Версия для печати темы

Автор: DisrupToR 21.11.2009, 0:02

Джейк Салли — бывший морской пехотинец, прикованный к инвалидному креслу. Несмотря на немощное тело, Джейк в душе по-прежнему остается воином. Он получает задание совершить путешествие в несколько световых лет к базе землян на планете Пандора, где корпорации добывают редкий минерал, имеющий огромное значение для выхода Земли из энергетического кризиса.

Поскольку воздух Пандоры токсичен, была создана программа «Аватар», в которой сознание людей подключается к аватару, биологическому телу с дистанционным управлением, помогающее находиться в этой губительной атмосфере. Аватары — созданные при помощи генной инженерии гибриды, полученные комбинированием человеческой ДНК и ДНК коренных жителей планеты Пандоры, На`ви.

Получив второе рождение в виде аватара, Джейк снова может ходить. Его миссия — уничтожить На`ви, которые стали основным препятствием для добычи ценной руды. Но прекрасная аборигенка Нейтири спасает Джейку жизнь, и после этого все меняется. Джейка принимают в ее клан, и он учится быть одним из них, что включает в себя выполнение множества задач и прохождение многочисленных испытаний.

По мере того, как отношения Джейка с его вынужденной наставницей Нейтири становятся более близкими, он учится уважать мир На`ви и в итоге находит в нем свое место. Вскоре его ждет последнее испытание, когда он поведет местную расу на битву, в которой будет решаться не больше и не меньше, чем судьба целого мира.




год- 2009
страна- США
слоган- «Это новый мир»
режиссер- Джеймс Кэмерон
сценарий- Джеймс Кэмерон
продюсер- Брук Бретон, Джеймс Кэмерон, Джон Ландау, ...
оператор- Мауро Фиоре
композитор- Джеймс Хорнер
жанр- фантастика, боевик, триллер, приключения
бюджет- $230 000 000
премьера (мир)- 16 декабря 2009
премьера (РФ)- 17 декабря 2009, «Фокс»
время- 166 мин.

p.s. подскажите как тут нормально постер разместить.

Автор: NUKEer 21.11.2009, 0:37

Бррр так сложно....
Это типа как в матрице? Подключился и бегаешь за синего челабурика по далекой планете?

Автор: DisrupToR 21.11.2009, 1:43

вот типа ссылка на сайт http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/251733/
Ты на бюджет посмотри, видел хоть один фильм с таким бюджетом? Рекорд был 300млн$ лет 40 назад, а тут 500. И на режисера глянь, если тебе он ни о чем не говорит, тогда сочувствую...

Автор: agardlash 21.11.2009, 1:52

Пафосная ерундень с толерастической подоплекой.

Вот если бы там и правда всех погеноцидили, мерзких синих инопланетян.

Автор: NBomb 21.11.2009, 1:56

Меня заинтересовало, спасибо DisrupToR, думаю что посмотреть стоит, ну а режиссер - однозначно серйозный.

Автор: DisrupToR 21.11.2009, 1:58

Режисер лютый, советую глянуть всем трейлер, и не вздумайте скачивать с интернета тряпку какую нибудь)) Если фильм в прокате пойдет хорошо, снимут трилогию, давайте поможем все вместе, внесем свой вклад в развитие этой идеи...

Автор: NUKEer 21.11.2009, 15:36

Да причем тут бюджет я идею понять не могу!
Треилер я давно видел, и думаю, если его как в матрице подключают к этому телу, то по идеи если он вдруг захочет пойти против своих его просто отрубят.

Автор: DisrupToR 21.11.2009, 16:22

Че ты со своей матрицей повадил? при чем здесь матрица? Если ты намекаешь на то, что Кэмерон украл идею с матрицы, ты ошибаешся. Сценарий фильма Аватар был написал в 1998 году (но в связи с тем, что тогда компьтерная графика была на гораздо низжем уровне, чем сейчас, Кэмерон решил отложить этот сценарий до лучщих времен) а первая матрица вышла в 1999.

Если у тебя такие мысли по-поводу этого фильма, не смотри и все. Конечно, лучше же трансформеров бессюжетных смотреть, чем фильм с крутым сюжетом... То что ты сказал, бегать синеньким "челабуриком" просто потрясает, вот из-за таких киноманов как ты, у нас в России фильмы идут гораздо хуже чем в Америке. Про терминатор ты наверное сказал, Щварцнегера нет, не пойду смотреть. Ппц, фанаты блин

Модератор: Остынь! (IwanS)

Автор: NUKEer 21.11.2009, 16:34

Автор: BLACKOUT217 21.11.2009, 18:24

Смотрел трейлер в кинотеатре. Щас скачал его. Вот сижу и пересматриваю.
Всё-таки, наверное, схожу на этот фильм. Уж больно мне спецэффекты понравились...

Посмотри фильм "Точка обстрела", может тогда поймешь, что ты не прав...

Автор: DisrupToR 21.11.2009, 21:10

Кинофанаты*

Давно закрыть все надо, и покупать лицензионную продукцию, и ходить в кинотеатры.

Автор: hunter0 14.12.2009, 15:37

Да,..что ни говори, а спецэффекты в ролике и правда впечатляют!Посмотрим,настолько ли это круто будет на протяжении всего фильма,всё таки почти 3 часа идёт!

Автор: DisrupToR 16.12.2009, 22:00

В imax 3D надо идти, полюбому.

Автор: TFON 16.12.2009, 22:16

думаю сходить на выходных

а сюжет?

Автор: Avenger 16.12.2009, 23:51

Ага, я вот тоже на выходных схожу на него с друзьями. Думаю он будет того стоить.

Автор: DisrupToR 17.12.2009, 14:47

9.2 бала стоит на кинопоиске, рейтинг кинокритиков 91%(положительных) это просто восхитительно, кинокритики обычно обсырают фильмы. Все пишут самый лучший фильм

Автор: CZver 17.12.2009, 15:17

Спецэфекты в трейлере впечатляют.
Обязательно надо сходить на фильм в 3D.

Автор: NUKEer 17.12.2009, 16:26

ОМГ я посмотрел

Ну смотрел разумеется в 3д, т.к. такое только там и надо смотреть.
Вообщем 2012 нервно курит в сторонке, тут столько всяких эффектов, а главное так нарисованы, что отличить нереально, хотя понимаешь что нарисовано все.
Актерскую игру я оценить не могу, т.к. не везде понятно, это актер сейчас сидит в том роботе, или человек ???!!!!
Сюжет нестандартный, были моменты где я не мог угадать исход эпизода.
Вообщем мое мнение, смотреть всем , а сам я пойду во второй раз, т.к. очень понравилось.
Единственное что, я так и не понял саму систему аватара, как она работает и т.д.
И непонятно как кусок горы, держится в воздухе над землей(посмотрите треилер , увидите). Похоже это та большая планета его притягивает, но тогда днем, когда Пандора поворачивается этот кусок должен упасть.

А теперь наш любимый оффтоп:

Автор: Srg_Alex 17.12.2009, 21:55

Хм... а на Гоблинском Тупичке фильм уже ругают... Красиво мол, но сюжет помещается на спичечном коробке... Верю, т.к. это видно из трейлеров.
Но в кино всё равно пойду.

Автор: DisrupToR 18.12.2009, 0:50

Зайди на нормальный сайт, на кинопоиск, самый лучший сайт в России, про кино. И почитай рецензии, из трейлера ничего не видно, сначала посмотри, потом делай выводы. Завтра пойду на него.

Автор: DisrupToR 18.12.2009, 13:43

После фильма, с кинотеатра уходить нехотелось, было бы при мне еще 200р, пошел бы однозначно снова. Фильм просто шедевр, передать словами невозможно, это надо видеть. Сюжет отличнейший, есть все, даже любовная история, удивительно, но На'Ви тоже умеют любить. 10из10 болов я ставлю этому фильму. Мир Пандоры просто восхитительный, особенно летающие скалы. Меня еще удивило, что На'Ви огромные, я думаю около 3-3.5 метров ростом. Всем без исключения смотреть хотя бы в обычном кино, без 3D тоже круто. Кто скачает тряпку-неуважаю.

Автор: hunter0 18.12.2009, 20:58

После этого в комментариях добавлять уже лишнее! Был в 3D конечно же!
Жаль только,что по сюжету в бою погибает Мишель Родригес (классная всё-таки девчонка)!
Браво,Кэмерон!

Автор: Nomad 18.12.2009, 21:12

Ех я хотел сходить но цену за билет закатали 20 грн сволочи.Подожду когда упадет до 12.Я конечно кемерона уважаю но лучше уже с пивком и чипсам кинцо посмотреть

Автор: Avenger 19.12.2009, 0:08

Ходил сегодня с друзьями на него. Да, неплохой фильм. Очень красивый мир. Помню, когда самолёты летели сбрасывать бомбу в конце фильма, то одного из них (тот, у которого на борту была бомба) показали с такого ракурса, что реально походил на бомбардировщик «Центурион» с C&C RA3.

Автор: FaNaTik 19.12.2009, 17:54

Просто АФИГЕНСКИЙ фильм!!!! Впечатляет не по-детски!! Вот прям чувствуешь всю глубину и драму сюжета!! Да, это нада видеть! и обязательно в кинотеатре!!! А ЗD так впечатляет, что не передать словами!!! У нас даже единственный в городе кинотеатр переделали на цифровой показ ради этого фильма!!! Такой вот он ожидаемый... Никогда не видел ТАКУЮ очередь в кино а ведь не редко там бываю...На 3 дня вперёд всё забито, а уже не премьера!! О_о
Мне захотелось жить на Пандоре... Эх... Как же жаль, что я не На'Ви...
10 из 10!

Автор: Nomad 19.12.2009, 18:21

Ех все таки не сдержался и сходил в кино.И могу с увереностью сказать что аватар ето.....Лучший фильм года.

Фильм очень красив снаружы и очень глубок внутри.
Графика фильма потрясает,хотя многие животные и списаны из земных а сам нави списаны с индейцев северной америки все равно выглядет и звучит фильм очень убедительно( музыка кстати в фильме очень хорошо сделана)Смотер в обычном кинцо не 3д

Сюжет достаточно интересно развиваеться и имеет мораль.Мораль заключаеться в том что человечество уничтожает природу ради призрачной выгоды вместо того что бы понять и принять ее блага.Ведь НаВи были вполне счастливы безовсяких интернетов и небоскребов.
Причем морал была преподнесена так исскусно что я даже хотел пожертвовать денег в грин пис но слава богу отпустило.

Вообщем
Если вы хотите посмотреть бессмисленную мочиловку то лучше еще раз трансформеров посмотреть а если глубокий моральний добрый фильм то аватар ваш выбор

п.с
надеюсь что аватар и район 9 вернуть моду на космическую фантастику а то ети фильмы о людях из спец возможностями уже заколупали по полной

Автор: dokky 19.12.2009, 19:03

Дис, не надо тут явной рекламы... Мне вот кино-----о.ком больше нравится, чем кинопоиск)

А всем, кто не хочет идти на аватар или жалеет денег на поход, или ругает - можете плевать в лицо

Автор: DisrupToR 19.12.2009, 19:56

Мои мысли схожи, чистые души эти На'ви...
Думаю, что в понятие Аватар авторы хотели заложить не просто принцип управления мозгом другим существом, а донести то, что у каждого человека где-то есть свой аватар. Есть тот образ, который готов принимать мир таким, какой он есть, который не знает фальши, зависти, который справедлив и гуманен.


Кинопоиск луший русский сайт про кино.

Автор: dokky 19.12.2009, 20:59

Не тролль, Дис. То что тебе он нравится, не делает его лучшим.

Автор: Poison19 19.12.2009, 21:36

Однозначно шедевр фантастики!!

Автор: Srg_Alex 19.12.2009, 23:04

DisrupToR - ну значит у нас разные мнения насчёт "нормальных" сайтов... Особенно в сравнение с Кинопоиском, где только любой фильм разбирается с точки зрения чистой комерции.

Nomad - чем тебе так Трансформеры насолили - не пойму. Смысла там не меньше.


P.S. На Аватара пойду послезавтра. Билеты в кармане.

Автор: Avenger 19.12.2009, 23:07

Интересные факты про фильм Аватар

# 21 августа 2009 года было объявлено «всемирным днем Аватара». В этот день по всей планете состоялись показы 15-минутного фрагмента картины.
# События картины разворачиваются на Пандоре, спутнике со средой, похожей на земную, вращающемся по орбите планеты-гиганта Полифемуса в галактике Альфа Центавра-А. Эта галактика, находящаяся на расстоянии 4,4 световых лет от нас, является ближайшей к нам звездной системой. А когда обнаруживается, что на Пандоре богатые залежи редкоземельного минерала Унобтаниума, начинается гонка по добыче новых ресурсов.
# Унобтаниум не существует в нашей солнечной системе, но имеет огромное значение для выхода из энергетического кризиса двадцать второго века на Земле. Поэтому Управление по разработке природных ресурсов тратит сотни миллиардов долларов на разработку недр далекого мира. История происходит в 2154 году, через тридцать лет после организации на Пандоре колонии по разработке ресурсов. Вторжение землян на территорию местных жителей На'ви спровоцировало рост напряженности между двумя видами и вывело их на тропу войны.
# Изначально Джеймс Кэмерон планировал выпустить картину на экраны в 1999 году. Однако, учитывая сложность и масштабность спецэффектов, которые собирался создать Камерон, бюджет фильма должен был составить около $400 миллионов. Даже несмотря на гигантский кассовый успех «Титаника» (1997) ни одна студия не могла позволить себе выделить такие средства. Проект лег на полку, где находился около 10 лет.
# Майкл Бьен претендовал на одну из ролей в фильме. Он несколько раз встречался с Джеймсом Кэмероном. Однако Джеймс не хотел, чтобы фильм ассоциировался у зрителей с «Чужими» (1986), т.к. Сигурни Уивер уже подписала контракт на съёмки.
# Камерон придумал сюжет фильма и написал первую версию сценария в 1995 году.
# Для фильма Кэмерон разработал специальную технологию, которая позволяла во время съёмок видеть на экране мониторов компьютерных персонажей вместе с живыми актерами.
# По словам Кэмерона, если фильм будет успешным в коммерческом плане, то он намеревается сделать трилогию.
# Премьера фильма была перенесена с лета на декабрь 2009. Однако задержка объясняется вовсе не техническими сложностями в производстве картины, а возможностью дать кинотеатрам лишнее время, подготовиться к 3D релизу фильма.
# Фильм состоит на 40% из живой съемки и на 60% из реалистичной компьютерной графики.
# В оригинальном сценарии Кэмерона листва растений была такой же синей, как кожа На’Ви, но в конечном счете, он решил использовать зеленый цвет для большей реалистичности.
# Большая часть эпизодов фильма с натуральным движением снималась в Веллингтоне, Новая Зеландия, где были возведены огромные декорации. Это было похоже на настоящее масштабное строительство. Для конструирования декораций была создана огромная субструктура с использованием более чем 150 строителей-подрядчиков.
# Реальные декорации включают в себя Комнату связи, где установлены подобия саркофагов, при помощи которых сознание человека переносится в тело аватара, Биолабораторию – помещение для работы ученых и место хранения резервуаров с амниотической жидкостью, в которых находятся тела аватаров, достигшие состояния зрелости за время шестилетнего путешествия с Земли на Пандору; Центр управления, представляющий собой центральную нервную систему базы «Врата Ада», и военный бастион Armor Bay, где хранятся костюмы усиленной подвижности и вертолеты.

Автор: DisrupToR 19.12.2009, 23:10

Все это еще было прочитано задолго до премьеры...

Ты о чем?

Автор: Avenger 19.12.2009, 23:13

Правильно, к премьере хорошего фильма нужно готовится заранее.

Автор: MiG-27 19.12.2009, 23:27

Сегодня сходил, фильм вообще никакой, фиг с ними 150 рублями, на него потрачено целых 2 часа, причем впустую, по 10 бальной шкале 3, не более, словом марасзм...

Автор: DisrupToR 19.12.2009, 23:36

Такое мнение оставь при себе. Чем тебе не понравился? Ладно не буду спорить, если челокек ставит 3 бала, значит он..... На кинопоиске из 10 тясяц проголосовавших, всего лишь один человек поставил 3 бала, другой 2 (Идиоты) Их рецензии стали самыми стремными на сайте примерно вот так "+17" "-900" Фильм состоит уже в топ4 на кинопоиске, 9.0 балов, и на imdb 8.7 при этом рейтинг растет с каждым днем... Скажи пример фильма, который является для тебя "шедевром"?

Кстати администраторам, хочу предложить сделать вместо кнопки "Спасибо" Кнопку "+1" "-1", спасибо не всегда ведь скажешь, а +1 и -1 это т.е. понравился чей то пост, ставишь +1, не понравился -1. Мне кажется это очень удобно. Или не заменяя "Спасибо" добавить такую функцию.

Автор: MiG-27 20.12.2009, 0:26

Шедевр? Кучи! 17мгновений весны, В бой идут одни "старики", 17 стульёв и пр, 3 балла ставлю только из за сюжета, а всё остальное-шелуха...
Но давай не будем спорить, я просто высказал своё мнение о фильме, давайте не будем развадить тут флюд, если хотите высказать обо мне какое-либо мнение, то пиши в личку.
+ и - Будут рассматриватся, спасибо за идею... =)

Автор: hunter0 20.12.2009, 0:32

Не 2,а 2.5 часа! И хочу сказать,что фильм на высоте,как впрочем и режиссерское искусство (и как показывает сценарий) его создателя,что подтверждается его предыдущими работами,бьющими все мыслимые рекорды сборов и наград в кино!Примеров множество: тот же Терминатор 2,Титаник,Правдивая ложь и т.д.,список можно долго продолжать,но суть не в этом!Дело в том,что в целом назвать такую крупномасштабную работу как "Аватар" (цитирую "марасзм...") - это ты по-моему погорячился...или перекурил чего то!
P.S. Хочу призвать всех форумчан-не начинать никчемный и никому не нужный холивар,т.к. кино-оно как фломастеры-.....на вкус и цвет разные!

Автор: Srg_Alex 20.12.2009, 3:33

В любом случае не затыкайте друг другу рты, камрады.
Ещё не придумали такую книгу\фильму, чтобы она нравилась абсолютно всем.
Даже девки красивые и то не всем нравятся.

- с какой стати он должен своё мнение не высказывать? У каждого своё право что говорить и что делать.

Живите дружно.

Автор: Anubis 20.12.2009, 5:49

Только под конец года пошли хорошие фильмы, фильм стоящий, эффектный, разве что графа компьютерная, что я очень не люблю, но это мое ИМХОтеп, а в целом фильм очень-очень удачный, мне понравился, можно добавить в коллекцию, лучшие фильмы 2009 года.

Автор: Nomad 20.12.2009, 11:18

Ну обьясни мне непутевому какая глубокая мораль в трансформерах а то я увидел только глупую спецефектщину и банальную историю любви лузера и девушки-автомеханика( )

По поводу низкой оценки МиГа
Сразу видно что человек любит только советское кино и даже если бы Кемерон снял штаны и танцевал ради него чечетку ему бы все равно фильм не понравился.
(без обид конечно)

А от по поводу кинописка согласен с Дисраптором.
На сайте можно и бюджет,и актеров всех быстренько посмотреть,и отрицательние положительные рецензии и все ето на одном сайте.
Кинопоиск рулит

Автор: NBomb 20.12.2009, 12:13

Друзья, чем дальше, тем больше у фильмах появляется компьютерной графики и спецэффектов, это не плохо, НО все меньше мы наблюдаем игру актеров, а в некоторых фильмах ее вообще нет. Я тоже в большей мере приверженец человеческого таланта, мимика, переживания, эмоции - это привлекает в первую очередь, такие фильмы опять пересматриваются спустя годы. Я не стороне MiG-27, компьютерная графика не заменит человеческого таланта, может я и рассуждаю как 35 летний дед, но это моя точка зрения. Приведу пример: старые советские кинокомедии, я пересматривал 30 а может и 40 раз, но когда смотрю очередной раз, нахожу для себя всегда что то новое, и смотрю эти фильмы, чтобы от души посмеяться, они придают бодрости и энергии.

Автор: BLACKOUT217 20.12.2009, 12:37

Что с бюджетом фильма мне не понятно -
кто-то говорил, что он составляет 500 млн зелёных денег.
Но я везде вижу цифру 230 млн.

Автор: DisrupToR 20.12.2009, 13:43

Да.


В бой идут одни старики, о да, "щедевр". Я понимаю почему тебе не понравился фильм теперь. Если моего отца заставить посмотреть этот фильм, он тоже скажет что фильм ----о, так как просто не любит такие фильмы, ему на графику и спецэфекты наплевать.

Автор: Avitus 20.12.2009, 14:00

Википедия вам в http://ru.wikipedia.org/wiki/Аватар_(фильм,_2009)

А моему понравился

Автор: DisrupToR 20.12.2009, 14:06

Ну моему 45 любитвсе советские фильмы, особенно военные.

Автор: Avitus 20.12.2009, 14:11

Моему 46 и он не очень любит советские фильмы Хотя есть и любимые.

Автор: DisrupToR 20.12.2009, 14:22

Везет Я дома один кто смотрит фильмы в кино

Автор: Nomad 20.12.2009, 18:25

Я тоже
Большенство моих друзей считают глупим ходить в кино если можно посмотреть на компе на халяву но я считаю что если фильм действительно стоящий то можно и сходить и таким образом оказать поддержку режисеру и команде фильма

Автор: NUKEer 20.12.2009, 18:36

Вово с моими все также. Не со всеми но большинство всеже качают с торентов.

Автор: Avenger 20.12.2009, 18:42

Nomad абсолютно с тобой согласен. У меня та же ситуация.

Автор: dokky 20.12.2009, 18:47

Вот например о таком


P.S.Недавно пришел со второго просмотра))
P.P.S. Заметил, что еще до фильма (помоему со школы еще)) у меня была и есть привычка как-бы рычать когда что-то делаю и не получается) Вот как когда сейчас печатал пост и не та раскладка оказалась)) Теперь будут думать, что я под На'Ви кошу ((

Автор: DisrupToR 20.12.2009, 22:02

К слову о создателях «Аватара», кое-кто из них не так давно побывал в Москве — это режиссер Джеймс Кэмерон, актеры Сигурни Уивер, Сэм Уортингтон, Стивен Лэнг, Зои Салдана и продюсер Джон Ландау. С некоторыми из кинематографистов «Индустрия кино» поговорила один на один. Вот, что, например, рассказала авторам передачи Зои Салдана: «Для населения планеты Пандора специально придумали свой язык, его изучение заняло много времени, мы работали по шесть дней в неделю. Лингвистические упражнения давались даже сложнее, чем физическая подготовка, а ведь нас еще учили скакать на лошади, стрелять из лука, прыгать. Трудным оказалось и рычание, чтобы подобрать нужный тембр, я изучала диких животных. Съемки «Аватара» длились два года, и все это время я чувствовала себя, как ученик в колледже. Но я очень довольна результатом. Новые технологии поставили «Аватар» на совершенно иную ступень развития. Я уверена, что этот фильм стал настоящим прорывом для киноиндустрии».

Это достойно уважения. Все "Синенькие человеекчи" загримированные актеры...

Автор: FaNaTik 20.12.2009, 22:31

Хых)) Зарегался на кинопоиске тока ради того, чтоб поставить Аватару 10ку

Зтот фильм собирается стать моим любимым...Особенно после второго просмотра

Автор: DisrupToR 20.12.2009, 22:36

Я на третий собираюсь в 3д

Автор: NUKEer 20.12.2009, 22:40

Аааа ты покушаешься на мой рекорд по 2012, 5 раз !!!
Хотя аватар мне больше понравился, обьязательно схожу еще.

Автор: Srg_Alex 20.12.2009, 22:45

NBomb - про 35-летнего "деда", как я понимаю, это наезд?

(идёт ложиться в гроб).

Nomad -

- тебе сюда. http://kino.oper.ru/video/view.php?t=144 Смотри видео.

Автор: FaNaTik 20.12.2009, 22:51

Это прям вызов!!

*Ушёл собирать друзей на 6 раз...*

Автор: DisrupToR 20.12.2009, 22:53

Народ, офигенная новость, аватар за 3 дня собрал такую сумму, ни один фильм за 3 дня столько не собирал $232 180 000

Автор: MiG-27 20.12.2009, 22:56

С такими людями, как ты спорить бесполезно... Я кому-то навязывал своё мнение? Или говорил, что фильм (плохое слово), тебе говорю, что я ставлю 3 балла за фильм, не ты, не Alex_h, не Смерть гсб, только я! И я никому не навязываю свое мнение (в отличии от некоторых )
А за нарушение п. 2.7 правил ты получаешь штраф, остынь...
P.S.: Вот хотел уладить все похорошему, нет, нужно обязательно троллить, и обязательно с нарушениями правил форума... Печально...

Автор: DisrupToR 20.12.2009, 23:05

Я не буду с тобой спорить. Сколько тебе лет?

Автор: MiG-27 20.12.2009, 23:13

Тебе так интересно? Отвечу, на днях 29 будет...

Автор: DisrupToR 20.12.2009, 23:17

Странно, вроде не старпер, а ставишь шедевру 3 бала, и смотришь такую херню как "17 мгновений весны"

Автор: MiG-27 20.12.2009, 23:27

Мэн, молись, чтобы меня не поставили модератором в раздел кинематограф, и реплеи, и жди, пока придёт супер-модер и тебя забанит... , и мой тебе совет,

Автор: dokky 20.12.2009, 23:35

Если вы про старый-старый фильм 17 мгновений весны (вроде ведь ремейков не было?)), то называть его херней, это как-бе идиотизм. Каким бы хорошим не был 1 фильм, это не повод называть другой фильм ----ом только из-за того, что их сравнили.

Вообще-то, в аватаре мимика и движения НаВи слизан с актеров, всех синих чуваков ЛЮДИ играли. В твоих любимых (и моих тоже, если что ) советских комедиях не было технологии motion capture, неудивительно, что ты считаешь эмоции и движения НаВИ компутерными. Но их компьютеронсть не отменяет того что их играли актеры...так-то.
Короче твой пост абсолютно мимо кассы.



Кстати...у нас сейчас грипп аццкий ходит и я вообще из дома не вылажу, ни в универ, никуда вообще...и тем не менее, утром съездил на второй просмотр аватара))) Вот что Камерон зараза делает
Теперь если еще и не зарожусь ничем (тьфу-тьфу-тьфу) будет вообще класс! =) Вот только переживаю, поеду ли на 3-й раз... как-то "и хочется и колется".

У нас народу очень мало в кино кстати, толи из-за гриппа, толи поголовно дебилы...стыдно даже как-то. Первый раз думал, что т.к. второй день только и мало ли что...но во второй раз таже ----ь.... Обидно и страшно за кино...
Я вот сейчас почувствовал, что такое болеть за футбольную команду для ярого поклонника футбола..я щас так же болею и переживаю за сборы аватара, так, словно это моя команда..

Автор: DisrupToR 20.12.2009, 23:38

Ок не буду. Все я спокоен, не баньне. Категорически извиняюсь.

Автор: NUKEer 20.12.2009, 23:42

Был. Цветной))))))))))
(ну эт не римейк просто в цвете сделали, омг такая лажа вышла)
Даже пародия на большой разнице есть!

Я тоже, Кэмерон сказал, если денег соберет много он трилогию снимет.

Автор: DisrupToR 20.12.2009, 23:45

Да... Это на кинопоиске написано все

Автор: MiG-27 20.12.2009, 23:57

мне фильм Ооочень напоминает бездарность во вьетнаме, а когда они высаживались это чистый Vetcong плюс рэмбо (или что там про Вьетнам было...)

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 0:01

Возможно... Не может быть такого чтоб этот фильм понравился всем. Всего лишь 92% населения

Автор: Srg_Alex 21.12.2009, 0:19

DisrupToR -

- а вот за такие слова, я бы три бана поставил.

1. Привет тебе от старпёра. Т.е. от меня.
2. Шедевр опредяется лишь временем. То, что ты назывешь шедевром, называется "как классно быть предателем и стрелять в своих". Случаем - Власов не твой герой?
3. 17 мгновений - шедевр для соображающих. Для остальных это УГ. Ну так что с них взять... Наверное с твоей точки зрения, Штирлиц должен был на гестапо работать.

Ты меня сильно разочаровал...

Автор: dokky 21.12.2009, 0:23

Миг-27

тебе обидно, что стало с людьми в финале?

(как тут прятать сообщения чтоб не спойлерить?)


В каком месте предательство там?

Автор: Srg_Alex 21.12.2009, 0:30

dokky - переход на сторону инопланетян - не предательство?

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 0:33

А убийство планеты, это хорошо?

Автор: BLACKOUT217 21.12.2009, 0:34

Автор: Srg_Alex 21.12.2009, 0:36

- а ты человек, или синезелёная ящерица? Если война с США будет - ты на их сторону перейдёшь, потому что у них демократия? А если инопланетяне прилетят освобождать Землю от людей, которые эту Землю всю изрыли-изгадили, а потому должны быть уничтожены -- ты на их сторону уйдёшь?
Интересные вы ребятки...

Вы такую фразу "воинская присяга" вообще знаете?

Автор: dokky 21.12.2009, 0:45

Ох...
Ну поехали..

1.Планета принадлежит НаВи, там люди чужаки и захватчики. Это Не их земля.
2.Там не регулярная армия, а наемники, готовые валить кого угодно за деньги. Когда Куорич говорил, что надо пойти и всех завалить они довольно улыбались. Опять же, вспомните как они Джека называли..
3. Эти "свои" ради бабок готовы были убить целую культуру и целый уникальный мир. В общем, обычные люди)
4.Опять же, он просто зарабатывал деньги, никакой Родины, долга, армии и т.д.... Только корпорация и наемники, готовые на все за бабло.
5.Не НаВи прилетели, а как-раз люди к ним прилетели. Без всяких приглашений

И присяга не причем, там не регулярная армия, там наемники за деньги корпорации.

Автор: Srg_Alex 21.12.2009, 0:50

1. Полюбому - они ЛЮДИ. Нормальный человек НИКОГДА не перейдёт на сторону врага. Моральные уроды это делают регулярно.
2. О том, что людишки - кровавые тираны, - ГГ было ясно с самого начала. У него что - просветление случилось? Или помутнение рассудка?
3. О том, что это захват, ГГ тоже знал с самого начала. И какой вывод делаем?
4. Новое тело\шкуру ему кто дал? Кто его на ноги поставил?

Воинская присяга даётся даже в мафиозных кланах, если для кого-то это новость.

- опять повторюсь - о чём это говорит?



P.S. Предатель - всегда предатель. Как его ни гламурь и какими смягчающими обстоятельствами не обожествляй.
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753920.jpg

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 0:57

Ученые, которые были с Ждэйком.

Автор: dokky 21.12.2009, 1:02

1.НаВИ тоже люди, немного другие просто) И, что характерно, выгодно отличаются от людей.
Если б ты был солдатом при нападении на какую-то страну (скажем - за нефтью, или еще чем-то) и тебе приказали валить женщин и детей без разбору? Тупо вырезать все местных - ты бы стал? Ведь иначе - будешь предателем...
2,3.Он о них не знал ничего вначале. Потом узнал их лучше... (НаВи всмысле)

И вот кстати, неужели ты правда думаешь, что какой-то минерал, добываемый Частной корпорацией (короче говоря, заработок хозяев этой самой корпорации) дороже жизней миллионов...да даже целой планеты по-сути.. ?
4.Поставили "на ноги" не по доброте душевной, а т.к. просто подходил по генокоду. Повезло короче. Земле он был на---- не нужен, дешевле было нанять нового солдата, чем починить его...то есть его тупо выбросили, когда стал ненужен.

Автор: Victor525 21.12.2009, 1:03

Автор: NUKEer 21.12.2009, 1:06

Srg_Alex
Не точно задал вопрос.

Вот если будет война с США, в которой МЫ будем агрессорами, и в который МЫ будем в 20 раз мощнее США, какую сторону принять?
Вот это вопрос так вопрос....

Глав герой фильма принял сторону тех, кто нуждается в поддержке. Разве это была война? Лук и стрелы против стальных роботов с 2х этажный дом о_О . Это скорее вытеснение или истребление вида.
Тем более наш герой не полетел на землю добивать "жалких людишек". Он лишь защитил хрупкий мир Пандоры.

Автор: Srg_Alex 21.12.2009, 1:07

1. Нави - это люди??????????? (упал со стула).
2. Ты много видел фашистов перешедших на сторону СССР? Мало? Догадайся - почему. А ведь они (ОЧЕНЬ мягко выражаясь) проделывали вещи и по хужее.
3. Какой-то незамутнённый ГГ оказывается... Т.е. чистый - балбес.


Нет, не считаю. Тогда какого ----а надо было воевать на стороне корпорации? Он взрослый мужик, а не обманутый подросток. Придите уж в себя...


4. Ага-ага... Насильно вылечили. Вот мерзавцы... То-то он с такой воодушевлённой мордой это лечение принял.


Камрады - не обманывайте себя. То, что визуальный ряд - выше всяческих похвал, не меняет факт антиморального посыла в сюжете.

- т.е. если мы будем в 20 раз СЛАБЕЕ -- ты на стороне США будешь? Если я тебя правильно понял, то лучше не отвечай... Т.е. у тебя как минимум есть вариант, при котором ты перейдёшь на их сторону....
Мне точно пора в партизаны уходить.

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 1:13

Реально, в бой идут "одни Cтарперы" Cтарперы нифига жгут
На счет Поста нюкера я не согласен, в Росии фильм ставит рекорды, за 3 дня он заработа 21 000 000$ только в росии, это просто нереальные цифры.

Тебе уже скорее на пенсию пора.

Автор: dokky 21.12.2009, 1:13

Ну если не считаешь, то что плохого, в том что он стал на сторону НаВи?
И, кстати, его не сильно спрашивали воевать ли...просто представили перед фактом - аватар брата стоит дофига денег, он мертв...отдувайся, сынок) Да и откуда Джейку было сразу знать какие они, эти НаВи.... когда узнал - то вот и результат. Любому нормальному человеку, будет не наплевать, когда убивают невинных в промышленных масштабах, тем более, если там и разумные и неразумные..и целая планета, тем более дико красивая.

Автор: NUKEer 21.12.2009, 1:19

В начале фильма сказано, что он вообще очень бедный и пенсия никакая, а тут деньги обещают и возможность ХОДИТЬ!!

Автор: Srg_Alex 21.12.2009, 1:21

dokky - я как бы в шоке от ваших с DisrupToR моральных принципов.
Ну что же... дерЬмократия 1985-2009 своего добилась. Эту страну можно брать голыми руками.

- ну т.е. сначала наёмник, потом предатель, а результате - продажная тварь. Какой хороший человек...

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 1:22

"Все изменилось"

Автор: dokky 21.12.2009, 1:31

Ничего, что исходя из фильма, на нашу сторону должны будут вставать как-раз люди из числа агрессоров?

Да, становится на сторону заведомо более слабых и Ни в чем не виноватых (которые жили чебе и не трогали никого) - это Очень, Очень плохо!

Исходя из твоих моральных принципов - фашисты молодцы... и американцы тоже молодцы со всякими ираками и т.д. Но там, не сильно то и спрашивали солдат...в отличие от Аватара, в котором на пандору шли по своей воле.

Автор: Srg_Alex 21.12.2009, 1:38

- это как раз исходя из твоих принципов, фашисты - молодцы.
- оговорился, сорри. Я имел ввиду - власовцы получаются молодцы, потому что перешли на сторону врага по морально-этическим (это они так объясняли) принципам.

Если ты в упор не понимашь, что переход на сторону врага, полюбому - предательство, то о чём можно ещё говорить?
Всё правильно - все шли по своей воле.

почитай любой УК любой так называемой "демократической" страны. Так и увидишь, что за измену пологается смертная казнь и всеобщее презрение.
Мне даже сама мысль перехода на сторону инопланетян в голову придти не может...
Запомни то, что сказали ещё древние:
"Право оно или не право, но это - моё отечество".
Ну и более знаменитое:
"Да, согласен: он сукин сын. Но это наш сукин сын!".

Иуда предал Иисуса. И кто он теперь? Евреи предали Иисуса и теперь их любит весь мир? Благими намерениями вымощена дорога в ад.

НИКАКИЕ ПРИНЦИПЫ НЕ МОГУТ ПРЕДАТЬ ЛЮДЕЙ, ЕСЛИ ТЫ - ЧЕЛОВЕК.



типичный пример клятвы:
Присяга бойца Советской армии
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству.
Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины -- Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Для справки: присяга даётся ВСЕГДА И ВСЕМИ, кому дают в руки оружие. Во всех странах, компаниях и т.д.

- это просто режисёрская задумка такая - оправдать предательство. Надо же было как-то это обосновать. Но получилось слабо.

- главное на войне - это война. По твоему война ведётся благородными джедаями в белых плащах? Ну так это в детских сказках, типа ЗВ (при всём моим к ним уважении). Но сказки пишутся для начинающих (детей), где добро и зло имеет чёткие границы. В жизни всё не так. В жизни важны ТОЛЬКО совершённые поступки и данные тобою обязательства. Нарушил клятву - пусти себе пулю в лоб и всего делов. Да ещё тебя даже враги (если они себя уважают, конечно) похоронят с почестями, как хоронили не замаравших себя офицеров.
"Врага нужно уничтожать любыми способами и без всякой пощады, потому как любой оставленный раненый враг за твоей спиной, - может стать прчиной гибели целой армии". \Исскуство войны\.

- это как-то противоречит моей фразе про продажных тварей или нет, а?

Добавить нечего. Больше в данной теме не пишу. Сущность всей моей позиции по жизни - внизу в подписи. Кстати - это Высоцкий сказал.

Автор: dokky 21.12.2009, 1:46

Джейк стал одним из них! Они его приняли... Бросив бы их, он бы тоже стал предателем, потому, что стал одним из них, они его приняли..поверили ему. Прими он любую сторону - другую бы он "предал"...ну а если уж есть выбор, то он очевиден помоему..

Сравнить Иисуса и жадную беспринципную копорацию - это Эпично!

Почему? о_О


И, кстати, (можешь не отвечать, если не хочешь, просто мнение) предательство-предательством, а смотреть как "свои" творят ЛЮБЫЕ непотребства и не останавливать, только потому, что они типа свои, даже если стали хуже любого бешенного зверья (как в аватаре, собственно и стало).... это помоему омерзительно.

И вообще) Из этих солдат - кто не хотел мог и не лететь, максимум, что их ждало бы - потеря денег, расторжение контракта и т.д. Но раз им деньги были важнее и ради них они готовы были взрывать кого угодно - то чего их жалеть вообще..)

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 14:06

Srg_Alex запарил со своей присягой. Они наемники, за это им платят всего лишь деньги. И им пофигу, что делать, куда идти, они убивают, рушат, взрывают не ради Родины, а ради $$$$$$$$$$$$

"Сильный пожирает слабого" - это справедливо? Прилетает на чужую планету, и начинает делать что угодно, при этом думая, что он не будет наказан. Давай я к тебе приду домой, начну рушить твою комнату, кухню, спальню, поджигать, взрывать, вынесу все ценности... Это примерно то, что люди делают в этом фильме. Они все работают на одного человека - Сэлфриджа.
"Они пытаются доказать, что они здесь хозяева, а мы докажем им, ЧТО ЭТО - НАША ЗЕМЛЯ" - Вот от этой фразы, мурашки по телу прошлись, замечательная фраза.

Кстати сходил 3-ий раз... Каждый раз узнаю что-то новое, и после каждого последующего просмотра, хочется еще сильнее на этот фильм, в следующий раз пойду в 3D с друзьями...

Я тут поддерживаю полностью джейка, на его месте, поступил бы абсолютно так же. Он воевал за свою Родину практически всю свою жизнь, потерял при этом ноги. Ему их даже востановить не могли, не говоря уж о пенсии его. Это справедливо? Он захотел быть свободным, свободным от этого безумного Мира, где правят власть, деньги. Происхят постоянные убийства(как например с его братом история), войны. Ему не нужны деньги, ему не нужна власть, ему нужна свобода и любовь, которую он нашел "В новом мире" и я думаю этот мир гораздо лучше "старого"

Фильм выполнен по "шаблонам", но зато как Кэмерон может вроде из шаблонистого сюжета, сделать такое чудо...

Автор: Nomad 21.12.2009, 14:38

Srg_alex
Присяга конечно присягой но есть такая штука как убеждения и принцыпи.Иммено ето и отличает нас от животных.Смог бы ты убивать мирных жителей если бы тебе ето приказал сделать командир.Ведь согласно уставу ты должен беспрекословно выполнять все приказы вышестоящего начальства.

У человека всегда есть выбор и Салли поступил по зову сердца а не присяги.
Я бы лично не стал осуждать человека не выполнявшего приказ из-за его моральных представлений.

Автор: Commandos of GDI 21.12.2009, 14:46

Посмотрел. Фильм очень понравился. Да, много клише, но от этого он не менее интересен.
Кстати говоря, там можно найти ссылку на Эрагона и на CnC. Вон те двухвинтовые вертушки очень похожи на Косаток Гсб, им бы вместо винтов реактивные движки - чисто получились бы косатки. А бронекостюмы - штурмовики, увеличенные в росте и с уменьшенной бронёй. (хотя идеи обоих бронекостюмов взята из "Звезного десанта" Роберта Хайнлайна(книги, а не фильма).
А из Эрагона(книг, а не фильма) - мысленная связь всадника и его животного, общение с деревом( в книге - дерево Меноа).

И вообще, хватит поливать фильм грязью.
Фильм отличный. Камерон всегда делал отличные фильмы

Автор: Poison19 21.12.2009, 14:55

ну а теперь по теме

браво!

что еще...ах да)
Нужно отличать фильмы фантастики и вобще игровые..
а также патриотические,и те фильмы которые пропагандируют общечеловеческие ценности))

P.S пойду в следущий раз в 3D)
P.P.S. как этого мужика-военного звали,который со шрамами(за впечатлениями забыл) вот железный человек,прям фиг замочишь его

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 15:23

Коурич, хз как по-русски правильно


Я тоже



+1 сам хотел сказать об этом.


Это самый луший фильм, шедевр...

Автор: dokky 21.12.2009, 15:27

Не, это лучше "самого лучшего фильма"

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 15:32

Док, как у вас в Украине фильм пошел? Сколько заработал? И кстати фильм на русском, или Вашем украинском?

Автор: Nomad 21.12.2009, 15:33

Конечно же на родном украинском.У нас сейчас все фильмы в кино и по телеку идут на государственном.
Мне лично понравилось

Автор: Poison19 21.12.2009, 15:33

Точно точно)

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 15:40

На русском и Английском фильм звучит лучше всего Ладно не будем спорить, а то начнется опять... Щас какой нибудь статьей побалую вас

Кстати правильно пишется - Кворитч

Кто на кинопоиске не сидит, возможно не читали такие статейки.
http://www.kinopoisk.ru/level/73/interview/1111296/
http://www.kinopoisk.ru/level/73/interview/1111134/
http://www.kinopoisk.ru/level/73/interview/1117202/

Автор: dokky 21.12.2009, 15:43

Хз как пошел, если честно..да и искать лень

В Севастополе первые дня 3 был на украинском, потом на местном переводе на русский...

Первый раз смотрел на украинском и хочу сказать, что перевод очень даже неплохой. Голоса адекватны, "игра" переводчиков тоже. Я вобще забыл потом, что не на русском смотрю И уже обсуждая фильм, после кинотеатра меня осенило - "а он ведь на украинском шел О_О" Я не ожидал, что мне понравится смотреть кино на украинском)))
ВО-второй раз попал уже на "русский профессиональный двухглосый(!) перевод"... Вот то был ппц... голоса местами жуткие (Джейк и Найтири норм озвучили) - такие кривляния...это жесть просто. Половину впечтатлений попортили ес честно... Если на глав. героях они хоть как-то старались (особенно начиная с середины где-то), то на остальных отдохнули капитально.

Ну а про людей я уже писал - мало. Очень мало. Что на укр языке, что на рус. Правда, у нас еще вирус гриппа ходит (я только на 2-й просмотр аватара из дома выбирался))), много людей болеет и многие просто боятся. Я сам думал идти или нет 2-й раз... сейчас бы сходил и в третий (xep с ним, с переводом, я помню о чем там XD), но пока побаиваюсь рисковать.

Автор: Poison19 21.12.2009, 15:50

у нас-битком набиваются))
иногда даже в куртке сидеть приходится,потому что от входа очередь в раздевалку неимоверная

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 15:53

http://www.kinopoisk.ru/level/2/news/1118012/
Вот тоже посмотрите, там видео, очень интересно. Сижу сейчас смотрю.

Сами ведущие признаются, что сходили уже по 2 раза, и на этом не собираются останавливаться

Автор: Avitus 21.12.2009, 15:55

Украинский перевод действительно может дать фору любому другому. В моей практике бывали случаи когда украинский перевод был лучше русского ( не в обиду сказано )

P. S. Я знаю как будет называться вторая часть: Avatar 2: Judgment Day

Автор: NUKEer 21.12.2009, 15:58

Только русские фильмы в кино показывают на русском с укр субтитрами.

Автор: Poison19 21.12.2009, 15:59

Автор: Nomad 21.12.2009, 16:05

Так что то очень популярны аватары из аватара.Неужели всем фильм понравился или ето епидемия?

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 16:13

Цель аватара, показать что человек иногда совершает неправильные, злые поступки. В фильме к На'ви наоборот относимся с симпатией. Говорит Кэмерон.

Этот фильм для меня теперь топ1 Он не оставил мое сердце равнодушным, мое сердце расстаяло перед этим фильмом И уже 4-ий раз ищу с кем бы сходить на фильм
Я трейлер каждый день по 7-10 раз пересматриваю.
Я похоже самый безумный тут

Автор: Commandos of GDI 21.12.2009, 16:17

А где их достать.


Представьте себе мир CnC объединённый с Аватаром. Не дай Бог это увидеть.

Автор: dokky 21.12.2009, 16:26

Вот в той передачи были отрывки из фильма.... там русский дубляж? Тот же, что и в кино? Если да... то украинский реально адекватней. особенно голос Найтири убил..прокуренный какой-то о_О

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 16:27

Не, в кино другой дубляж. Совершенно другой. Я сам удивился, что в трейлере они говорят одно, в кино совсем другое.

Автор: dokky 21.12.2009, 16:29

Там хоть у мадамы голос не прокуренный? В англ. правда все-равно самый нормальный))) Ток что в трейлер слушал

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 16:31

Держи ссылку http://www.kinopoisk.ru/level/12/film/251733/

Автор: Victor525 21.12.2009, 16:33

Все спятили от какихто синих инопланетян! ааа мы все умрем аватар захватил всех

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 16:39

Мне понравился этот пост, очень грамотный.

"Мои отношения с «Аватаром» складывались довольно любопытно: сначала мне проект был просто неинтересен, потом я подумал: «Черт! Да это же Кэмерон, который 12 лет толком ничего не снимал», затем увидел трейлер и заметно охладел: «Ну… попсовенько как-то…», но к премьере интерес возвратился: «А все-таки трейлер — еще не фильм», да и диковинка 3D прибавляла интереса.

Что же, вот и долгожданная для многих, да и для меня премьера. На улице почти -30, но зал в 21—20 почти полный. Это приятно. Всегда приятно участвовать в чем-то необычном: премьера такого нашумевшего фильма, в мороз, да еще и полный зал, ночью.

Первые минут 20 я искренне не понимал: ну и где тут гений Кэмерона, где тот фильм, который будет получать сотнями свои неотсмотренные десятки уже через несколько часов? Но потом все встало на свои места, и стало понятно, что такое начало было задумкой режиссера — что-то вроде контраста, если хотите…

Про сюжет можно прочитать и на сайте, скажу лишь, что при общей тривиальности фабулы Кэмерон нашел свои точки контакта со зрителем и сумел удержать все три часа практически на одном вдохе — а это дорогого стоит. Очень здорово, что нет «выпуклой плоскости», которая просто убивает всякий интерес в типичных попкорновых блокбастерах — почти каждое явление в «Аватаре» можно оценить как клише, но если копнуть внутрь, то видно, что сценарий очень даже продуманный, и ничто не появляется просто так. «Я всегда был солдатом, чтобы нести мир» — в фильме какого-нибудь Бэя это звучало бы чудовищно, но у Кэмерона начинаешь думать над фразой и понимаешь, что герой просто отвергает то, что ему вдалбливали в голову, потому что Пандора открыла ему глаза на то, что же такое мир, и кто такой воин. «Да у них что ни дерево — то святыня» — стебется герой Рибизи (колоритен, кстати) — этой самоиронией Кэмерон будто высмеивает и первую реакцию зрителей на элементы поклонения в этом мире. Но если подумать, то каждая из них несет свою символическую (и практическую!) функцию: большое дерево — символ дома, Эйва — прямая аллюзия к религии. Намеренное отсутствие в фильме упоминаний о Земле говорит лишь о том, насколько на ней все ужасно — уже одних военных хватает, чтобы понять столь явное противопоставление Земли и Нави (внешняя схожесть планет только подчеркивает это). Вообще двоемирие настолько явное (Земля/Пандора, прошлое/настоящее, сон/явь), а мотив познания главного героя столь очевиден, что можно подумать и об элементах романтизма. И так можно продолжать довольно долго, вдумываясь в различные элементы концепции фильма.

Такие и персонажи — они получились объемными, интересными, особенно Нейтири: воинственная, царственная, прекрасно знающая обычаи и законы своего мира, но может растеряться, ошибиться, влюбиться… Все герои «первой линии» имеют завидную для жанра прорисовку, а сам народ Нави получился безумно милым, человечнее самих человеков."

Автор: Victor525 21.12.2009, 16:42

Не надоело фанбойство?

Автор: Commandos of GDI 21.12.2009, 16:43

Дисраптор - СПС.
Что? докки сменил свою мерцалку на не-мерцалку!


Кстати, если вы помните сцену, где джейк проснулся после первого похода в теле своего аватара. Я знаю, где я видел похожее. Звездные врата(сериал). Вроде 6-9 сезон. Там О'Нил едва не погибает, и его засовывают в саркофаг. Когда он очухался, сцена была практически та же самая. Токо за онилом был яркий свет, а за Джейком - нет

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 16:50

Нет. Не нравится, зачем заходишь сюда? Alex если заходит, то он хотя бы обсуждает, спорит, а ты пишешь бесполезные посты, для этой темы.

Сэм Уорингтон: «Когда вы видите на экране моего аватара, то знайте — это на сто процентов моя работа. Моя игра, а не компьютерные технологии. Я двигался, улыбался, совершал различные действия, и только потом Джеймс Кэмерон все это переводил в биты и байты, то есть все, что делают персонажи — это наша работа, игра живых актеров. Несмотря на то, что у аватара моего героя, Джейка, синяя кожа и трехметровый рост, у него мои индивидуальные особенности, и мой дух. Аниматоры, конечно, могут из ничего создать целый мир, но без нас, актеров, он ничто».

Автор: FaNaTik 21.12.2009, 16:54

http://www.kinopoisk.ru/level/13/film/251733/page/1/

их тут даже больше

Автор: dokky 21.12.2009, 16:54

Ты неумеешь искренне во что-то влюбляться? Чтож...тогда тебя только жаль.

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 16:58

Ну я думаю ему не тяжело будет открыть другую вкладку

+1 Докки тащит.

Кстати, когда наши +1 -1 будет рассмотренны, без них прям не удобно

Автор: BLACKOUT217 21.12.2009, 17:07

По сравнению с аватароманией ЖНЕЦЫ отдыхают

Автор: FaNaTik 21.12.2009, 17:14

ууупС! я и не заметил что там вкладки о_О Через главную страницу нашёл

Ыыы! Ты б тут всем начальникам минусы понаставил!!?? Так и вспоминается фраза Джейка: "ВЫ ЧТО АХРИНЕЛИ???!!" Ага, нам нада с тобой аватар(к)ами махнуться, тебе больше мой подойдёт!

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 17:14

Сегодня в кино весело сьездил. Взял с собой всего лишь 200р, надеясь что на нормальный сеанс билет будет стоить рублей 150максимум, без 3D. Путь до кинотеатра- сначала еду на автобусе минут 40-50, пересаживаюсь на метро, еду до конечной. Вот и приехал, в общем около 1_10 - 1_20 минут езды. Пришел, говорю мне на ближайший сеанс, кассирша- 170р, я не подумав выкладываю 170р (было 200, при этом на автобус 13р и на метро 14р потратил) все, купил ушел, через 4 минуты уже фильм, когда сел в зал, понял, что я идиот, у меня в кормане 3 рубля, и как я поеду обратно домой? Ну об этом я решил не думать, пока фильм идет, фильм так затянул, я даже забыл, что у меня в кармане 3 рубля, телефон без денег, с севшей батареей и все. Захожу в метро, подхожу к охранику, говорю, типа мол, что мне делать я потерял кошелек, он такой подумал, подумал, гвоорит мне не сложно тебя пропустить, но видешь вон те камеры? которые как раз поставлены для того, чтобы не прпукать бесплатно никого. Он такой, ну ладно, пошли, только сначала ко мне в кабинет зайдем(типа ментуры, типа я мошейник для камер XD) посидели 5 минут, даже предложил чаю, я согласился. Я сказал ему, большое человеческое спасибо. Дальше было все гораздо труднее-Лоховоз(Автобус). На маршрурке даже и смысла не было пытаться попросить бесплатно проехать, попытался в автобусе, 2 раза, все 2 раза был выгнан, ничто не помогало, злые жирные кондукторши отрывались по полной. Благо что у меня отец всего лишь в 5-6 км от остановки моей работал, пришлось пилить к нему, целый час я шел, когда пришел, он сказал ну ты и сумашедший)) Но я извлек выгоду из всего этого, он дал мне 200р на дорогу(хотя надо было 10-25р максимум) вот еще на один сеанс

Автор: Nomad 21.12.2009, 17:14

Таак ну чо проводим конкурс у кого лучше аватарка на тему аватара Думаю у меня хорошие шанси победить.

Дисраптор
Спасибо конечно за статьи но как говориться один раз увидеть лучше чем сто раз прочитать,услышать и посмотреть трейлер. К тому же создатели фильмов во время своих интервью одно и тоже говорят и Кемерон не исключение

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 17:17

Возможно я тут больше на джека похож Вот именно поэтому и поставил Нэйтири


У меня еще пару красивых есть

Это тому, кто уже хотя бы раз посмотрел фильм.

Автор: Victor525 21.12.2009, 17:19

Ябы не говорил так не зная человека я тоже люблю целую кучу вселенных включая СнС однако не ору что советские фильмы гавно и смотрят их только старперы если сейчас дисраптору высказать критику любую даже без основательную сам можешь предсказать его пост так что докки бери свои слова обратно не стоит ваш этот аватар обсирания людей

з.ы Докки меня задел твой пост

Автор: DisrupToR 21.12.2009, 17:25

Ладно, договорились, об----ний больше не будет, ни в чью сторону. Но поверь, аватар стоит многого.

Вот еще резенция прям понравилась.

"Выходя в конце июня со второй части Трансформеров, никогда бы не подумал, что в этом году увижу что-то лучше или хотя бы на уровне, который задал М. Бэй. Был, на столько, в шоке от происходящего буйства красок на экране, от кол-ва полигонов в кадре! Несколько дней подряд, выкатив глаза, вопил и брызгал слюной на работе о бешеном драйве и звуке, который поразил меня в Трансформерах, понимая при этом, что сюжетная составляющая фильма откровенно слабовата, считал что нет прекрасней ничего на свете! Оказалось есть…

Только что вернулся с сеанса «Аватар». Сказать по правде, был во мне некий скепсис по отношению к этому фильму. Почему-то, смотря на раскрутку фильма, видел в нем просто очередной хороший блокбастер, не более. Но, чем ближе был релиз, тем желаннее становилась картина. Только сейчас, посмотрев его в 3D, понимаю, что хотел показать известный режиссер, и какие чувства он хотел вызвать у зрителя.

Сказать откровенно, более художественно красивого фильма на этой планете для меня теперь не существует, я давно уже привык к компьютерным технологиям и такой же анимации в кино. Из фильма в фильм кочуют одни и те же технологии, только 3д-модели меняются. Здесь я вижу адекватное использование motion-capture и до селе не виданные графические технологии! Так проработать планету… дорогого стоит! Снимаю шляпу, если бы она у меня была, перед командой людей, которые делали визуальную составляющую фильма.

Отдельного внимания стоит уделить к самой расе — На`ви. Боже, как они прекрасны, сразу влюбился в них, в них завораживает все! Очень прекрасно переданы соотношения размера человека и на’вийца, просто слезы наворачиваются! Режиссеру и команде удалось по моему главное, заставить поверить, что такое на самом деле существует: планета, флора, фауна и На`ви! Хочется тоже стать на`вийцем, как в детстве каким-то супер-героем! Давно не было этого чувства!

Это однозначно новый франчайз! Его действительно можно развивать, придумывать новые истории в этой вселенной, но мне пока в голову ничего не лезет, я под впечатлением. Не уверен на счет трилогии, что это удачная идея. Складывается ощущение, что история закончена, больше нечего в нее добавлять. Уверен, у Великого режиссера есть козырь в рукаве, и просто так франчайз не оставят.

Сюжет. Очень прост, но именно этого мне и хотелось уже давно, именно такой постановки, и именно такого конца! Кэмерон выстрелил из на`вийского лука прямо в душу и думается не одному мне… Памятник режиссеру… при жизни!

10 из 10

P. S. В каких-то моментах ловил себя на том, что у меня открыт рот, что рассматриваю, какую-то растительность с боку экрана, одновременно пытаясь думать о развитии событий. Общая же картина, сложившаяся у меня под конец фильма: как у Колумба не получилось завоевать Америку, а индейцы дали всем отпор! А мораль этого шедеврального произведения, на мой взгляд: в сохранении всего матушки-природы в чистом виде и о памяти и взаимосвязи между всем живым… и понимайте это как хотите.

И конечно же: «Я тебя вижу…»"

P.S. я это выкладываю, потому что не все сидят на кинопоиске, и каждую минуту по 5 новых рецензий, они начинают теряться.

Автор: dokky 21.12.2009, 17:34

Виктор, если ты под фанбойством имел ввиду об----ния других фильмов, только за то, что их сравнили с аватаром - то да, беру слова назад (хотя это вопрос был, а не утверждение ). И я тоже высказывал свое фи, о посте Дисраптора про 17 мгновений весны

Ну а если ты под фанбойством подразумевал восхваляющие посты, всякие ссылки и т.д. - то это как-раз любовь к произведению, а не фанбойство. Потому как иначе, ты тоже фанбой СнС )) (и я тоже))вот даже сайт админишь )))

Автор: Nomad 21.12.2009, 17:35

Не знаю у меня история гораздо прозаичней.
В день когда я ходил у меня был выбор пойти с друзьями на пьянку или на аватара.Ну я подумал что пьяночка ето конечно хорошо но выпить можно каждый день,а фильмы от режиссера второго терминатора и правдивой лжи(обожаю ети 2 фильма,титаник не рулит ) выходят не каждый день.Решил пойти на утренний сеанс в 10:50,кинотеатр находиться в торговом центре в 5 мин ходьбы от моего дома.Ну я сутра проснулся поиграл на компе в саботера,смотрю 10:40 думаю емае опоздал быстренько побежал по снегу в кино и по дороге пару раз чуть не шмякнулся на льду.Забегаю в касу смотрю половина зала занята,думаю нифига себе обычно утром людей в кинотеатр не загониш.После просмотра офигел,2 часа пролетели почти незаметно и хотя я заплатил дороже чем обычно чуства что Кемерон украл у меня деньги не было скорее наоборот я должен.Что примечательно во время фильма была гробовая тишина никто не говорил и не шумел,даже мобилка ни разу не зазвонила.Но единственное что испоритло просмотр так ето то что во время журнала включили рекламу Януковича на выборах,что б его за ето гонорея схватила.Пришел домой под впечатлением и даже поменял обоину на компе.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Victor525 21.12.2009, 17:46

Автор: Neytiri 21.12.2009, 17:58

А у меня красивее


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Avenger 21.12.2009, 18:21

По количеству и составу постов уже можно понять, что фильм чего то стоит!

Автор: dokky 21.12.2009, 18:39

Кстати, Steve Jablonsky учавствовал с создании музыки к аватару и ... к CnC 3: TW =)

Автор: NUKEer 21.12.2009, 18:42

И к трансформерам 1 и 2.

Автор: Avenger 21.12.2009, 18:47

И к Острову.

Автор: MiG-27 21.12.2009, 19:14

Кинофилы?

Автор: Nomad 21.12.2009, 19:24

Раньше были фани стар варса и стар трека
Теперь аватар заткнет и первых и вторых за пояс(стар трек так вообще по моему давно пора на помойку )

Автор: dokky 21.12.2009, 19:30

А еще игрофилы и музыкофилы. (я по крайней мере)

Номад..ну что блин за мода такая....если аватар лучше, то это не значит, что надо с грязью остальное мешать! (хотя ЗВ я как-то с детства не люблю, да и стар треком не интересуюсь...)

Автор: Nomad 21.12.2009, 19:34

Я никого с грязью не мешаю.Я люблю стар варс а стар трек считаю унильщиной и ерундой которую давно нужно на помойку.И думал я так задолго до выхода аватара

Автор: Neytiri 21.12.2009, 20:43

Аватар это Звездные Войны нашего времени.

Автор: dVaS 21.12.2009, 21:07

Н-дя. Вот еще при просмотре трейлера вкрались смутные подозрения про то что люди и эта синяя нечисть дружить не будут, а так же про то, кто-то из героев окажется паршивым предателем. Судя по сообщениям на форуме так оно и вышло, как в воду глядел... Похоже, лучше оставить сие кино без внимания...

Да что же это такое-то? Когда уже выйдет нормальный фильм, в котором "хорошие" будут действительно хорошими, и главные герои будут действовать на правильной стороне?

Автор: Neytiri 21.12.2009, 21:15

ох, какой ты сложный, перечитай внимательно все посты, или тяжело? Могу все вынести в одно сообщение. Еще один защитник типа "Родины" пришел.

Автор: NUKEer 21.12.2009, 21:20

Трансформеры?
Вот там точно хорошие - хорошие, а плохие - плохие. Ну и плюс спец эффекты тоже на уровне!

Автор: dokky 21.12.2009, 21:23

Самоутверждаешься? Хочешь быть не таким как все? Это ничего...такие бывают, всегда находится кучка таких вот "знатоков", которые готовы обхаять все, лиж бы не выглядеть как все. Но если это пошло на пользу самооценке - то на здоровье.

И в аватаре ГГ как-раз хороший)) Защитил слабых и невиновных.

Посягнулся на чужую землю/планету - будь готов огрести.


Тебе показался бы хорошим фильм, где они бы прилетели и тупо вырезали все население? Герой был бы там "хорошим"?

Автор: Neytiri 21.12.2009, 21:36

Начнем с того, Джэйк Салли ветеран войны, т.е. он герой на своей Родине, который лишился ног, и так называемая "Родина" не хотела ему их возвращать. Только Квотрич пообещал их вернуть, в замен на что? на уничтожение свободы? уничтожение всего живого на планете? и наконец уничтожение такого прекрасного мира как Пандора, это идеальный мир, здесь выссший разум, т.е. расса На'Ви сотрудничает, и живет в гармони с природой, животными, так называемая связь между всех живым, там ее называют насколько я помню "Тахэйло" а Эйва, это даже не божество, это Сама планета, заключенная во всех существах на планете, будь то дерево, животное...

Джэйк естественно трогает вся эта красота этого мира, он уже не понимает, где реальность, ему кажется жизнь на коляске, это всего лишь страшный сон, который он хочет забыть. Ему в этом помогает Нэйтири, необычайной красоты Навийка, он естественно влюбляется, дальше, как Джэйк говорит "Все изменилось".

"Сильный пожирает слабого, и все наплевать". Все работают за деньги, в нашем мире к сожалению все так ( Надо смотреть на эту планету, на эту рассу, где не нужны никакие деньги, где есть гармония между природой и их обитателями, возможно, на Земле когда то такая гармония существовала, но не сейчас... Через 50 лет будет уничтожено большенство ресурсов, еще через 100 нам приедется искать новую планету... Очень все это грустно...

Автор: Nomad 21.12.2009, 21:53

Я конечно понимаю что на вкус и кинематограф товарищей нет но мое личное мнение что Аватар может не понравиться только напрочь черствым и скептическим людям.Я лично уже 4 года хожу в кинотеатр и меня трудно чем то удивить то аватар я смотрел с подлинным интересом.Не конечно был момент когда я думал что фильм заканчиваеться и остальне будет во второй части но ошибся.Я действительно переживал за героев во время схватки с квортичем думал-черт неужели нейтири грохнут?Да не Кемерон не такой редиска что бы такое допустить.И смерть сигурни уивер меня очень удивила.
Вообщем не знаю как кому но НаВи как никто претендует на роль добрых персонажей даже джедаи отдихают

Автор: Rosomaha 21.12.2009, 22:11

Это просто супер пупер мего адский фильм. Просмотрел на одном дыхании. У меня мурашки бежали когда главный герой собирал все кланы и говорил с ними. Я знаю фильмы с хорошими спецэфектами, НО ЭТОТ ФИЛЬМ ОДИН СПЛОШНОЙ СПЕЦЭФЕКТ все как в живую это ШЕДЕВР, нет слов...

Автор: NUKEer 21.12.2009, 22:11

Аналогично, когда земляне разбомбили дерево, это был первый момент когда я посмотрел на часы в страхе что фильм кончился.
Нифига, впереди была еще финальная битва так что все норм.

Автор: dokky 21.12.2009, 22:15

Не пишите такие явные спойлеры, вдруг кто не смотревший читает

Автор: Neytiri 21.12.2009, 22:20

Согласна, ненадо спойлерить, хотя я бы не поняла ничего из этого поста, если бы не видела фильм..

Автор: MiG-27 21.12.2009, 22:20

Хотите себе такую картинку на аватар поставлю?
http://www.kinopoisk.ru/picture/1076022/w_size/800/

Автор: Neytiri 21.12.2009, 22:25

Ставь, Квотрич крутой чел.
Вообще Стивен Лэнг сыграл роль просто изумительно такой игры актера, еще нигде не видела, 10 баллов ему за исполнение роли Квотрича.
Квотрич наполовину отрицательный персонаж, у него нет никаких ни моральных принципов, ни души вообще. Фанатик так скажем. Помешан на одном-выполнить миссию, пусть даже он останется один в поле, будет биться до конца-похвально. Но в жизни иногда нужно уступать, что-то делать хорошее, нельзя вечно приносить несчастья другим. В конце он расскрывается как настоящий злодей, которому наплевать на все, я уверен, ему не нужны деньги, не нужна Родина, в жизни для него главное - это миссия. Но голову тоже иногда нужно включать, для чего она дана? Джэйк самый добрый и можно сказать умный человек(в душе он самый, что ни наесть Добрейшей души Человек)

Автор: FaNaTik 21.12.2009, 22:38

Конечно же! Совсем другое дело! Поддержи наше движение "аватары из Аватара"



А я тут при чём??

Автор: dokky 21.12.2009, 22:55

КОнечно!

И Россомаха тоже пусть чето из аватара ставит

Автор: Neytiri 21.12.2009, 23:00

Хех, гламурненько

Хорошенький у вас тут сайт, у брата нашла

Автор: dokky 21.12.2009, 23:02

Нейтири секси, хочу от нее детей (с)

Автор: Neytiri 21.12.2009, 23:04

Джэйк тоже ничего, сольемся в порывах страсти?

Автор: dokky 21.12.2009, 23:06

Я ж кинофил, ты не забывай, я не по тем делам!

Автор: Neytiri 21.12.2009, 23:07

Эх.. Жаль, представляешь какие бы могли получиться красивые дети у этой пары?

Автор: Commandos of GDI 21.12.2009, 23:08

Когда я смотрел в Аватаре ту часть, когда Джейк делает свою первую прогулку в теле аватара, я вдруг ощутил такие же чувства как Джейк: словно я не мог ходить, а тут вдруг смог. Вот в чём заключается гений Камерона - он заставляет зрителя ощущать своё присутствие в фильме.
Между прочим, существуют мало режиссёров, которые умеют снимать так, что, хоть ты и знаешь на подсознательном уровне, что добро победит, но при этом кажется совершено иное. Эти режиссёры - Стивен Спилберг и Джордж Лукас(вспомните их Индиану Джонса, Парк юрского периода и Звёздные войны), Джеймс Камерон(Титаник и Терминаторы) и Питер Джексон(Властелин Колец).

Да, я поклонник звёздных войн(я посмотрел 4ый эпизод(снятый первым) в 5 лет), но также я поклонник 1, 2 и 4 ого Терминаторов, Властелина Колец, Титаника и Индианы Джонса.
Во всех этих фильмах заключён глубокий смысл. В терминаторах - "NO FATE, without that we chousen(Вроде так это пишется на английском)- "Нет судьбы, кроме той, которую мы сами избрали".
В звёздных войнах(4-6) - нет ничего невозможного, и когда-нить зла не будет.
В титанике - вечная тема любви.


Надеюсь, Аватар войдет в число рекордсменов по полученным оскарам, и он станет в одну линию с бен-гуром, Титаником и возвращением короля


Аватар - как и большая часть фильмов Камерона - фильм с сокрытым смыслом, и надо лишь полностью раскрыть его. Именно поэтому и ходят на него несколько раз, не толькодля того, чтобы насладиться графикой и сценами, но и для того, чтобы разгадать его смысл.

Автор: dokky 21.12.2009, 23:08

Уговорила..) Телефончик в личку) Там все и обсудим

Интересно кстати, сколько пальцев бы вышло у их детишек)

Автор: FaNaTik 21.12.2009, 23:09

ааай йанемогу!! ппц тут весело!! Гдеж такие блондинки обитают??!!!

Автор: Neytiri 21.12.2009, 23:11

Я напишу Днк человека с днк На'ви это круто. Пальцев думаю столько же, сколько у настоящих На'ви.

Автор: snork 21.12.2009, 23:13

Вчера ходтл в кинотеатр крутейшый фильм
Ну старый добрый властик не переплюнал
Слышал Аватар трилогия

Автор: Neytiri 21.12.2009, 23:25

Где такая информация? Очень бы я хотела надеется на это


Он гений, безусловно, кто бы что не говорил, он гений.

Автор: Srg_Alex 21.12.2009, 23:52

Обещал не писать, но читая форум просто давлюсь от смеха...
Это же надо - люди есть абсолютное зло, а нави такие добрые и ушастые.
На экране показали, что люди злые и противные, так молодёжь сразу и повелась. Причём возможность думать - отпала напрочь. И все посчитали абсолютно нормальным, что ГГ повёлся на синие сиськи и коллектив "несчастных замученных туземцев".
Ну, как социальный психолог, для ГГ у меня давно созрел диагноз - шизофрения, но что делать с теми, кто в восторге от таких прибабахов сюжета.... бедные дети.

Чёрт с ним, - с предательством (девушкам это слово мало понятно, а вьюношам надо просто до понятия этого слова дорости). В конце концов если кто-то НЕ считает, что все люди вокруг (из все такие злые и чуть-чуть хорошие) - вообще-то братья, а Чужие (удивительная метаморфоза Кэмерона - теперь ксеноморфы несчастные и беззащитные тварюшки) - поблюбасу наоборот, то это ещё можно назвать лишь лёгким отклонением от психической нормы. Но когда нормальный (пусть и безногий) мужик, ведётся на синие сиськи (!) и синий хвост какой-то шипящей длинноухой крокодилицы, а потом (от любви конечно же) ещё и переходит на сторону этих ящериц, это назывется "срочно к доктору!".

А приколист Кэмерон в очередной раз поиздевается над публикой, которая в виду своей недальновидности (в большинстве своём ) даже не догадалась спроецировать эту злобную Корпорацию на сегодняшнюю политику США. По сути фильм, явный плевок "демократии". Интересно -оставят без последствий или как? ))


Всем перешедшим на сторону длиннохвостых ящерец советую беречь шкурку, т.к. по слухам друзья камрады любят украшать её обложки дембельских альбомов.
Но пасаран!

P.S. Фильм, как и большинство всей продукции Голливуда, к сожалению, сделан для подростков. Отсюда и такой сюжет. Отсюда и денег соберут хорошо.

Автор: BLACKOUT217 22.12.2009, 0:01

Автор: Neytiri 22.12.2009, 0:14

Психолог ты наш, прочитав всю тему, смеюсь над твоими сообщениями.
Ну во-первых, хоть раз видел в фильме, чтобы Джэйк посмотрел на Нейтири, не в глаза, а куда то ниже?

Ты со своим предательством достал, честно тебе скажу. Не было это предательство.
А что бы ты делал на месте джэйка, если бы тебе дали возможность ходить? да ладно ходить, бегать, прыгать(даже бы если ему и вылечили ноги, он не смог никогда бы бегать, прыгать), а тут такая радость, потом, он проводит с "туземцами" 3 месяца, узнает о них все, и понимает что убивать их-это варворство, что они сделали плохого? То что они живут на том месте где "Золотая жила" "Баксы" для человека, это очень плохо? За это надо убивать, разрушать, не так ли?

Ага, 15 лет создавал фильм, ради того, чтобы "пост-----ся" над всем миром? Думай что говоришь.



Ты за своей шкуркой следи, т.к. по слухам На'ви любят наводить страх на людишек, которые пришли отобрать у них дом.


Неа

Автор: Srg_Alex 22.12.2009, 0:15

Neytiri - Вы бы это... прежде чем хамить модераторам, к тому же явно старше Вас раза так примерно в два, сначала голову включали, ок?

Я не ваш. Со своими друзьями так пожалуйста общайтесь. Со мной не советую.

Варварство, это стрелять в своих и быть придурком. Сочувствую, если данное является открытием.

- я не чайник, уж поверьте.
Возраст можно считать по разному. Как вариант - по содержимому в голове. Например, когда человек за одни сутки от роду на Форуме, умудряется хамить модераторам, то возраст вычислется моментально.

- потому что в этой жизни никто никому и ничего не должен. Долг есть только у человека к окружающим его людям.

Автор: Neytiri 22.12.2009, 0:19

Остынь, патриот.. Вам лет 50 получается?

Свои? Интересно же, а почему "свои" не скинулись ему на лечение к примеру? На'ви бы вылечили безкорыстно. Почему же "свои" ему платили настолько малые деньги, которые ему еле как хватало, чтоб прожить?

При этом не только он один как ты говоришь "Предал" "Своих" Ученые тоже получаются предали? Которым просто хотелось сохранить планету, у них не было ни любви(в отличии от главного героя), у некоторых ни Аватара не было, они то почему тогда предали? Да потому что, это не предательство, а спасение Целой цивилизации...

Автор: NUKEer 22.12.2009, 0:30

Автор: Neytiri 22.12.2009, 0:30

А модератор священная личность? Неприкосновенность получается? Ну извините "о Величество". Это вовсе не хамство.

Автор: Victor525 22.12.2009, 0:30

Забавно всё это читать человеку который в реальной жизни не ходит

Автор: Neytiri 22.12.2009, 0:47

Был бы мир на грани смерти, тогда бы человек изменился, а сейчас он как был эгоистом и сволочью (не о всех речь идет) он таким и останется. Человек делает все только ради своей выгоды, никогда помощи не жди от него(опять же, это не про всех).

Бывают добрые люди, вот Джейк Салли один из таких... А Квотрич и Сэлфридж гребут все под себя...

В фильме есть глубокий смысл он показывает людей с другой стороны, не со стороны бедной овечки на которую напали, а со стороны серого волка который нападает на беззащитного и эта наша самая страшная сторона о которой мы не хотим знать.



Отличная резензия, советую почитать


Не тереби, а то отвалится.

Свершилось чудо, наконец-то я вкусил плоды великого творения Джеймса Камерона!

Ходил на фильм с папой, я переживал, что фильм ничего нового собой не представляет, ну покажут там светящиеся цветочки, антигравитационные куски земли, красивых птичек и зверушек, и фильм будет очередным приключенческим аттракциончиком. Но нет. Фильм представляет собой нечто более масштабное и красочное. Это фильм о межрассовых отношениях, о братских племенах, о любви к близким и к природе.

О фильме. Нам представляют На`Ви, как истинных детей природы, они боятся за каждого муравья, буквально за каждого клопа, защищают даже самых маленьких тварей. Все актёры сыграли на славу, особенно, понравилась Мишель Родригес, не ожидал от неё такой игры, да и игра Рибизи показалась очень насыщенной и живой. Меня очень напугали те, кто написали, что герой Сэма Уорингтона всё время ходил с каменным лицом, думаю, эти люди просто ожидали увидеть там второго Роберта Дауни младшего, ну или же Джима Керри. Мне наоборот, кажется, что Сэм вложился в своего героя полностью, персонаж очень раскрыт, я даже ненароком всплакнул, наблюдая за инвалидностью и чудовичной худобой ног Джейка Салли.

Все На`Ви просто великолепны, отличная игра всех актёров и всей массовки, чуствуется рука профессионала, ну а о конечной схватке и говорить нечего, для меня это показалось просто адской работой, передать каждый удар пули, каждый взрыв, каждую царапину, ранку, всхлип, и. т. д. так насыщенно, что просто можно не заметить и задержать дыхание на 30 минут. Мне очень понравлся саундтрек, я очень давно не смотрел фильмов с такой чудесной музыкой, она не очень грустная, но очень подчёркивает любовную линию, которая вообщем создана замечательно.

Кратко о 3D. Сев в самое удобное кресло кинотеатра и запихав в рот поп-корн, при просмотре фильма в 3D, я немножко огорчился, в фильме совсем немного эффектов, которые могли заставить упасть с кресла. Все Икраны уплывали вдаль от экрана, летающие оазисы смотрятся не очень реалистично в стереокадре, однако после просмотра я очухался и понял, что это и есть весь смысл 3D в исполнении Камерона. Прочитав какой-то комментарии о фильме, я был приятно удивлён. Я понял задумку эффекта 3D для этого фильма и считаю, что режиссёр старался не делать множество зёрнышек, песчинок, которые лезут тебе в глаза, так как это совершенно не несёт никакого смысла. Думаю, он пытался создать для зрителей эффект присутствия, чтобы они почувствовали себя участниками всего этого происшествия, и считаю, что он это сделал не зря.

Заключение. Думаю, что этот фантастический в прямом смысле фильм понравится всем без исключения, такие фильмы необходимо смотреть вечером в кинозале, в самый последний день выходных, это создаст неимоверные впечатления на весь день, на неделю, а то и на месяц. Очень жаль, что фильм отсылается, скорее всего ближе к «Терминатору», чем к «Титанику», а ведь так хотелось поплакать. В общем, я считаю, что все эти многие годы и неисчислимый труд Джеймс Камерон пережил не зря, этот фильм, бесспорно, войдёт в историю, как самый масштабный фэнтези-фильм после Кинг Конга.

Ну и самая очевидная из очевиднейших оценок:

10 из 10

Автор: FaNaTik 22.12.2009, 0:47

Вас это беспокоит?? Вы хотите поговорить об этом?)




Почему-то со стороны это выглядит именно так...
Хотя психологи все такие...может ето и нормально))




Та не было там никакого предательства! Это уже много раз доказали, не хочу повторять предыдущие посты...



ааа тоесть он должен был как все "нормальные мужики" повестись на мужика с шрамом?? тогда



И где ты там сиськи увидел то?? я два раза смотрел - не нашёл...


Ого..угрозы от модераторов...куда админы смотрят?



К сожалению?? А что, фильмы все нада делать только для советского возраста людей?? А как же тогда массово обучать молодёжь?? Ведь в ней будущее!! или я не прав??

Этот фильм..он как раз не предательству обучает, а так скать добру... Ваще смысл нада искать глубоко внутри, и один раз посмотрев фильм, смысла не найти особо..

Автор: Srg_Alex 22.12.2009, 0:48

- читаем Правила Форума. Да, именно так. Если сам модер не нарушает Правила, то его можно считать лицом обладающим дипломатической неприкосновенностью. Врочем, можете меня потрогать, если очень уж так хочется.
Но это лирика уже...

- извиняю, я не злопамятен.
Но вот это:
- не похоже на дружескую беседу уважающих друг друга людей.

Но опять же - ближе к телу...

Что такое детство? Это человеческий возраст, когда в голове главенствующее положение занимает идеализм. Где добро и где зло - совершенно ясно. Вот тот дядька, в чОООрном плаще, с большим чОООрноым мечём со злобной рожей, да на мёртвом коне, - конечно же само Зло. А вот этот добрый молодец, на пятнистом в яблоках Сивке-бурке, с мечём-кладенцом в руке, да весь в белом и с ясным взором, - конечно же Добро.

Что такое юность? Это человеческий возраст, когда в голове главенствующее положение занимает либерализм, т.е. серединное положение отношения к происходящему. Т.е. приходит мысль (более-мене здравая, не спорю), что чистого добра и чистого зла в природе не бывает. Мир он цветной, серый, серо-буро-малиновый, какой угодно, но не двухцветный. Язык такого человека то и дело говорит "надо помнить о толерантности, все имеют право на существование, добро определяется его содержимым, а зло -аналогично содержимому зла в том-то и чём-то, даже в злых есть что-то хорошее..." ну и т.д. (для справки: большинство людей не в состоянии покинуть эту возрастную группу до глубокой старости).

Что такое зрелость? Это человеческий возраст, когда в голове главенствующее положение занимает консерватизм. К тому же часто ещё и социалистического плана. Такой человек имеет семью, детей, пожилых родителей, работу, дом, друзей и понимет значение государственности. Наконец-то приходит главное понимание: Добро, это там, где есть ты, твоя семья, твои друзья, всё тебе родное, включая родную землю. Всё, что не соответствует понятию "своё-родное", является злом. Потому как свой сын - он самый лучший. Своя женщина - самая любимая. Ты родил своих детей, твои родители родили тебя, твоя женищна доверилась тебе, и они твоя обязанность, твоя зона ответственности. Это и есть добро.


Кем являются инопланетяне для землянина? Обыкновенным злом. Ни какими-то добрыми и несчастными Навви, а злобными Хищниками, Чужими, Скриннами. "А значит доставай шашку и руби это сволочь направо и налево..." (с). Мне нет дела до их детей, до их земель и растений. Меня интересует моя раса, мой вид. И даже любой БОМЖ мне ближе, чем какой-то продвинутый туземец далёкой и продвинутой планеты.

Никакого отношения данная позиция к нацизму-фашизму не имеет, т.к. имеется ввиду (в первую очередь) обыкновенный долг мужика и солдата. А потом ещё и гражданина.

- неправда ваша. От вас были только теории, но аксиомой они не стали.

Автор: FaNaTik 22.12.2009, 0:52

Автор: Neytiri 22.12.2009, 0:59

У нас мнения с тобой совершенно разные.

По началу они ему таковы и были. Но учитывая обстоятельства, то что, у него нету ни родных, ни семьи, человек убивает человека ради денег(это и случилось с его братом) ни Родины, как таковой, и был приказ, сблизиться с чужеземцами, ну было приказа убивать их. Я уверен на 100% будь у него семья, дом, жена, так как в фильме, он бы не поступил, но он абсолютно "нищий" ему Земля чужда, ничего его там не держало, ему хоть куда, лишь бы подальше от Земли.

Автор: Srg_Alex 22.12.2009, 1:06

- да, всё правильно, камрад. Мир принадлежит уже вам, а не нам. Но всё таки, НАСТОЯЩИЕ шедевры делаются для самой широкой аудитории.

- да, это так. Просто находимся в некоем разрыве друг от друга в жизненном опыте. Это никакой не укор и не подкол. Просто это так. Возможно, что и твоё мнение с годами изменится.

- вот давайте так и общаться: без всяких обидок, а спокойно проявляя позиции. Если изначальная моя позиция была не ясна и не принята, - сорри. Теперь я её прописал подробнее.

Так вот этим я и отличаюсь от некоторых форумчан, что у меня всё это вышеперечисленное есть (ну разве что я разведён, но сын 7-ми лет у меня есть). А значит у меня уже есть долг и изменить я ему не могу.
Представьте вообще: в дальнейшем Навви захотят напасть на Землю и жестоко покарать её. Кем тогда будет выглядить ГГ? Чем не сюжет для продолжения....

Автор: Neytiri 22.12.2009, 1:15

Очень рада за тебя, что у тебя есть сын, ради сына можно защищать Родину.


Так оно и есть, фильм понравился 92% людей всего мира. Это и есть шедевр, как например Побег из Шоушенка, Форест Гамп, Зеленая миля, Лион, Список Шендлера, и т.д.



Конечно может измениться, но мне не 18, даже не 20 лет. В принципе, мое мировоззрение сформировано.



Звучит, да. Но такого никогда не будет, этой рассе не нужна война, живут себе, никому вроде как бы не мешают. Это тоже самое, Построил ты дом, через некоторое время приходят правохранительные органы, и говорят, ваш дом стоит на выгодном для нас участке, мы его сносим (не спрашивая разрешения, и не давая жилище в замен). Ну это в принципе фигня, а когда у тебя находится в доме священные вещи, как у нави теже деревья, тогда ты начинаешь уже не нашутку биться за свой дом.

Автор: Srg_Alex 22.12.2009, 1:20

- эти фильмы о других ценностях. Это разные по своему духу фильмы. Кстати- не для подростков. К тому же как правило в них вызов некой Системе.
Исключение - Форрест Гамп, где смысл "как остаться чистым в грязном Мире и при этом быть человеком". Хотя это тоже вызов. Но неосознанный глав. героем.

Лион - тут лишний.

- мне так казалось и в 7 лет. Потом снова казалось в 15. Потом в 19. Потом ещё раз в 26. Мне и сейчас так кажется...

- никогда не говори никогда...

- неужели и бабушки с дедушками побежали в кино? Ну не побежали... А когда будут по ящику показывать, то они будут его смотреть? Не будут... Значит не получится для широкой аудитории.

- политическая обстановка изменится на планете и исчезнет твоё "никогда". В начале 20-го века США была нищим Диким западом, но разбогатев на 1-й Мировой войне, уже в 1946-м он угрожал войной СССР. А говоришь - никогда.



- земляне же добрались? Чем наши звери хужее? Ноборот, по вашему - лучшее.

Автор: Neytiri 22.12.2009, 1:28

Читай выше, в этом случае спокойно могу сказать слово никогда.

Не факт что вообще будет сниматься второй и третий фильм. Даже если и будет, уверен, люди просто так не отступят, и нападут снова они, уже с более страшным оружием, например армия Аватаров.

"Если у кого-то есть то что тебе нужно - объявляешь его врагом а потом спокойно грабишь". Хорошая фраза.


Население совремнное, которое ходит в кино так скажем лет до 50. А после 50-ти прокатные фильмы наврятле кто из стариков смотрит. Им это не интересно. Хотя в старости, я буду увлекаться фильмами, так же, как и сейчас. P.S. если не будет 2012


Даже если и так, как На'Ви сможет долететь до земли? До земли лететь 6 лет 9 месяцев. Это имея звездый корабль, в который помещается не так уж и много солдат.

Автор: Neytiri 22.12.2009, 1:36

Ты фильм то смотрел хоть раз?

Автор: FaNaTik 22.12.2009, 1:52

Алекс, мне вот интересно, ты сына на Аватара водил?

Или, может быть, кроме советских фильмов ты ему ничего не показываешь?)))

Автор: Srg_Alex 22.12.2009, 1:58

- не, он маленький ещё. Ему всяческие Ледниковые и прочие периоды интересны, а советские фильмы вообще по барабану. Он же не в моё счастливое время жил.

- стыдно сказать, но в идиотской тряпичной копии, с идиотским дубляжом. Увы, т.к. сейчас свободен только по ночам - в кино так и не сходить... В воскресенье ровно один выходной. Может всё таки удасться выбраться...
Повторюсь: даже в тряпке понятно, что визуальная часть смотрится открыв рот и вывалив язык. Фильм шедевр графики. Бесподобен. Остальное - под вопросом.

-ну так понятно ради чего: потому что там красиво, как на Третьей планете, да ещё тёлка с длинным хвостом. Ну где он такую ещё найдёт???

Сюжет всегда виден в любом качестве. А вот смотреть всё равно надо, т.к. люблю красивые фильмы.

Ну блин ребята, на все вопросы я уже ответил..



- а ты бы сам одел бы синюю кожу с хвостом навсегда??
А вот Андрий у Гоголя как раз ради девки совершил предательство.


Эх, жаль, что сиськи разглядеть не суждено даже в 3D.... (рыдает).



- (решительно протестует, но потом думает, что в результате ему больше земных девок достанется тогда)

Автор: Neytiri 22.12.2009, 2:18

Ну о чем тогда можно спорить. Пыталась я смотреть в качестве "тряпка" 3 минуты, это максимум что мне удавалось осилить, попыток было около 5. На сюжет просто не обращаешь внимания в таком качестве, просто думаешь, когда же это закончится. Ну тяжело спорить, тяжело. Сходи в кино, обязательно. Тогда можно спорить, а так советую больше не упрекать фильм за сюжет, графику и тд. И не говорить что Джэйк предатель, когда увидешь это все в 3D формате, все поймешь, ради чего Джэйк "предал" (с) родину.... И какие цели он преследовал.

Это были одни из его мотивов. Но не это главное... Может я не могла смотреть тряпку, из-за того что на тот момент фильм видела 2 раза? при чем один раз в 3D

Автор: dokky 22.12.2009, 2:18

НаВи для него именно этим и стали. А вот люди как-то неочень. Да и опять же, он не против всех людей пошел, а против наемников корпорации. Это, как-бе, не одно и тоже, правда?

Осуждение США очевидно вообще-то почти всем. Даже дизайн с закосом под индейцев)
А что ПЛОХОГО, в том, что в фильме порицается политика США по отношению к более слабым странам?

где там ВСЕ люди показаны злом? Ученые злом, вертолетчица злом...все кто вне корпорации и вообще фильма там тоже злом показаны, да? Может укажешь где именно, а то я просмотрел...

Эти сиськи, в отличие от настоящих женских - не отвисают! Как же тут не повестись?! Жаль только в фильме их, в общем-то, толком не раскрыли...

понятие красоты относительно. (вот только не надо писать теперь, что мы все просто ----им на синих телок из фильма..) Как по мне, они уж точно не уродливы. Да и режиссер задумывал их явно не крокодилицами сделать.

Ты на полном серьезе считаешь, что он перешел на их сторону Исключительно из-за неё чтоли?

Нафига им?.. Тем более, сам же пишешь, что они обезъяны. Да и нафига им летать куда-то, мстить...им у себя хорошо и ниче им не надо больше)



У этих "ящериц" на планете поистине уникальная и сложная экосистема...неужели ты бы правда так просто ее снес?

Автор: Neytiri 22.12.2009, 2:26

Забавно написал


Очень симпотичные и сэксуальные девушки. Особенно главная героиня, мужчины тоже выглядят очень сэксуально

Автор: Neytiri 22.12.2009, 2:32

Такс, хватит об этом. В 3D все прекрасно видно. Но джэйк не когда не смотрел ей ниже глаз. Я думаю это из моральных принципов этой рассы.


Навсегда? Будь инвалидом, не имеющим, ни семьи, ни дома, ни друзей, ни Родины. Отвчею - да. Я бы на месте Джэйка, сделала тоже самое. Конечно скучала бы потом по родному телу, но все же ради кого то, а он сделал это ради народа, и любимой, в конце сделал окончательный выбор, с чем я его и поддерживаю.

Автор: dokky 22.12.2009, 2:32

Так ты считаешь что чисто из-за нее?)


А насчет 3Д..у нас его нету(( Но прикиньте картину - люди в 3д очках не от пыли там свякой отмахиваются руками, а пытаются синие сиськи пощупать...
А потом так увлекааается...и хвать рукой впереди сидящего за голову...)

Автор: Neytiri 22.12.2009, 2:37

Ты семьянин, тебе нельзя много сразу


И подумает что это сиська

Автор: dokky 22.12.2009, 2:49

зато ты все равно не смотришь =Ъ

Автор: SN@KE 22.12.2009, 2:52

Так и чешутся руки тему закрыть, дамы и господа успокойтесь по-хорошему, ваши мнения и взгляды на фильм всем понятны, ога )

Автор: Neytiri 22.12.2009, 3:00

Флуд про "сисек" можно удалить, тему не закрывай.

Автор: Poison19 22.12.2009, 6:40

все подпись моя выражает все

Автор: IwanS 22.12.2009, 7:14

Взаимоуважение так и прет. Особенно понравился наезд на модераторов. Neytiri получает предупреждение за хамство, а тема закрывается на время, достаточное, чтобы люди немного подостыли.

P.S: смотрю по аватарками, фанатство процветает, режиссер угадал с целевой аудиторией. Главное, чтобы эта аудитория на заборах не начала писать про аватар... Как правильно сказали, возраст измеряется содержимым головы, а не литрами выпитого.

Автор: IwanS 5.1.2010, 10:33

Тема снова открывается, надеюсь, народ подостыл, обдумал все сказанное и сделал выводы.

-----

Сам посмотрел фильм в хорошем качестве, с хорошим звуком, дома. Никого не хочу обидеть, но все мое мнение о фильме можно выразить одним емким словом - тупость. Имхо, сегодня много более интересных фильмов для просмотра, тот же "законопослушный гражданин" к примеру. Этот фильм мне не понравился, слишком наиграно, слишком смазливый сюжет и слишком перегнули с везением ГГ и невезением армии человечества. Моему двенадцатилетнему брату вроде понравился, мне - нет.

Автор: Nomad 5.1.2010, 11:05

Возможно скептицизм слишком сильно вошел в твою жизнь Просто аватар ето фантастическая сказка,я в нее поверил ты нет вот и во всем проблема.К тому же в истории мира не раз бывало что более не продвинутые туземцы давали по ---ке крутым европейцам.

Кстати фильм уже миллиард собрал в прокате и на 4 месте,но думаю что ето далеко не предел.

Автор: IwanS 5.1.2010, 11:41

Nomad, может быть, может быть. Но сказки тоже бывают разные, вот к примеру старые наши учили смекалке, честности и т.п. В этой же "сказке" - ГГ предатель человечества, его можно обвинить в измене и расстрелять. Эти кошко-люди - сильно везучие борящиеся со своими инстинктами животные. Армия человечества - это перемазанные мазутом качки, летящие "мочить". Причем не важно кого - главное начать. Ко всему прочему - неудачники, у которых ракеты на крейсерах держатся на жвачке, в вертолетах заводской брак на катапультирование, а солдаты настолько косые, что одна кошка перебила человек 8 в упор, хотя те были с автоматами. Потом что еще можно сказать... передатчики кошек... неужели нельзя было заглушить? Тогда бы они оказались разрозненным стадом и их легко было перестрелять. Потом этот экзоскелет взять из 2012, а там он взят из какой-то старой игры про роботов.

Короче на вкус фломастеры разные, выше я перечислил, что лично мне не понравилось. Туда же добавить слабый сюжет, перегруженность спецэффектами и неудачная цветовая гамма, когда лица людей малость с голубоватым оттенком представлены. Я бы поставил фильму троечку только за компьютерную анимацию и актерскую игру людей. Все остальное - жесть, на кого рассчитана - написано выше в теме.

Автор: Alexei 5.1.2010, 11:57

Ууу интерестно: http://news.mail.ru/culture/3220996

Автор: NUKEer 5.1.2010, 13:29

Хех я согласен с комментом первого чувака на мэиле, наши делать не умеют, так брякают чего попало.
Почитал в википедии про пандору стругацких, емае сходств совсем немного , то что это другая планета, и то что на ней живут другие люди.
Все! Как оказалось у стругацких эт вообще курорт, куда люди пооотится приезжают(ага 5 лет летят поохотится XD).Про программу аватар у ни тоже ничего не сказано. И туземцы там на драконах не летают, хвосты к животным не цепляют, и не 3 метра ростом и не синего цвета. Ну и гор летающих там конечно тоже нет.

ЗЫ Эт я из вики вычитал, также там сказано, что это вообще воростепенная планета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8F#.D0.9F.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.BE.D1.80.D0.B0

Как снимали фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=xq_nRfoBSm0&feature=fvhl

Автор: Alexei 5.1.2010, 13:54

Ну... хз, меня это вообще мало волнует, просто я не думаю что Стругацкий будет возникать просто от того что ему делать нечего...

Автор: NUKEer 5.1.2010, 14:06

Странно, что он еще только 1го января вспомнил , пиаром попахивает. Хотя я тож не знаю.

Автор: dVaS 5.1.2010, 14:49

Не можно, а нужно. И не расстреливать его нужно а подвергнуть позорной для любого военного человека казни через повешанье.

Но обо всем по порядку.

На днях, с целью разнообразить празднчный досуг выдвинулись с камрадами в кино - было решено таки засмотреть "Аватара" в силу черезвычайной зрелищности последнего. Засмотрели. Ниже - некоторые соображения.

То, что фильм будет запредельно красив, в сущностИ, было еще по трейлеру понятно. Лично меня в дикий восторг привела вся эта машинерия межпланетных рудокопов, от гигантских бульдозеров и карьерных самосвалов до челноков и боевых вертолетов. Очень неплохо выглядит и инопланетная флора с фауной, особенно "носороги" и летучие ящерки с крутящимися "парашютиками", правда не ясно, зачем пририсовывать коням лишние пары ног - что это за отрыжка эволюции?

Порадовало обилие светящихся живых существ на Пандоре - очень красиво.

Очень понравилась сцена уничтожения дерева-деревни. Зрелищно. Кроме того в полной мере раскрыт любимый мной образ безжалостной и неотвратимой Смерти с Небес. Еле удержался, от того, что бы в мометы взлета боевых вертолетов и ракетных залпов не напевать "Полет Валькирий" (Привет, "Апокалипсис Сегодня")

Понравилось то, как главный герой попадает к НаВи, как он знакомится с их жизнью, учится жить среди них. Вспомнилась "Дюна" Ф. Герберта. Паралелей можно провести немало. К примеру: клинки на гpуди - крисы, первый полет на Банши - первая поездка на Черве, инопланетная принцесса, дочь вождя- дочь Стилгара Чани, а драгоценный элемент, добыча которого так важна для Земли - пресловутое "Spice must flow". Вот только ассоциировать мерзавца Салли с благородным Паулем никак не хочется.

Да и вообще, многие моменты фильма смотреть было просто неприятно. Здесь практически некому сочувствовать. Из всех персонажей единственный симпатичный мне - Полковник Ковач. Настоящий профессионал, хороший командир, заботящийся о своих подчиненных, воин, готовый выполнить любой приказ, идущий до конца даже если сражение проиграно. Остальные персонажи из числа людей вызывают исключительно отвращение. Особая мразь - женщина-пилот, хладнокровно расстреливающая тех, с кем еще вчера, образно выражаясь, жила под одной "плоскостью".

Что же касается НаВи, их по своему жаль - оказались между молотом и наковальней. Жаль, но не более того.

В целом, досадно, что визуально-совершенный фильм в очередной раз имеет одноклеточный, банальный сюжет, да еще с извращенной моралью (фактическое одобрение предательства) и зашкаливающим количеством мразей и подонков.

Абсолютное недоумение вызывает финальная сцена, где чуть ли не смакуется поражение людей.

Не обошлось в фильме и без, так скажем, фактических ошибок. Главные герои легко угоняют вертолет - неужели готовые к вылету машины дежурного звена никто не охраняет? Стрелы НаВи легко пробивают кокпиты вертолетов. При том, что даже современное бронестекло боевого вертолета уверенно держит попадание из 12,7 мм пулемета. Нечто вроде окопа с пехотинцами на летательном аппарате - это даже не смешно. Лучник НаВи без промаха бьет в земных солдат, а те в него попасть никак не могут - синдром Имперского штурмовика, не иначе... Экзоскелеты явно предназначены для боя. А если так, то на кой черт им стекло на пол-кабины?

В общем... Впечатления от фильма смешанные. Глаз однозначно радуется, как качеству картинки так и дизайну изображенного на ней. Мир, нарисованный Кэмероном привлекателен и атмосферен. Но история рассказанная им - неприятна. Предательство не имеет оправдания. Равно как и попытка его оправдать...

З.Ы.
НаВи просили прощения у животных, убитых на охоте. Интересно, а у убитых людей они его просли?

А Венесуэллу то, смотрю, демократизировали.... Российские СУ-шки не спасли... =(

Автор: BLACKOUT217 5.1.2010, 14:52

Посмотрел этот великолепный фильм аж 2 раза!
Мне он очень понравился!

Никакого предательства не увидел... о котором тут все рассказывают...

Автор: TFON 5.1.2010, 14:54

"3 метра ростом и не синего цвета" - Кемерон что дурак что ли, чтобы всё полностью копировать?
просто Кемерон взял за образец эту планету(хотя не факт, может он взял обобщающий образ) и привнёс туда кое-что ещё. Приезжать на эту планету похотиться - это всё равно вред этой природе и кайф нам(в Аватаре дерево На'ви мешалось "его" бабкам). так что Кемерон, как я считаю, просто слукавил, не захотев сказать, откуда взялась эта планета. Аватар и сюжет - это его заслуги, я не спорю.
З.Ы. а вот летающие горы я уже где-то видел...

Автор: NUKEer 5.1.2010, 15:38

Хех кто внимательный , тот заметит что в Аватаре деиствие происходит в 2154 году.
При тех темпах роста науки, что мы имеем сейчас, мы и 2500 не сможем улететь за 5 световых лет от планеты.
Если бы холодная война продолжалась, то да это реально, а так неее слишком рано.

Автор: IwanS 5.1.2010, 15:44

dVaS, полностью согласен! +1000 тебе.

Согласен, когда все самолеты были сбиты, он продолжал сражаться. Именно на таких людях держится военная сила, а не на тупых предателях вроде ГГ или



Я сначала подумал, что там самолет просто захватили и мне показалось, что это не нави. Реально человек... бррред...


Тоже бред. Типа маньяк убийца попросит прощения у жертв и может быть свободен. Прощение не снимает ответственности.

Вообще, повторюсь, фильм аморален по своему сюжету, в моих глазах такой выходкой сценаристы совершили преступление против человечества и заслуживают, чтобы их заслали на какую-нибудь планету, например на Венеру, и пусть там и остаются. Как можно не увидеть всю грязь и низость сюжета фильма - я просто поражен. Блин, надо вводить цензуру в стране, уровень развития катится в сторону крутых спецэффектов и нулевого сюжета.

Автор: BLACKOUT217 5.1.2010, 16:28

Я вот тоже поражён. Все видят предательство, а то, что военные убивают за деньги других разумных существ, это замечать не хотят. С каких пор у нас герои стали воевать за деньги, а не за Родину?

Если в фильмах про Вторую Мировую герои бросаются под танк с словами "За Родину! За Сталина!", то тут ключевая фраза - "Они сидят на моих бабках". Этого мы не видим. Удивляемся, как стрелы, размером с гриф от штанги, пробивают якобы бронированное (а где там сказали, что оно бронированное?) стекло...

Теперь у нас герои те, кто прилетел на чужую планету за бабками... А то, что пришлось убивать население планеты ради этого - у нас вызывает лишь фразу


Эх, куда катится мир...

Автор: IwanS 5.1.2010, 16:50

Значит ты думаешь о том, что "плохо убивать разумных существ", а о том, что твои товарищи в любой момент тебе в спину могут выстрелить ради личной выгоды - не думаешь? Чтобы делать великодушные жесты вроде спасения населения планеты и т.п., надо сначала закрепить в сознании населения человеческие принципы типа чести и совести, а в фильме показывается, как сумасшедшие предатели воюют против своих братьев по оружию. О какой Родине идет речь, если он СВОИХ стреляют?


А что, в выдуманном будущем на враждебной планете мы будем летать с обычным орг-стеклом? Не дибилизм ли, камрад? Где хотя бы элементарная защита пилота?


Герои те, кто выполняет возложенную на него задачу, смотря в лицо смерти. На земле этого человека ждала его Родина, его семья. Без новых ресурсов они погибли бы. Или теперь у нас примкнуть к вражескому лагерю из сочувствия - это нормально?

--------------------

Этот полковник сражается не из личной выгоды, а из интересов человечества. Именно в интересах своей Родины он находится на чужой планете и погибает в интересах Человечества. Представь, что ты дома по телевизору наблюдаешь за экспедицией на другуй планету, и вдруг один из наших перестрелял своих и присоединился к враждебным инопланетянам. Что это? Это измена!

Автор: SteXer 5.1.2010, 17:42

Ну так... глянул, ничего нового, фильм предсказуемый как и 70% других. Чего не скажешь, например, про Мглу.

Присоединюсь к дискуссии. Никто там не воюет за свою родину. Про родину там и не слова не сказано. Все вояки воюют за корпорацию, которая стремится прежде всего наживиться. Кто сказал что на Земле нету ресурсов? Кто скзаал что нету др. планет с которых можно добывать не менее важные ресурсы? Это уже ваши выдумки комрады Иван, ты считаешь правильным, то что нужно уничтожать др. существ ради своей выгоды? У нас вырубают леса, уничтожают виды животных, ты думаешь это правильно? Нет, извини...
Герой не тот кто бездумно выполняет чужие приказы - это тупой солдафон. В этом фильме инопланетяне ставятся не равне с людьми, мб даже выше их. Вы считаете разумным убивать людей из-за того что: "Они сидят на моих бабках"(с) ?
Бред!

Автор: IwanS 5.1.2010, 18:14

Нет конечно.


Нормальный человек бы успел все обдумать ДО операции. А люди, которые меняют сторону прямо на поле боя - это как раз наш ГГ, предатель.


Та же корпорация - это тоже люди, они ему доверяют и делают для него определенные вещи.

Военная измена - это одно из величайших преступлений, которому нет прощения и нет преступления, более тяжелого, чем предать своих. Особенно имбицильно выглядит все это на фоне того, что ГГ влюбился в человека-кошку. Он что, идиот?

Вам, видите ли, жалко людей-кошек, а то что представитель человечества предал своих - это фигня, так и должно быть... Короче, я свое мнение высказал, спорить дальше не буду. Ну не согласны с ним - что я могу поделать...

Автор: TFON 5.1.2010, 18:21

IwanS, ты прям мне полковника из фильма напоминаешь а вообще, как-то непонятно, какого чёрта люди сюда припёрлись. это действительно странно, но, как я уже говорил(не здесь), человек не может не воевать. это его природа.
З.Ы. морпех прилетел на Пандору не за родину, а за деньгами

ну честно говоря, человек это заслужил. и конец света тоже из-за этого наступит

Автор: SteXer 5.1.2010, 18:28

Это не военная измена. Это не официальная армия. Это можно сказать служба безопасности компании. Какая военная измена тут.
Хех, ну мб в Аватаре она ему показалась красивой В конечно итоге он сам стал Нави.

Автор: Alexei 5.1.2010, 18:42

Нет. ГГ правильно поступил. При других обстоятельствах это могло быть изменой, но тут все правильно, девушка летчик, которую играет Мишель Радригез тоже правильно поступила. Игра была нечестная и вообще все это дело мне немного напоминает 41 год тоже достаточно нодло напали. И получили агрессоры за дело - вот до чего жадность доводит.

Автор: Nomad 5.1.2010, 19:02

Ох
Давайте-ка я вам докажу что Салли никакой не предатель а наоборот мужик.
Вот кто такой предатель?Давайте разберемся на примере андрея из шедевра Тарас Бульба(хоть ето я надеюсь никто оспаривать не будет).Ситуация приблизительно схожая козаки взяли в осаду замок желая отмостить им за той безпридел что те учинили на Украине.Участник событий Андрей козак который давал клятву верности Войску Запоржскому.И вот в один вечерний день к нему приходит служанка и просит его дать хлеба ее госпоже.Ето конечно не было предательством,ето было милосердием.Но когда он прибыл в замок влюбился в княжну и повел на следующий день поляков на бой с козаками ето было предательством.Впрочем сказать влюбился ето сильно сказано,он увидел княжну первый раз,ну может еще до етого в семинарии и влюбился?Скорее всего им двигало просто желание засадить княжне а не любовь.К тому же перейдя на сторону поляков он стал шляхтичем а среди козаков он был простим рядовым.Поетому как мы видим Андрей нарушил клятву из-за перепихона и бабла.

Что же у нас и Салли?Он БЫВШИЙ морпех который на войне потерял ноги и что за ето ему дало государство?Ничего даже денег что бы починить ноги.Прибивает на планету он как ученый и никому ничего не обещает.Ну разве что по старой воинской привычке сливает инфу Квортичу.Дальше люди на планете отнюдь не солдаты воюющие за правое дело.Ето наемники которые прилетели ради бабла и еще раз бабла.Салли же до последнего питаеться разрешить ситуацию мирным путем но что получает в ответ?Кулаком от Квортича?И он вместе с ученими сбегает с базы,и никого не убивает хотя имел возможность.Он переходит на сторону НаВи не из желания перепихнуться с Нейтири и не из-за бабла.Ето если бы он остался среди людей он бы получил бабло или может даже погоны но в итоге становиться простим туземцем даже без интернета.Потому что он понимает их без него уничтожат,ведь ето даже не война ето просто резня ради бабла.

Вот поетому я считаю Андрея предателем и сволочью а Салли крутим дядькай.

Историческая справка
Был такой немецкий офицер Клаус Филипп Мария Шенк фон Штауффенберг.Он считал что Гитлер вредит Германии и немецкому народу и он спланировал убийство Гитлера.Так что он тоже редиска и предатель?

Еще тут говорилось что мол как туземцы могли победить землян?Почитайте историю воен с индейцами в америке и поймете что технологии ето еще не все что нужно для победы.

Автор: dVaS 5.1.2010, 19:28

Данная тема уверенно доказывает - Кэмерон снял все же неплохой фильм. Раз он рождает у людей некую ответную реакцию, желание вести дискуссию или спор... Другие блокбастеры прошлого, за исключением Хранителей, так высоко не поднялись.

С тех самых, как армии передовых государств стали контрактными...

А вообще, тут речь не столько о Родине в значении "родная страна", сколько в идентичности. Начнем с азов. Какова цель любого биологического вида. 1. Выжить. 2. Увеличить свою биомассу, что можно сделать лишь победив в видовой борьбе и заняв соответствующую экологическую нишу - суть "профессию" живого существа. Таков механизм эволюции - сильные выживают и дают потомство, передавая свой генетический материал дальше по цепочке. Слабые исчезают навсегда. Люди, в целом, тот же биологический вид, живущий по тем же законам.

Человек побеждает в эволюционной борьбе благодаря своему разуму. Конкурент для него - другое разумное существо. Таковыми были неандертальцы. Они соши со сцены, а наши предки выжили. И те и те были разумными, но наши предки победили, считается что из-за того, что были гораздо более социальными. Держались в месте. Помогали друг другу.

И вот "Аватар". На первой же планете человек встречает разумных существ. На первый взгляд они ему не конкуренты и даже просто не опасны - дикари с копьями, что они сделают против звездных кораблей и огнестрельного оружия? Однако не все с ними так просто. Все ли достоверно известно о НаВи? Никто не исключит возможность что они лишь инструмент в чьих-то, условно говоря, руках и этот кто-то может быть не дружественен к землянам. Та же панета. Гигантский сверхразум. А ну как наслушавшись страшилок Салли он решит что земляне угроза, которую нужно бы уничтожить. Это лишь одна из возможностей, но ее вероятность не равна нулю.

В силу таких соображений думаю ясно, почему герои фильма - предатели. Вообще не разбираясь в ситуации, просто повинуясь эмоциям, собственным интересам и возможно идеалистской морали (Нельзя убивать разумных существ из-за добычи минерала. Строго говоря, почему? Хищникам можно убивать ради пищи... ) они ставят под удар позиции собственного вида, наносят удар в спину.

Черт с ней с корпорацией. Но убивать ЛЮДЕЙ, ради других существ, пусть и разумных, это вообще как?

Только у меня сомнения в том, что Салли пошел против своих из-за благородных идей и жалости к НаВи. На Земле он не был замечен в подобном. Ведь воевал же, убивал. Причем не синих шипящих чудищ, а людей. И, возможно, что не всегда военных, как воюют американцы можно убедиться на множестве примеров, начиная с Дрездена и Хиросимы.

Дело тут в обычной психологии. Парень инвалид, ранен на войне, брошен государством. Да еще брат погиб. А тут подвернулась программа Аватар, которая вернула ему возможность полноценно двигаться, да еще и предоставила приятный бонус в виде "подруги жизни" с хвостом. Естественно, на Пандоре с НаВи ему лучше. А твердых моральных устоев или хотя бы должного воспитания у него нет. Вот и предал. За более комфортную жизнь.

Но остаются и другие иуды. Да и представим, что у Салли все же высокие идеи, а не шкурный интерес. Тогда у них множество возможностей. Первая и лучшая - вступить в какую-нибудь либеральную дрянь вроде очередного комитета по защите "прав человека" и гнить там. И не соваться на Пандору, не мешать нормальным мужикам делать свое дело.

А если уж сунулись...Если неймется... Отправтесь на Землю и раструбите журналистам, какая злобная и гнусная эта Корпорация. Для того что бы поверили - запишите все на камеру. Это тоже конечно не самый красивый поступок, но хотя бы руки не в крови.

Можно было честно выполнить свою дипломатическую миссию. Например, обмануть аборигенов, если они все из себя хорошие - можно было расскзать, что без минерала люди умирают миллионами. Если нет, то еще что нибудь придумать. Но выполнить дип-миссию до конца. А то, ГГ похоже в серьез НаВи не в чем убеждать даже не пытался.

В конце концов убедить руководство и посодействовать ему в использовании нелетальных технологий. Звукогенераторов или еще что-то.

Но не пачкать руки в крови своих соплеменников.

Вот как-то так.


Косвенно сказал сам Кэмерон. Вертолеты корпорации рисовались с Апачей. Да и по логике вещей - любой боевой вертолет стараются максимально защитить, хотя бы от пуль.


За минералом. Который, видимо очень полезен для жизни цивилизации. Возможно, критически полезен. Да, кто-то гребет бабки на нем. Но мы же не отказываемся от бензина из-за того, что на нем наживаются нефтяные компании... Это Капитализм. От коммунизма, где денег вообще нет, люди отвернулись... Значит не подходит он им...


Причем, враг ведь свою зверинную сущность никогда не покажет. Власова убеждали что борются с боольшевиками, а не с народами, населяющими СССР...

Кстати, в одной из рецензий на Аватара был поставлен вопрос. А как бы вел себя ГГ и егод ружки, если бы на месте кошкообразных существ были бы отвратительные фекалоиды, обитающие в мутной вонючей жиже...?

И еще. А кто вам сказал, что все, прибывшие на Пандору находятся там строго из-за денег? А если "просто" романтика дальнего космоса? А если деньги-деньгам рознь, если на Земле работы нет, а семью кормить надо? Если так беспокоит мораль, очему никто не жалеет близких которые получат похоронки? Двойная у вас какая-то мораль, однако...

Автор: Alexei 5.1.2010, 20:18

окей, представь тебя забрали в армию, (необязательно Российскую) так вот это армия направлена в страну нефтьляндию, что бы прогнать оттуда людей живущих там не одно столетие. Тебе выдают автомат и говорят иди и убей месных жителей, а жители безоружны. Ты пойдешь их валить? а если нет ты будешь предатель, решишь им помочь - ты будешь опять таки же предатель.

Вообще мне жаль тех кто не понимает правильности поступка гг. Я понимаю если бы он предал свою армию, передав сведенья врагу, или перезал бы им глотки во сне, или завел в ловушку. Он просто ушел, человеки решили силой, взять свое, увидев сопротивление, по нацистски начали совершать чистки - такие ублюдки заслуживают смерти.

Автор: NUKEer 5.1.2010, 20:46

Полностью согласен с Куковым.

Массовый беспредел учинили люди не на своей планете, эт не правильно.

Автор: Poison19 5.1.2010, 20:52

похоже тему пора закрывать опять)

Автор: NUKEer 5.1.2010, 20:55

Почему?
Сейчас дискуссия идет ровно, да мнения разделились, но никто никого не оскарбляет, все в рамках правил.

Автор: dVaS 5.1.2010, 21:02

2 Alexei

Это где и кто совершал чистки по нацистски? Они что же, хватали несчастных НаВи и волокли за хвост в крематорий? Да нет вроде, изначально вообще договориться пытались... Пытались сократить до минимума жертвы. Синие не поняли. Им посторались объяснить на языке зажигательных ракет...

В своем посте выше я говорил не о том, что можно убивать ради пищи ,а о том. что в фильме представлен типичный пример межвидовой борьбы. Встав на сторону противника ГГ предал человеческую рассу. И не надо проводить паралели с нацистами.

Автор: Alexei 5.1.2010, 21:13

Пытались но быстро им это дело надоело. Блин а я щас посмотрел на твою подпись и вот думаю, а что это я тебе про чистки обьясняю? по мойму ты считаешь это нормальным. не так ли? всех к стенке? что ж лан я думаю кто надо поймет о чем я говорю.

Автор: SteXer 5.1.2010, 21:26

Не стал дальше читать. Бред, это мы все уже изжили. Мы, вроде разумные люди. Не дикари и живем в обществе, это не уместно уже. Что же ты скажешь про ученых? У которых знания - сила.


Все же прочитал чуть чуть. С каких пор люди стали выше других? Посмотри на современный мир. Убивать людей ради денег\квартиры\машины\кредитки(ну это же вобще... кусок пластика) ты считаешь нормальным? Если говорить конкретно о ситуации то:
1. НаВи ваши разумные, если не люди, то тогда туземцы
2. Способны мыслить
3 И живут в относительном мире.
А теперь посмотри на людей. Некоторые могут вобще убивать бездумно... Непонимаю с чего вы так защищаете эту корпорацию которая охотится только за деньгами...

Автор: dVaS 5.1.2010, 21:26

2 Alexei:

Автор: Nomad 5.1.2010, 21:31

Куков крайне лаконично все обьяснил

Возможно ГГ встал на сторону НаВи потому что понял что люди живут не правильно.Ведь по сути если так разобраться то люди ведут себя как паразиты.Рубят леса,истощают ресурсы,загрязняют среду а потом переселяються на другое место.Если так и дальше пойдет то человечество просто банально вымрет если не изобретет полеты в космос а как сказал Нукер нам ето еще не скоро произойдет.

Автор: BLACKOUT217 5.1.2010, 21:33

Пытались договориться? Они пытались их выгнать!

Пытались сократить жертвы? Зачем тогда этот циник-псевдопатриот отдал приказ "догнать и уничтожить"?

Люди на Пандоре - это агрессоры. Инопланетные захватчики. Причём прилетели они на неё не из-за энергетического кризиса (как кто-то написал в аннотации к фильму - в самом фильме вообще ни слова про такой кризис), а потому что "больше всего акционеры бояться дыр в финансовых отчётах"...

У той "армии", что показана в фильме - Родины нет. Хотя есть - доллар!

Вас не настораживает то, что брата Джейка убили из-за пары лишних баксов? Таких предать - это долг каждого, кто умеет думать...

Не путайте патриотизм с идиотизмом, товарищи...

Автор: TFON 5.1.2010, 22:00

народ, дам один совет: вы думаете (многие) только с человеческой точки зрения. короче говоря, эгоисты. а представьте ситуацию с точки зрения На'Ви и тогда вы всё поймёте

Автор: Srg_Alex 5.1.2010, 23:27

- мне очень жаль тебя, что ты не понимешь - что такое предательство.


На чём тема была закрыта - на том и открылась.
Всем поклонникам поступка ГГ - надо просто вырасти. Без обид надеюсь будет воспринято.

Своё мнение уже писал. Совпадает с Dvas. Его же мнение, в свою очередь, совпадает с совсем не молодым Д.Ю,Пучковым (он же Goblin) http://kino.oper.ru/video/view.php?t=193 Не удивлюсь, если Dvas сначала послушал )), а потом тут написал. Тоже надеюсь без обид. Шучу я..

Автор: NUKEer 5.1.2010, 23:33

"Используем сначала газ, думаю это будет гуманно" (С)
Непомню кто именно сказал, то ли генерал вояка, то ли этот бизнесмен, что заведовал проектом.

Автор: BLACKOUT217 5.1.2010, 23:34

Как оказалось - предательство предательству рознь.

Как говорится, враг моего врага - мой друг, и поэтому я не могу назвать ГГ предателем...
Уж извините...

Конечно, без обид...

Автор: Alexei 5.1.2010, 23:45

Нет никаких обид, тезка, просто я серьезно не понимаю твою точку зрения. Я что б понять провожу паралель на более очевидный пример. Итак образ: Солдат фашиской германии который понимает что его гос-ва творит черт знает, что, приказывая убивать мирных жителей захватываемой страны, в итоге солдат предает (бежит в соседний лагерь где воют за мирный мир). Фишка в том что солдат давал присягу защищать родину, а не валить невинных людей. И раз сделка нарушется командиры - требуют того чего солдат не обязывался делать, то и солдат на мой взгляд в праве от таких сделать ноги - ага это предательство, а с другой стороны геноцид, так что лучше предать уродов, которых считаешь непонятно за кого, или совершить геноцид и поубивать много невинных. Вот мои рассуждения идут как то так, поправь меня, если в моем рассуждении есть ошибка, но я серьезно не понимаю.

Автор: Commandos of GDI 5.1.2010, 23:47

Я вам скажу, что Джейк не повёлся на то, о чём вы тут раньше говорили, у Нейтири.

Во-первых, ему приказали внедрится. Во-вторых, она ему жизнь спасла. В-третьих, он влюбился. Но полюбил он её не в порыве страсти, а полюбил её так, как влюбляются только один раз в жизни.



Далее, Аватар - это смесь звёздных войн, Титаника и Терминатора 2. Но эта смесь - абсолютно новое блюдо, имеющее лишь некоторые сходства с тем, из чего это составили. Из звёздных войн взяли офигительные современные спецэффекты. Из Титаника - эффектную сцену падения дерева. А из Т2 взяли робота, ставшего человеком. Я смотрел Т2 уже десятки раз, но когда Арнольд говорит : "Теперь я понимаю, почему люди плачут", или когда он показывает большой палец, типа "всё отлично", при этом он погружен в жидкий металл, это обозначает что он стал человеком, но в оболочке робота.


А в Аватаре Сэм Уоррингтон (Чёрт, Джейк Салли) становится из человека На'Вийцем. Но при этом из человека, утратившего свою человечность, человека, которого интересует лишь нажива, человека, который не принимает за разумных существ тех, кто отличается от них по мышлению и облику, человека, который порвал связь со своим началом(Примером является Коултрич и этот делец, Селфридж), он стал На'Ви, олицетворящими Человека, который является полной противоположностью Коултричу, Человека такого, каким он был создан Богом в Эдеме, жившим в согласии с природой и своим внутренним "я".

И я даже знаю почему На'Ви живут в согласии с природой. Вспомните их волосы с нервными окончании. Нелегко убить того, чьи мысли ты можешь узнать.


И чтобы Srg_Alex и ему подобные там не говорили, что Джейк - предатель, я скажу, что они глубоко ошибается. Итак, ты не можешь получать обычные радости жизни, связанные с ногами(Не ЭТО!!!, а прогулки на свежем воздухе, скалолазанье, спорт, и т. д.), государство не дает тебе денег на операцию, твоего брата убили, при этом тебя окружают люди, которые глупы и порочны, да и вся Земля без живой природы. Тебя нанимает некая корпорация, и говорит, что дадут тебе деньги на операцию( Мне иногда даже кажется, что брата специально убили). И тут ты прибываешь на планету-рай, но где люди всё равно продолжают свою разрушительную деятельность. Далее ты подключаешься к свое у аватару, который и даёт возможность ходить. Далее ты встречаешь прекрасную инопланетянку, которая спасла тебя от смерти(потом ты в неё влюбляешся). Тебя принимают в племя, и ты понимаешь, что На'Ви более человечны, чем люди, и при этом люди пытаются их уничтожить. И нельзя забывать, что люди - в космическом веке, а На'Ви - в каменном. А дальше ты поступай по совести. Либо люди уничтожают рай (и на его месте появляется такая же загубленная планета), либо рай остаётся, но без тех существ, которые превратят этот мир во второй ад для природы.
Ещё кое-что. Кто-то говорит, что На'Ви через какое-то время могут прилететь на Землю. Это ошибка. Во-первых, где они сделают стартовую площадку для межзвёздных кораблей так, чтобы они при взлёте не повреждали окружающую растительность? Далее, как они найдут, где находится Земля? И в-третьих, как они будут жить в условиях повышенной гравитации?

P.S. Я был на Аватаре уже 20 раз

P.P.S. Аватар - лучший фильм из когда либо созданных!!! Сотня разбитых вертолетов тому подтверждение.

P.P.P.S. Если кто-то говорит, что этот фильм не понравится людям старше 50, то он ошибается. Он понравился моим 51-летним родителям и моей 73-летней учительнице по алгебре.

P.P.P.P.S. Кстати, боевые действия на Пандоре очень похожи на действия во Вьетнаме. Джунгли и там и там - смерть для захватчиков, да и в небе не очень безопасно захватчикам летать.

P.P.P.P.P.S. Журнал "Discovery" включил аватара в 10 самых необычных придуманных миров(вместе со звёздными войнами, властелином колец и симпсонами.





Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Srg_Alex 5.1.2010, 23:51

- Я Александр, так что не тёзки.
Предателей перешедших на сторону немцев, сами немцы за людей не считали. Как и американцы не считали людьми пербесчиков из СССР. Использовали - да, само-собой, но презирали.
Предательство всегда останется предательством.

Ну может для тебя и нормально - стрелять в своих командиров и сослуживцев (да пусть и бывших), для меня это как-то неприемлимо.
Вот он - твой герой: http://i059.radikal.ru/1001/de/0fd67a113e24.jpg Гы.

- вот я и говорю - сбитые моральные принципы.
А если уж про правила игры, то они просты: люди - это твои братья. Инопланетяне - враги. Вот и все правила.

- и опять намёки на хамство... "и ему подобные".... молодец какой...

- а ещё он мне понравился. И моей маме. И моему сыну. Визуальный шедевр. Кто-то это отрицал? Читать умеем?

"Давно уже гнусность не была столь красиво упакована". ©

Ответы на твои вопросы даже не хочу писать. Сам вопросы странные. Такие же будут и ответы.

- если бы в Аватаре было хоть чуток от ЗВ, то как Э.Сковородкина, Джейка назвали бы предателем и Д.Вейдером. Хотя, да, он такой и есть.

В Т2 выступает тупой перепрограммированный робот, без права выбора, выполняющий приказы и несмеющий их ослушаться. Комментарии излишни.

Аватар, это Танцы с волками, только на новый лад.

- прямо плюнуть некуда.

P.S. Вообще-то всем советую почитать толковые слова вот здесь http://doppel-herz.livejournal.com/294936.html

Автор: Alexei 5.1.2010, 23:57

Для меня нормально стрелять в любую мразь которая не соблюдает правила игры. Ну там относись к людям так же как ты бы хотел что б они относились к тебе. А если кто то в кого то стреляет, значит он должен ждать что и в него могут стрелять. Глупо считать что я перебью много народу, и мне за это ничего не будет. круговорот стрельбы в природе короче говоря. лан пойду я лучше спать...

Автор: NUKEer 5.1.2010, 23:58

Вообще-то он тоже (просто ник такой)

Автор: TFON 6.1.2010, 0:23

Srg_Alex, то, что ГГ - предатель, с этим никто не спорит. просто он понимает, что такое здравый смысл как уже говорил Куков

Автор: BLACKOUT217 6.1.2010, 0:27

Я так понял тут никто никого не переубедит...

Опять пропатчили флудильню...

Автор: Alexei 6.1.2010, 7:49

Я не говорю что он мой герой. Я говорю лишь о том что безнаказанно устраивать геноциды незя.

А герой мой вот он -

Автор: IwanS 6.1.2010, 9:43

Как модератор, хотел бы обратить внимание на переходы на личности. Когда у кого-то кончаются аргументы, вы начинаете "тыкаться" друг в друга с фразами "вот ты ничего не понял". Да он и не должен ничего понимать! Ему предоставили готовый продукт, он посмотел его и у него сформировалось свое уникальное мнение. Если это мнение не правильное - виноват режиссер, который недостаточно четко показал свою задумку. А учить думать других - это не самая хорошая идея, она часто ведет к конфликтам.

-----

Насчет того, что Гоблин тоже считает ГГ предателем - не знал. Но я лично считаю Гоблина человеком со сформировавшимися стойкими и правильными моральными принципами, он служил в силовых структурах, знает, как это все "работает". Так что его мнение - еще одно подтверждение правильности нашей точки зрения. Без обид, но он человек состоявшийся, опыта у него поболее, он знает, что говорит.

Теперь сравнивать с фашистами давайте не будем. Там люди воевали против людей. А здесь все не так. Вот вы говорите "разумную цивилизцию". Пойдите и посмотрите в глаза бездомной собаке или умирающей от голода кошке. Нет, лучше выйдите на улицу в летний день и посмотрите на, например, муравьев. Вам на них плевать, убиваете их сотнями, просто наступил и даже не обратил внимание. Это же тоже цивилизация! Что это вы устраиваете геноцид в отношении цивилизации муравьев? А то что они у вас не представляют интереса! Здесь ваши моральные принципы не работают. А как дело касается кошкоподобных туземцев, то вы уже думаете, что "они-то симпатичные, заслуживают жизни" и ваши моральные принципы неожиданно включаются! Скажите - есть разница? А вот нифига, и там и там разумные существа, просто одних вы привыкли убивать, - другие у вас представляют некоторый интерес. По сути разницы нету.

Как правильно сказали - вы бы не стали возмущаться, если бы они бомбили болота с какими-нибудь беспозвоночными. Вы оправдываете ГГ исходя из своих личных симпатий. Когда повзрослеете, то поймете, что есть еще и интересы человечества, и то что эти НаВи вам ни разу не роднее чем тот же полковник, который еще вчера ел с вами в одной столовой и закрыл бы собой под подавляющим огнем противника, а сегодня у вас есть шанс и вы его предаете.

Еще раз - нормальные люди думают обо всем ДО ОПЕРАЦИИ, менять сторону на поле боя - это измена. То что ГГ воспользовался всеми предоставленными ему шансами (от корпорации + от нави) -- да он просто эгоист и хорошо устроился.

Автор: Poison19 6.1.2010, 11:11

)моё мнение: это идеальный фантастический фильм

Автор: TFON 6.1.2010, 13:39

я бы стал возмущаться и мой брат. тогда бы мы не смогли бы заниматься геокешингом да и потом, кому из нас НРАВИТСЯ жить в городе? мне - нет, но приходится

Автор: NUKEer 6.1.2010, 14:10

Хаха, как будто ДО операции тебе все расскажут и правду, и нигде не соврут
Пример, война в ираке. Думаю простым америкосам воевать тоже не хочется(а кому хочется вообще? Только тупым политикам!). Но !
Ведь амерам говорили, мол, мы воюем с терроризмом! МЫ ЗАЩИЩАЕМ СТРАНУ! Мы спасаем её от ядерной террористической угрозы!

А на самом деле? Очередная экспансия за нефтью.Разумеется никакого оружия массового уничтожения не нашли. И как должен простой американский солдат разобратся, за что он воюет и "разобратся во всем до операции" ?

ЗЫ Америку я взял как за пример, таких ситуаций полно, и все доказывают одно, до операции вы никак не разберетесь пока сами не побываете на месте.

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 15:44

Фильм собрал 1млр за 18 дней... К примеру титаник преодолел рубеж 1млрд$ спустя 4месяца проката.
Тем кто не в курсе, Джэймс со 100% увереностью говорит, будет снимать сиквел. Кто хочет узнать больше о фильме, пишите мне. На кинопоиске идут жестокие споры http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=1939 присоеденяйтесь.

2Iwans, я конечно понимаю, может времени нет, или денег нет в кино сходить, но лучше бы ты не смотрел этот фильм до выхода официального двд, нету нигде хорошего качества, с хорошим звуком Я скачал около 8-ми разных версий, везде звук одинаково ужасен, только качество видео различается, и оно тоже везде ужасно. Т.к. двд еще не вышло, хорошего качества тоже нету. Ты просто не представляешь какая разница между убогим качеством на компе, или в обычном 3д зале, не говоря уж о имаксе... Да и то что ты говоришь что фильм плохой, опять же, каждому свое

Автор: IwanS 6.1.2010, 17:30

NUKEer, конкретно тут было сразу понятно, КУДА они летят, ЗАЧЕМ и с каким арсеналом. Пример Ирака немного натянут, здесь другое. Или вы хотите сказать, что они не знали, что везут бомбы и военную технику на другую планету, чтобы там воевать?

DisrupToR, может быть, может быть. Я не сильно знаток спецэффектов, меня и это впечатлило. Мой единственный вопрос по сюжету и идеологии. Хотя скорее не вопрос, а просто мнение.

Автор: TFON 6.1.2010, 17:34

ну, полковник говорил, что На'Ви собираются напасть на нас!!! ударим же первыми, братья! примерно в этом духе

Автор: NUKEer 6.1.2010, 17:43

Нет как раз тут нифига не понятно. В фильме нет ни слова о том, что говорили наемникам об этой планете когда они подписывали контракт, единственное что было, так это речь командира по прибытии, где говорилось, что тут все хотят вас сожрать. Какую лапшу на уши вешали наемникам когда те подписывали контракт абсолютно неизвестно. Но думаю им не говорили о всех опасностях планеты и о наличии разумной цивилизации, скорее сказали что им предстоит великая честь спасти человечество от экономического кризиса.

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 17:46

Конечно в котракте ничего не было указано, и сказано. В крации может ченибудь..

Автор: Nomad 6.1.2010, 19:40

[quote name='IwanS' date='6.1.2010, 8:43' post='175655']
Насчет того, что Гоблин тоже считает ГГ предателем - не знал. Но я лично считаю Гоблина человеком со сформировавшимися стойкими и правильными моральными принципами, он служил в силовых структурах, знает, как это все "работает". Так что его мнение - еще одно подтверждение правильности нашей точки зрения. Без обид, но он человек состоявшийся, опыта у него поболее, он знает, что говорит.

Нашли гуру
Кто такой гоблин?Парень просто сделал пародию на властелина колец.А ну да он еще делает переводы где в вместо английских матов русские.

ГГ предал землян не вовремя боя а культурно улетел с базы где его кстати в камеру посадили

Автор: Anubis 6.1.2010, 20:18

А какая разница где и когда он предал? =) Предал, значит предал, значит он есть предатель, от того, что у него другое место расположения, чести ему не делает, и не оправдывает.

Если предал людей, не исключено что предаст и Нави. А если бы Нави решились уничтожить землю или что-то в этом подобии? Не такие уж они и безобидные, если сумели сделать то, что от простых аборигенов никто не ждал. Я уверен "ГГ" бы по другому запел.

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 20:29

Пожалуйста ненадо про предательство!!! Тут помниттся мне, спорили очень долго, на кинопоиске страниц 50 спорили на эту тему, все таки решили что Салли не предатель, могу дать ссылку на кинопоиск, сами почитаете все, просто эта тема настолько уже избита, даже возвращаться к ней неохото...

Автор: Anubis 6.1.2010, 20:47

Мне честно тоже хватило, от прочтения 7и страниц сплошного предательства =) Но не смог я никак не обратить внимание на эту фразу "предал землян не вовремя боя" ах, как щедро с его стороны ^^ - прям целые виды и подвиды предательств))

Автор: Nomad 6.1.2010, 20:53

Хорошо товарищи давайте розберемся что такое конкретно предательство?Лично для меня предательство ето не тогда когда человек добровольно по зову сердца переходит на другую сторону.Для меня предатель ето человек который наносит удар в спину хотя то етого он називал себя твоим другом.

Но большинство людей которые висказались в пользу того что Салли предатель говорят что человеку присяга должна заменять мозг.

Один умный человек говорил одну умную цитату
"Если бы солдаты знали за что они сражаться не было бы ни одной войны"
Не помню кто ето сказал но все равно цитата умная

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 21:28

Не! хватит о предательстве, честно ТОШНО уже...

Как бы за Родину. Патриоты. Но есть еще одна фраза:
патриотизм это религия бешеных, говoрил Оскар Уайльд.

Не было никакой присяги. Джэйк Салли БЫВШИЙ морпех, в настоящем ученый, Коуритч попросил его об услуге, рассказать о строение Hometree, Джэйк это сделал превосходно(и в замен Родина даст ему ноги). Но когда Джэйк разламывает камеру у бульдозера, коуритч привозит его на базу, и тогда Джэйк понимает, что путь остается только один-идти с синими до конца(т.к. он понимал, вернувшись на Родину, ноги он не получит, и ему придется вести жалкий образ жизни, как отброс общества). А то что он убивает в конце НАЕМНИКОВ это не значит что он предатель, на любой войне между людьми, люди убивают друг друга, получается они все предатели? Глупости..

Автор: Anubis 6.1.2010, 21:34

То, что делается позову сердца с откидыванием всех норм и принципов в ущерб людям, только из-за личной прихоти (выгоды) называется без предел.



Она не должна заменять мозг, она должна его править, кто он есть, кому служит и на чьей он стороне, иначе возникают такие мыслишки "а может мне перейти на их сторону? У них все на шару и делай что хочешь и...".



Цитата умная, а полезная ли она? Ее можно понимать по разному.

Автор: Srg_Alex 6.1.2010, 21:35

- мдя... не дай тебе Бог на Тупичок зайти со столь интересным мнением...

- ну т.е. как Салли, который убил своего начальника, исполняющего свой воинский долг.

- твоя позиция понятна: все обязательства надо посылать подальше, а прежде всего думать о том, "как сделать так чтобы лично мне было здорово и прекрасно".
Расскрываешься с каждым новым сообщением. Прдолжай - интересно.

- не читай, тебя не заставляют.



- что ты! Это означает, что он благородный джедай!
Господи, ребятки... я с вас фигею...

Автор: BLACKOUT217 6.1.2010, 21:37

Об этом можно судить по словам Селфриджа. Он говорил, что НаВи - это просто обезьяны на деревьях. А священные для них деревья - это просто чушь. Что скажете по этому поводу?

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 21:46

Главный наш защитник Коурича пришел, ну привет



Что смешного сказано? Он ученый, не более того.


Он перешел на сторону слабых. У есть совесть, в отличии от Коурича. Даже у Сэлфриджа в конце проснулась совесть, потом увидете вырезанные кадры на двд, где Куоритч чуть ли не бьет Сэлфриджа, типа тот ему говорит нельзя убивать синих, и их дерево души.
Я могу скинуть ссылку, где все это обсуждалось, но Алекс наврятле будет там читать, поэтому я буду оттуда все брать.

Автор: Anubis 6.1.2010, 21:50

А какая у него ученая степень?)))

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 21:53

Ладно скажу так, он стал ученым, когда подписывал контракт еще на Земле, у него не было цели воевать, просто ходить с учеными страдать всякой ----ью, но на Пандоре ему дают 2 задания, Сэлфридж говорит что Джэйк обязан увести синих оттуда, коуритч просит подробный план Hometree...

Автор: Anubis 6.1.2010, 21:57

Я тоже могу подписать все что угодно, но это меня не сделает ученым, он солдат, кроме этого он ничего не умеет, кем он стал точно, так это оператором-угонщиком аватара и предателем.

Автор: Srg_Alex 6.1.2010, 21:58

- ну вот, я то, дурачок, всегда считал, что чтобы стать учёным надо: получить высшее образование, поступить в аспирантуру и асистировать профессору, стать кандидатом в доктора наук, написать докторскую диссертацию и стать дохтуром, начать учить студентов и готовиться учиться в академии, где, будучи уже профессором, надо получить кафедру (со всеми студентами), да ещё сделать какое-нибудь открытие в науке и тогда (ещё лет через 20), возможно ты станешь академиком.

Но на самом деле стать учёным можно примерно минут за 5, просто подписав контракт. А потом (как у учёных принято) на него наплевать, стырить многомиллионное имущенство и объяваить себя свободныи и независимым.

Блин... неправильно я свою жизнь прожил.... (плачет).

Nomad -
- а как только припрёт, включишь свой мозг (вместо присяги) и перейдёшь на сторону врага. Извиняй, но это лишь вывод из твоих слов.

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 22:05

Джейк весьма ценен для ученых, занимающихся либеральными этническими и физиологическими исследованиями на Пандоре, в первую очередь из-за своего брата, когда-то тоже во всем этом участвовавшего и даже обзаведшегося специальным аватаром — телом н’ави, куда путем несложных манипуляций заталкивают сознание человека; на время перемещения человек классически засыпает в каком-то солярии. Но брат погиб, а инвалид Джейк, генетически подходящий в качестве замены, получил шанс вновь вспомнить значение слова «бег». Ну и там по нарастающей, лазанье, прыжки, полеты, женщины. Военные, в свою очередь, заинтересованы в Джейке, как в шпионе, способном втереться в доверие к потенциальному врагу. Прыжки и женщины, конечно, перевешивают сомнительный долг. (с)

Вот именно, сомнительный!

Подпишешь бумаги о вручении мне твоей квартиры? Все что угодно ©

Благодоря тому, что он больше ничего не умеет, он и втирается в доверие навийцев, рассказав при этом Куоричу все о строении дерева.

Автор: Nomad 6.1.2010, 22:07

Ну я и не собирался


Какой такой долг?Насколько я знаю он был наемником,по моему наемникам за их исскуство денюжка платиться.К тому же Квортич хотел грохнуть бабу Салли а ето уже не в какие ворота не лезет
-
Насколько я знаю в фильме Салл уже отдал долг родине и пошел служил в армию.Я тоже пойду в армию если будет нужно для защиты моей любимой страны.

:



Да он круче за скайвокера и Оби-Вана.Ведь он первобытными туземцами разбил высокотехнологичную армию.

Автор: Anubis 6.1.2010, 22:11

Уху-ху... он еще оказываться акробат, испанский летчик, двойной агент и универсальный ученый =)

Автор: Srg_Alex 6.1.2010, 22:14

- а ещё он очень умный и включил воремя мозг вместо присяги.

сорри за оффтоп.

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 22:17

q190023
А Джейк и те кто встал на сторону нави - обычные дезертиры и предатели рода человеческого. Допустим что это очень легко для Джэйка, он сирота и не имеет каких то человеческих родственных связей, но как же остальные.

AeFeSS
А что "остальные"? Знали на что шли, и какой контракт подписывали.

q190023
Отрицание необходимости цивилизации для выживания человека и наших великих достижений.

AeFeSS
Ой ли, так и уж ты честен хотя бы сам с собой? Какой цивилизации? Какого человека? Русского, китайского, американского, или, может, зулусского? Если тут на локальной планете Земля не можем прийти к всеобщему соглашению и сотрудничеству, о какой "цивилизации человека" ты говоришь? Мб, о цивилизации отдельно взятой нации (но это уже не равно тому, о чём говорил ты), и то не в полной мере.
q190023
Я человек и действую в интересах человечества, интересы нави второстепенны.

AeFeSS
Ну, действуй в интересах индийского селянина из отдалённой фермы или в интересах полинезийских аборигенов с проткнутыми носами, они ж типа тоже, могут представлять "интересы человечества".

Автор: BLACKOUT217 6.1.2010, 22:19

Я тут подумал... А ведь с юридической точки зрения Дж. Салли никого не убивал. Все действия производил "синий челабурик"... Так что я не понимаю, о чём это вы?

Автор: Srg_Alex 6.1.2010, 22:23

- а по факту он управляя (на том момент ещё и незаконно) техническим средством (ну типа как танком или чужой машиной), совершал разбойные нападения в группе лиц, в составе незаконных вооружённых формирований.
Читаем УК. За это - высшая мера наказания. Даже без учёта кол-ва убийств.

P.S. всё это под прикрытием высоких идеалов и большой внеземной любови.

- блин... а про жабу-то я и забыл...
ОН УБИЙЦА ЖАБ!!! ВОТ ЕГО ИСТИННАЯ СУЩНОСТЬ!!!

Автор: NUKEer 6.1.2010, 22:24

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 22:27

Эм, ненадо щас тут уголовный кодекс брать. Они были не на Земле. И тут бы сначала судили Сэлфриджа и Куоритча, за геноцид местного населения. Убили около 2-х тысяч разумных существ, и столько же животных, гуманный подход, молодцы.

Автор: BLACKOUT217 6.1.2010, 22:31

А что говорит УК про военные преступления, как то - уничтожение мирного населения?
Наверное, ничего...

Я стал вас немного понимать...

Известно, что в Москве не брезгуют сносить памятники архитектуры и строить на их месте торговые комплексы... Какие это памятники? Это только кирпичи и бетон! Так держать! Наш долг - это отсутствие какого-либо долга! Ура!

Автор: Nomad 6.1.2010, 22:42

Srg_Alex я понял твою позицию
Человек вступив в ряди армии должен оставить в военкомате мозг и совесть.Заменять ему ети вещи будет отец-командир.

Вот вы говорите о долге,патриотизме.Многие диктаторы апеллировали этими словами и что получилось в итоге знают все

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 22:46

Согласен. Еще помимо какого то опреденого долга, нужно чтобы голова на месте была, совесть. Раз мы такие сильные, и высокоразвитые, давайте тогда уничтожим Монголию? Или часть Африки, где бедный народ, они же бесполезные, а место занимают, а на этих местах есть свои природные ценности.

Автор: BLACKOUT217 6.1.2010, 22:49

Не до конца раскрыл мысль! Потом этот новоиспечённый солдат идёт в свою деревню/кишлак/город и по приказу командира расстреливает свою семью! истинный патриот! *рукоплескания*

Автор: Srg_Alex 6.1.2010, 22:50

- значит у нас разные понятия слова СОВЕСТЬ. Да про мозг - тоже.

- большинство так называемых диктаторов, были названы диктаторами, - политиками США, чтобы было проще поработить население страны этого диктатора.

- повторюсь: у вас сбитые понятия о совести и долге. Нормального гражданина страны (к примеру) в первую очередь интерсуют интересы ЕГО страны и ЕЁ граждан, а не какой-то Монголии. О Монголии пусть беспокоятся монголы.

Завязывайте с либеральными ценностями. Не доведут они вас до добра.

- да это вы как раз полностью тут расскрылись. Именно по вашему солдат должен ОБЯЗАТЕЛЬНО грохнуть свою семью, если они (чтобы себя прокормить) кабанчика в лесу завалят. Солдату надо срочно переходить на сторону несчастных животных!

- читай священное писание. Там всё написано. И на тему предательства тоже - несколько глав. Ключевое слово - ИУДА.

- возможно можно и так формулировать, только тогда ГГ должен был застрелиться, т.к. это будет адекватным решением из-за ответственности за свои действия.

- ага... значит дважды застрелиться, т.к. нарушил и это обязательство.

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 22:58

А для тебя что есть совесть?

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести"

Совесть - это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил.

Долг — внутренне принимаемое (добровольное) моральное обязательство.

С такими понятиями как у тебя, могу только одно сказать, тяжелый ты человек.

Скажи пожалуйста, что для тебя есть Человечность?

Автор: TFON 6.1.2010, 22:58

есть такое понятие как "здравый смысл " и тут уже гражданство не при чём. тут главное - чтобы ВСЕМ было хорошо. тем же муравьям из-за нас плохо. а это плохо. вот, например, зачем люди бомбили home tree? что бы наживится за счёт других. а ведь дерево тоже наверняка живое. Srq_Alex, ты будешь исполнять приказ бомбить, прикрываясь словами: меня интересуют интересы моих граждан и моей страны! а значит у меня совесть чиста! ?

Автор: BLACKOUT217 6.1.2010, 23:01

1 Не-не, я привёл пример. Всего лишь... Хотя какая разница? По-вашему - на сторону животных вставать не надо, поэтому, случись такая ситуация, солдат ОБЯЗАТЕЛЬНО должен грохнуть семью, получив такой приказ...

2 Ну это разные категории. Не надо сравнивать ЛИЧНУЮ выгоду и самопожертвование... Салли "отказался" от ног, которые были у него "уже в кармане". Это ли не есть показатель того отличия от иуды и от предателей, которые продают Родину за чашку супа?

Автор: TFON 6.1.2010, 23:02

тут немного другая ситуация. это пищевая цепочка в природе. а человека на пандоре вообще нигде не было, следовательно, он должен добывать этот пресловутый минерал без сильного вмешательства в местную природу

Автор: Srg_Alex 6.1.2010, 23:07

- не прикрываясь, а заботять о роде человеческом, о своей семье, и даже о таки как вы , которые на Земле сидят без отопления.
Это что - сложно понять вообще? Что тут ещё разжовывать-то?

Автор: TFON 6.1.2010, 23:13

мдааа... жестокий ты человек, Александр. а вот была бы возможность, я бы жил в деревне
З.Ы. единственное благо цивилизации - интернет

Автор: BLACKOUT217 6.1.2010, 23:16

Всё-таки ты правильно сказал... Благими намерениями выстлана дорога в ад...

Воруй! Убивай! Во имя Родины!

Надеюсь, наша страна никогда не проявит себя агрессором. Не хотелось бы убивать кого-то ради надуманных идеалов...

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 23:16

Не, я тебя понимаю, ты не можешь понять. Земля Джэйка исколечила, "такие как мы" убили его брата (еще не известно что с его родителями), у него не осталось там никого, кому он чем то был обязан, или должен. То что он родился на Земле, это не значит то, что он обязан ей теперь, если бы он родился на луне? У Джэйка, Труди, Норма, Макса, и всех остальных ученых проснулась совесть, и была человечность.

Автор: BLACKOUT217 6.1.2010, 23:32

Не-не! Забудь про это! Убивай других ради благополучия тех, кто убьёт твоего брата за пару баксов! Так ты не станешь настоящим солдатом, и не научишься убивать стариков и женщин во имя своей страны! Ну или хотя бы захватывать школы первого сентября и убивать детей во имя вероисповедания...

Автор: DisrupToR 6.1.2010, 23:52

Помню еще на форуме обсуждалась тема, что есть человечность.. Один человек утверждал что человечность может быть обращена только к человеку, страниц на 20 растянулась эта тема, человек 5 ему пытались обьяснить что есть человечность на самом деле, он не хотел понимать, ввпринципе как и Алекс, не хочет понять почему Джэйк типа "предал" корпорацию..

«Откуда эта жестокость, неумение слушать и слышать, черствость, нетерпимость, уверенность в собственных превосходстве, правоте, правильности исключительно своих ценностей?» ©

Посыл фильма предназначен для всех людей, мнящих себя цивилизованными: «Доколе мы в своем слепом стремлении к так называемому прогрессу и навязыванию своих ценностей будем уничтожать все, что этому мешает? Благо ли этот прогресс? Нужен ли он на самом деле? А если да — какова его цена? И главное — кто дал нам право распоряжаться всем и вся?»©

Да и разумные существа этой планеты — На-вийцы — далеко не ангелочки — они идеальные охотники, их ноги легки и быстры, клыки остры, а стрелы точны и ядовиты. Природа дала им все, чтобы убивать. Но они не пользуются этими щедрыми дарами, так, как это сделали бы на их месте мы. Если они и убивают — то только в крайнем случае — для пропитания или защиты. Совсем как львы, она даже напоминают их внешне. И на их фоне мы, люди. Компенсируем слабость и уязвимость тела железными доспехами боевых машин, оружием, придумываем все новые средства убийства, уничтожения… Предстаем жалкими букашками, инвалидами, похваляющимися своими костылями. Атомные бомбы, автоматы, ракеты — все новейших разработок — ах, какое достижение! А зачем это мирным существам, которым достаточно лука и ножа, чтобы добыть пищу? На-ви не нужно уничтожать соседние племена, чтобы захватить новые территории — им достаточно своей. Медицина? В месте столь чистом не только экологически, но и духовно, просто нет болезней. Да и смерть не пугает На-ви — ведь это часть жизни, закон природы, ведь «энергия дается на время, потом ее надо отдать». Дороги, компьютеры, прочие блага цивилизации — зачем это все им, существам способным не только преодолевать семимильными прыжками гигантские расстояния, но и покорять небесные просторы, существам черпающим силу в связи с предками и собратьями, существам, слышащим и видящим друг друга, а не статус, брэнды и внешность. Им не нужны оковы, в которые мы, люди, уже давно себя заковали. На-ви любят своих собратьев, свою землю. И даже тех самых жутких монстров, которые так и норовят оттяпать ножку зазевавшимся путникам. Да, да, любят этих гиеноподобных существ и искренне сожалеют, если вдруг приходится их убивать. А что же мы? Мы давно утратили способность жалеть друг друга, не то, что животных. Люди гораздо страшнее всех бронтозавров и птеродактилей месте взятых. Потому что мы способны на страшное ради сомнительных вещей. Мы забыли, что такое человечность. А напомнили нам о таком понятии На-ви — синие трехметровые создания. И Джеймс Кэмерон. Спасибо им за это.©

Автор: Nomad 7.1.2010, 0:18

Круто сказал

Еще когда я говорил о диктаторах я имел ввиду Гитлера и Сталина

Автор: Srg_Alex 7.1.2010, 0:51

-а, ну тогда понятно... Человек, который равняет Гитлера со Сталиным, и который называет Сталина диктатором, только так и может мыслить...

Во имя Родины, во имя людей в ней живущих, во имя семьи и близких, - готов пойти на всё что угодно.

Как уже неоднократно писал выше, вам посто ещё нужно подрасти, чтобы понять ценности ВАШЕЙ жизни и ОКРУЖАЮЩИХ вас граждан.

ЧТо касатся жестокости, то разуйте глазки: сама природа жестока. Нам лишь достаточно сделать свой выбор, - где свои, а где чужие.

- это называется жизнь. Свои - всегда правы.

Автор: BLACKOUT217 7.1.2010, 1:30

Понятно. Так и холокост можно оправдать.

Свои - всегда правы (с)

Автор: IwanS 7.1.2010, 8:09

По итогам темы я кое-что понял -- когда вы видите условно красивую НаВи, вы начинаете искать оправдания в их защиту. Неужели эти кошколюди вызывают у вас определенные мысли? Это то же самое, что увидев красивую девушку вы не скажите, что она дура, а начнете выдумывать про богатый внутренний мир и т.п. - так и тут, были бы там какие-нибудь вроде Чужих или двухголовых зеленых человечков с торчащими зубами - вам было бы пофиг, бомбят их или нет, а тут увидели условно красивое существо и сразу включается симпатия и все на защиту. Вот она - ваша справедливость и ваше правосудие. С такой выборочной совестью наша армия долго не просуществует, собственно, она уже и разваливается, потому что там слишком много думают и слишком мало делают.

Тема закрыта навсегда, это бесконечный спор. Но я уверен, что если бы НаВи были показаны какими-нибудь уродами, вам бы их так жалко не было и было бы пофиг на их уничтожение. А если бы в роли полковника была какая-нибудь симпатичная женщина, так люди бы стали наоборот носителями добра и демократии. Кто со мной не согласен и хочет что-то сказать - в личку.