Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Command & Conquer _ Разное _ Ядерное оружие

Автор: NBomb 26.8.2009, 22:47

Уважаемые участники форума, хочу предложить Вам тему для обсуждения. Тема - Ядерное оружие.

Это оружие было создано для соблюдения мирового паритета, как теперь модно говорить. Его разрабатывал в свое время и III Рейх, немцы имели в окрестностях Берлина действующий атомный реактор. До 1942 года нигде в мире не было лучшей технологии обогащения урана, чем в Германии, Америка существенно отставала в этом отношении. Последние находки, сделанные в западных и российских архивах, позволяют сделать вывод о том, что Германия все-таки располагала ядерным оружием. Испытания ядерных зарядов были произведены в Тюрингии и на побережье Балтийского моря.

Немногие знают и о японских разработках в этой области. Незадолго до капитуляции Японии испытание проводилось в Японском море, недалеко от северного побережья Кореи, и имело все характерные признаки: огненный шар диаметром приблизительно 1 000 метров и огромное грибовидное облако. Мощность взрыва была примерно такой же, как и у американских бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки. Этому событию предшествовала усиленная научно-исследовательская работа японских ученых, не столько в Японии, которая подвергалась ожесточенным бомбардировкам, сколько в огромном корейском научно-исследовательском и промышленном комплексе в Хыннаме, где японцы возвели еще и секретный завод. Здесь, по мнению исследователей и была произведена японская бомба. Воздушные налеты американской авиации на Токио помешали японским ученым продолжить свою работу над созданием ядерного оружия. Здесь уместно будет вспомнить свидетельство профессора философии Токийского Католического Университета, отца Джона Симеса, ставшего свидетелем трагедии Хиросимы: “Несколько дней спустя после атомной бомбардировки, ректор Университета пришел к нам, утверждая, что японцы были готовы уничтожить Сан-Франциско бомбой такой же эффективности. Еще японцы объявили, что принцип устройства новой бомбы – это японское открытие. Только нехватка материалов, помешал ее созданию. Тем временем немцы довели открытие до следующей стадии. Американцы же, узнав секрет от немцев, довели бомбу до стадии промышленной сборки.

Заметим, что в данном контексте становится более понятной мотивация бомбардировок Хиросимы и Нагасаки в августе 1945 года.

Потом был Манхеттенский проект. О степени секретности миссии можно судить хотя бы по тому обстоятельству, что урановый проект должен быть сохранен в тайне даже от весьма высокопоставленных американцев; в каждой из организаций, с которыми миссия имела дело только один или два работника имели некоторое представление об ее истинных задачах. Так, в штабе Эйзенхауэра в дела миссии был посвящен только один офицер. А на завершающем этапе операции в Европу был откомандирован руководитель органов безопасности всего “Манхэттенского проекта” полковник Лансдейл!

Однако, несмотря на их старания, в Советский Союз были вывезены несколько сотен (!) немецких ученых, которые “внесли значительный вклад в “Атомный проект СССР”, – рассказывает писатель-историк Владимир Губарев. – Их по праву можно считать “соавторами” нашей первой атомной бомбы. Более того, стараниями НКВД в Германии удалось добыть и “сырье”. К концу войны там было произведено 15 тонн металлического урана. Германский уран использовали в промышленном реакторе “Челябинска-40”, где был получен плутоний для первой советской атомной бомбы. И пошло, поехало.....

Уважаемые комрады, за одно Вы узнаете еще и историю откуда походит мой ник - NBomb 54.gif

САМАЯ «ДОБРАЯ» БОМБА

В середине ноября 1978 года мир облетела страшная весть: нейтронная бомба (НБ) — не вымысел, а реальное оружие сверхпоражающей силы. Это постарался Советский Союз — испытал заряд в дикой тундре и не преминул тут же объявить об удачном эксперименте на всю планету.

Как вы знаете, на 70-е — нач. 80-х годов прошлого века пришелся пик холодной войны и гонки вооружений между двумя супердержавами — СССР и США.

Тогда, 30 лет назад, когда в Штатах еще не был решен вопрос о производстве нейтронного оружия, Советы, увидев собственными глазами весь ужас такого поражения, предложили отказаться от его применения. Однако проект международной конвенции о запрещении оружия не нашел поддержки у США и других западных стран. Более того, в 1981 году американцы начали серийное производство нейтронных зарядов, которые в настоящее время стоят на вооружении Штатов (а также России и Франции).

Принцип действия

Как же действует нейтронная бомба, почему даже «империя зла», как называли СССР, испугалась возможных последствий?
Военные специалисты классифицируют это оружие как разновидность ядерного, у которого искусственно увеличена доля энергии взрыва, выделяющаяся в виде нейтронного излучения.
Конструкция заряда такова, что до 80% энергии взрыва составляет энергия потока быстрых нейтронов, и только 20% приходится на остальные поражающие факторы (ударную волну, ЭМИ, световое излучение).

Но правдой это было лишь отчасти

НБ выводит из строя всю радиоэлектронику, а, например, экипаж танка Т-72, находящегося в 700 м от эпицентра нейтронного взрыва мощностью в 1 кт, мгновенно получит смертельную дозу облучения и погибнет в течение нескольких минут. Но если этот танк после взрыва начать использовать снова (физически он почти не пострадает), то наведенная радиоактивность приведет к получению новым экипажем смертельной дозы радиации в течение суток.
Вопреки распространенному мнению, нейтронный взрыв вовсе не оставляет материальные ценности невредимыми: зона сильных разрушений ударной волной для килотонного заряда имеет радиус около 1 км.

«Злые сестры» НБ

В сравнении со своими ужасными «родственниками» нейтронная бомба выглядит чуть ли не игрушкой.

Водородная, она же термоядерная. - Является наиболее продвинутой и технологичной бомбой. В ней используется энергия неуправляемого термоядерного синтеза. В качестве детонирующего заряда работает ядерный. Поражающая способность состоит как из взрывного действия, так и из радиоактивного излучения. К примеру, при взрыве Царь-бомбы («Кузькиной матери») на Новой Земле взрывная волна обогнула планету три раза (!), а в радиусе 700 км из-за воздействия излучения умерли животные. Тротиловый эквивалент «Кузькиной матери» составлял 50 мегатонн. Планировалось изготовление 100-мегатонных версий, но от них отказались. Хотя кто знает...

Ториево-кобальтовая бомба. - Является самым страшным и изощренным орудием убийства, поскольку основной поражающий фактор в ней — ионизирующее излучение, которое превращает нерадиоактивное стабильное вещество в радиоактивное. Создает сильное заражение местности на продолжительный срок. Практически не имеет взрывного эффекта. То есть оставляет нетронутыми постройки, деревья и т.п. Такие бомбы не изготавливались и не испытывались по причине опасности их использования для применяющей стороны.

Есть над чем задуматься, жду ваших комментариев 54.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Nomad 26.8.2009, 22:54

О круто что нашелся еще один маньяк тоесть любитель ядерного оружия кроме меня.Вообще считаю что ядерное оружие самое лучшее изобретение человечества.Ну посудите сами после окончания второй мировой войны не было ни одного крупного конфликта так только мелкие стычки так что Ейнштейн спас много человеческих жизней.

По поводу бомбардировки Хиросимы.Была война а на войне все средства хороши.

Автор: snork 26.8.2009, 22:55

Извени не читал(сильно влом было а так всеми руками против 43.gif 43.gif 43.gif 43.gif 43.gif

Автор: KIlerok 26.8.2009, 22:58

Цитата(snork @ 26.8.2009, 22:55) *

Извени не читал(сильно влом было а так всеми руками против 43.gif 43.gif 43.gif 43.gif 43.gif

Ты не единственный не читал 18.gif Тоже в лом. А так я против...

Автор: NBomb 26.8.2009, 23:15

Я считаю, что ядерное оружие нужно, но применять его нужно в исключительных случаях, и нужно повысить уровень безопасности над его контролем и распространением. Увеличение "Ядерного клуба" - это плохо, но многие страны к этому стремятся. Так что в будущем наверняка стоит ждать и похищений ядерных боеголовок, и ядерных терактов 48.gif

Автор: BLACKOUT217 26.8.2009, 23:24

NBomb, спасибо за инфу, я чуть не "апчитался" 16.gif

Я покамест не буду класть свой голос в урну от голосования воздержусь. Добовьте пункты "Нейтрально" 47.gif

Автор: snork 26.8.2009, 23:25

Еслиб не было ядерного оружея не надо былобы опасатся ядерных терактов
И тем более очень экологию загрезняет 16.gif

Автор: In NOD we trust 26.8.2009, 23:47

Я не читал 16.gif , но за ядерное всеми конечностями!
Это великолепное оружие сдерживания международной агрессии, без него мы бы грызлись до сих пор!


Ну а японцев жалко конечно, но война бы так быстро не кончилась, да и СССР с Янки друг друга бы долбанули.

Принцип меньшего зла.

Автор: SN@KE 27.8.2009, 1:55

Почитал, спасибо, кое что для себя узнал. Пора бы уже прекратить это, итак на земле столько боеголовок, что их хватит для полного униччтожения нескольких планет Земля.

Автор: IwanS 27.8.2009, 6:00

Хм, интересная тема, спасибо.

Нужно ли ядерное оружие? Безусловно, сам факт его наличия сдерживает особо тупых лидеров от военной агрессии в адрес других стран. Но нужно не всем, у некоторых СевероАмериканских гос-в надо отобрать его, они им злоупотребляют 54.gif

К расширению ядерного клуба отношусь отрицательно. Оно должно быть только у меня.

На третий вопрос скажу "плохо", потому что смерть огромного количества людей от рук Американцев не может быть хорошим событием. Мне жаль, что на форуме нашлось два человека, которые проголосовали "хорошо", я считаю, что им необходимо обратиться в учреждения соответствующего закрытого типа. Смерть одного человека - уже трагедия, а когда убивают тысячами - это такой событие, про которое нельзя сказать "хорошо", можно лишь сказать "могло быть еще хуже". 20.gif

Автор: GORgorich 27.8.2009, 8:59

Да, с одной стороны ядерное оружие нужно, чтобы всякие там дядки на нас не нападали, но с другой, а если начнется ядерная война??? Ведь допустим у нашего призедента в подмосковье есть спецбункер для таких случаев, а у Американского тож чето! Получается война начнется из за их терок, расхлебывать нам, они то полюбому по бункерам попрячутся. Да и вообще если кто то приминит ядерное оружие то можно будет ждать ответной реакции(и от других лидеров-союзников пострадавшей страны тоже) А это ппц какой начнется, Ведь оружия на земле помоему хватит чтоб уничтожить планету 17 раз!(где то читал)
Так же минус это для тех кто хочет повоевать, не думаю что в критической ситуации (на гране поражения) проигрываюшая страна не применит оружие, а с ним можно сказать что и война бесполезна. Все окупироваались им и кричат свои права, думая что она их защитит.
Конечно есть щас противоракетные радары, но не факт что они смогут сбить, вот допустим Америка в восточной Европе(поближе к нам))) ) построила противоракетную систему, чтоб если что (не дай божэ) отбить! У нас так близко к ней нет.
Так что оружие с одной стороны защищает( но уверен многие страны пытаются затащить туда своих людей, чтобы на случии войны не дать использовать оружие) но сдругой, какой нить дурак применит. будет ответка, и пошло поехпло... или даже война бессмыслена на данный момент, так что я даж в замешательстве

Автор: Confessor 27.8.2009, 9:01

Считаю, что ЯдОружие необходимо как сдерживающий фактор. Иначе мы бы уже боялись не третьей мировой, а уже какой-нибудь пятой или шестой. Однако безумное накапливание арсеналов я не поддерживаю ни в коей мере, мне про это даже противно думать.
К тому что сейчас многие хотят иметь ядерный потенциал отношусь строго отрицательно. Это вообще на мой взгляд резко увеличит вероятность ядерного конфликта, про вышеописаные похищения и ядерные теракты я вообще молчу. Ну а насчет бомбардировки японии - естественно я не поддерживаю такой подход. Тут правда есть и другая сторона, в борбе с самураями традиционными методами были бы потеряны сотни тысяч жизней с обеих сторон (может быть и с трёх - СССР), а так бах и всё. Сотни тысяч, но с одной стороны - стороны тогдашнего врага (ещё и бомбу проверили). В общем как говорится из двух зол...

Автор: Nomad 27.8.2009, 10:02

Я хорошо отношусь к бомбардировке Хиросимы.
Во-первых японцы известны своим упрямством и настойчивостью если бы не ядерная бомбардировка война бы еще продолжалась бы долгие годы.Ведь Япония ето остров и ето само по себе значительно усложняет операцию по захвату.А у США и СССР были сильные потери и неизвестно сколько бы еще война продлилась бы и сколько бы солдат погибло.
Во-вторых сами американцы не знали что за оружие у них в руках и Хиросима была что называться экспериментом .

Дальше ИванС ты говорил что смерть одного человека ето трагедия а на войне люди сотнями умирают.И если за каждым горевать никаких слез не хватит.

И вообще сейчас сидя в теплом доме у компьютера легко говорить что то гуманно ето не гуманно.Как говорил один римский философ "жестокие времена требуют жестоких мер"

По поводу ядерного клуба.Отношусь нейтрально.
Ну вот какие ядерные ракеты у Северной Кореии?Запустили одну ракетку перед генсеком и уже себя сверх державой считают?Да если китайцы уловят в етом угрозу своей стране то Северной Кореи только кратер останеться
А может быть Иран?Ну иранцы решили построить пару реакторов а американцы сразу роздули все до немислимых высот.Ахмеди-Ниджада террористом зделали и хранит у себя дома пару МБР.Неужели американцев опыт Ирака ничему не научил?

Дальше ядерный потенциал ето не просто пара десятков ракет в шахте.Ето огромное количество потраченых денег необходимых что бы охранять его,поддерживать в боевом состоянии.Почему моя страна отказалась от ядерного оружия после развала СССР.Да у нас просто не было денег что бы его содержать

Автор: Kukov 27.8.2009, 10:44

Ядерное оружее хорошо только в играх, кино и тд, а в жизни надеюсь оно никого из вас не коснется.

Автор: Mike64m 27.8.2009, 11:32

Про Японцев посмеялся, спасибо. 60 лет назад вышли из феодализма, и тут на тебе- ядерную бомбу сделали! Да, Япония быстро развивалась, но науке было далеко до уровня Германии или США. Лишь через некоторое время после войны Япония начала закупать патенты, технологии, лицензии. После сброса бомб американцами, японцы даже не думали о создании своей атомной программы. Развивали лишь науку, и результат мы видим сегодня.

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки- это в основном положительный момент в истории, ведь не будь эти города уничтожены, человечество бы не осознало разрушительную силу атомного оружия. Да, были испытания, но кто из обывателей знал об их результатах? В любом случае это был самый просто способ остановить Японию. Если бы не капитуляция, стране пришлось бы гораздо дольше восстанавливать экономику. История бы изменилась, и самым лучшим вариантом было бы просто экономическое отставание Японии.

По поводу "ядерного клуба"- самое худшее, что может быть- это попадание атомного оружия в развивающиеся страны. Вон кндр попискивает из угла, хотя до сих пор приличных средств доставки бомб нет, ибо технологии на уровне СССР 50-ых годов. Но мир им испугать удалось. Особенно Южную Корею, ведь до Сеула из Северной Кореи добивает даже артиллерия.

Ядерное оружие- несомненно величайшее изобретение 20-го века. Оно помогло прекратить ещё одну мировую войну, и сейчас продолжает сдерживать конфликты между сверхдержавами. Не будь бы его, войн было бы гораздо больше, чем сейчас.


Автор: IwanS 27.8.2009, 13:31

Цитата
Ядерное оружее хорошо только в играх, кино и тд, а в жизни надеюсь оно никого из вас не коснется.

Золотые слова. Сидеть дома в безопасности за компом и рассуждать, как хорошо что когда-то кто-то жахнул японцев - безусловно, смелое и достойное занятие. Обыгрались чуток ребята, от реальности далеки. То что вы говорите "хорошо что японцев бомбили" - это уже национализм и геноцид. Вы поддерживаете геноцид? А вы знаете, что там до сих пор стоит повышенный уровень радиации? А что делает лучевая болезнь? То что Япония представляла угрозу как сильная и самостоятельная держава - это они молодцы. Почему-то никто не призывает "бомбить СССР чтобы сдержать темпы роста и упрочнить демократию в мире". Короче бред, я удивлен, что постояльцы, которые вроде бы нормальные адекватные люди, поддерживают тут геноцид против японцев. Невероятно...

Автор: KIlerok 27.8.2009, 14:20

Цитата(IwanS @ 27.8.2009, 13:31) *

Золотые слова. Сидеть дома в безопасности за компом и рассуждать, как хорошо что когда-то кто-то жахнул японцев - безусловно, смелое и достойное занятие. Обыгрались чуток ребята, от реальности далеки. То что вы говорите "хорошо что японцев бомбили" - это уже национализм и геноцид. Вы поддерживаете геноцид? А вы знаете, что там до сих пор стоит повышенный уровень радиации? А что делает лучевая болезнь? То что Япония представляла угрозу как сильная и самостоятельная держава - это они молодцы. Почему-то никто не призывает "бомбить СССР чтобы сдержать темпы роста и упрочнить демократию в мире". Короче бред, я удивлен, что постояльцы, которые вроде бы нормальные адекватные люди, поддерживают тут геноцид против японцев. Невероятно...

Включи спасибо 54.gif

Автор: Nomad 27.8.2009, 15:05

Да Японцы сами виноваты.Они начали конфликт с Китаем который перерос в Тихоокеанский театр боевых действий.И от их бомб погибли не только американцы а и китайцы монголи и другие жители тихоокеанского региона.И красноармейцев погибло порядочно в 36 году от японцев.

Цитата
Япония представляла угрозу как сильная и самостоятельная держава - это они молодцы

То есть ты поощряеш их желание построить азиатскую империю?
И причем тут геноцид?Насколько я помню после оккупации Японии американские солдаты ни одного японца не убили из-за того что он японец

Автор: RA 27.8.2009, 15:09

Первое да, второе и третье нет, с японцами это перебор, надо было на США скинуть 2 бомбы, за то что они сделали, это произвол, а им за это ничего не сделали. Больше пугают последствия для планеты, и то что будет с людьми которые там родятся.

Автор: LostLegion 27.8.2009, 15:22

Я полностью против.
P.S. Американцы гады которые суют везде свой нос. На кого и надо кинуть бомбу , так это на них.

Автор: nortmer 27.8.2009, 15:25

Соглашусь с Номадом.

Война всегда жестока.

А жалеющие японцев просто не видели того, что они устроили в Китае и Корее. Вот где был геноцид.

Автор: Mike64m 27.8.2009, 15:47

Цитата(IwanS @ 27.8.2009, 13:31) *

Золотые слова. Сидеть дома в безопасности за компом и рассуждать, как хорошо что когда-то кто-то жахнул японцев - безусловно, смелое и достойное занятие. Обыгрались чуток ребята, от реальности далеки. То что вы говорите "хорошо что японцев бомбили" - это уже национализм и геноцид. Вы поддерживаете геноцид? А вы знаете, что там до сих пор стоит повышенный уровень радиации? А что делает лучевая болезнь? То что Япония представляла угрозу как сильная и самостоятельная держава - это они молодцы. Почему-то никто не призывает "бомбить СССР чтобы сдержать темпы роста и упрочнить демократию в мире". Короче бред, я удивлен, что постояльцы, которые вроде бы нормальные адекватные люди, поддерживают тут геноцид против японцев. Невероятно...

О да, только не представляй японцев как крайних. Они первыми напали, причем напали довольно жестко. А после мясорубки на Окинаве, сложно представить, что бы было при битве за главные острова.
При всех возможных вариантах сброс бомб был самым быстрым и относительно бескровным способом окончить войну, в первую очередь для Америки.
При "битве за Японию" жертв было бы даже больше с обеих сторон. Да, бомбы были несовершенны, если сравнивать с сегодняшним уровнем, но рад. фон на сегодняшний день не намного выше нормы. Хуже моральные последствия для предков жителей тех городов. Их считают изгоями в своей же, вроде бы терпимой стране. С этим ничего уже не сделаешь. Доходит до того, что дочь не выдают замуж из-за того, что у мужа кто-то из предков жил в Хиросиме\Нагасаки.
Глупый морализм бросай- я уверен, что ты за геноцид тех, кто тебе не угоден. И никто тут не за геноцид японцев. Просто глупо воспринимать сброс бомб столь однозначно. Для мирового сообщества плюсов было больше, чем минусов. Вот если, как вы говорите, сбросить бомбы на штаты, то минусов будет гораздо больше, чем плюсов. Да, глупые пендосоненавистники будут прыгать и радоваться, но что станет с миром- хз.

Автор: Kukov 27.8.2009, 16:09

Цитата
Да, глупые пендосоненавистники будут прыгать и радоваться, но что станет с миром- хз.

Ты знаешь амерканцы как раз глупцы а не "пиндосоненавистники", причем я говорю о рядовых американах, а не о тех изобретателях и тп которые приехали в америку из за океана, и вообще советую уважать чужое мнение, и тогда будут уважать твое, я ведь не называею глупцом тебя только потому что с тобой не согласен.

Что касается японцев, что ж я проголосовал за хорошо в третьем пункте, фашистов и их прихвостней так и надо гасить, но вот потомки не должны страдать, поэтому я считаю что погорячился проголовав за хорошо ибо лучевая болезнь это вам не насморк.

Что касается слов типо война всегда жестока, не надо строить из себя заколенных в боях бойцов, нам тут обещают конец света, так что я думаю повоевать нам еще дадут.

Автор: In NOD we trust 27.8.2009, 17:10

20.gif Неужели тот , кто кричит , что в Хиросиме\Нагасаки счас ой как плохо, не понимает в какой бы жо*е была бы сейчас Япония(и была бы вобще) , если америкосы докончили бы войну как обычно? А так она одна из лидирующих держав.
Ах да, этож геноцид японцев! А как кричать что надо бомбить США так это норм?А нафиг то, что япошки творили в корее?
Американцы могли бы и подождать, сделав бомбы менее вредными для экологии, но сколько бы еще людей погибло?( и с нашей стороны тоже)
И главное о чем никто не думает: если не японцев, то кого бы бомбили?Не СССР ли?

Ну вобщем хорош лаяться, везде есть как плюсы , так и минусы, и каждый должен решать сам, чего он больше видит в этих безусловно ужасных происшествиях.

Автор: Mike64m 27.8.2009, 17:26

Я не отрицаю того, что есть умные пиндосоненавистники. Они уже просто свыклись с действительностью.

Автор: dantt3 27.8.2009, 17:40

за и ешё раз за.
Вот я считаю что надо ядерку на америкосов сбросить. Не считайте меня росистом. Просто я америкосов не люблю

Автор: Kukov 27.8.2009, 17:43

Цитата(dantt3 @ 27.8.2009, 17:40) *

за и ешё раз за.
Вот я считаю что надо ядерку на америкосов сбросить. Не считайте меня росистом. Просто я америкосов не люблю

В ответ полетит другая ядерка, хочешь в свои последние минуты жизни увидеть, как твой дом рассыпается в прах?

Автор: Anubis 27.8.2009, 17:48

Цитата(Kukov @ 27.8.2009, 17:43) *

В ответ полетит другая ядерка, хочешь в свои последние минуты жизни увидеть, как твой дом рассыпается в прах?

Маршал, а на что тебе боги дали железный занавес? ^^

Ядерку применять везде, только не на земле и не против своих.

Автор: IwanS 27.8.2009, 18:40

OMG, что тут понаписали... Даже ничего отвечать не буду, просто не понимаю позицию некоторых личностей и все. Да, "война требует жертв", "выживает сильнейший" и в таком духе - как тут кто-то правильно сказал - "хватит строить из себя закаленного коммандо", обсмотрелись рэмбо и подобных фильмов, теперь у них война требует жертв 20.gif

Автор: Nomad 27.8.2009, 18:57

Цитата(In NOD we trust @ 27.8.2009, 17:10) *

20.gif Неужели тот , кто кричит , что в Хиросиме\Нагасаки счас ой как плохо, не понимает в какой бы жо*е была бы сейчас Япония(и была бы вобще) , если америкосы докончили бы войну как обычно? А так она одна из лидирующих держав.
Ах да, этож геноцид японцев! А как кричать что надо бомбить США так это норм?А нафиг то, что япошки творили в корее?
Американцы могли бы и подождать, сделав бомбы менее вредными для экологии, но сколько бы еще людей погибло?( и с нашей стороны тоже)
И главное о чем никто не думает: если не японцев, то кого бы бомбили?Не СССР ли?

Ну вобщем хорош лаяться, везде есть как плюсы , так и минусы, и каждый должен решать сам, чего он больше видит в этих безусловно ужасных происшествиях.


А как американцы заканчивают войны?Я лично не знаю ведь за всю свою историю они воевали лишь с англичанами немцами и мексиканцами.

Потом после окончания войны американцы помогали японцам конечно не без оплатно но все же помогали.Ведь на одном только японском трудолюбии государство с руин не поднимешь.

Цитата
OMG, что тут понаписали... Даже ничего отвечать не буду, просто не понимаю позицию некоторых личностей и все. Да, "война требует жертв", "выживает сильнейший" и в таком духе - как тут кто-то правильно сказал - "хватит строить из себя закаленного коммандо", обсмотрелись рэмбо и подобных фильмов, теперь у них война требует жертв


ИванС ты конечно прав война ето круто только по телеку и в компьютерных играх но во время войны жертв не избежать как и из гражданских так и из солдат.Говорить обратное может только глупец.Дальше если война уже началась то никто не думает о гуманности тех или иних методов борьбы.

Если так считать то команда американского самолета сбросившего бомбу такие же преступники и негодяи как и каждый пилот который летел бомбить города.

И не думаю что США стали бы испытивать ядерную бомбу на ссср по той простой причине что тогда ми были с ними союзниками

Автор: LostLegion 27.8.2009, 19:02

Союзники союзниками... Но они из за этого не кинули...Они боялись что в ответ ядерка полетит на них.

Автор: Kukov 27.8.2009, 19:08

я думаю тему можно закрывать ибо основное мнение по этому вопросу ясно.

Автор: sardukar 27.8.2009, 19:11

Внимание не закрывайте!!!!!!!!!!!!
Скоро тут будет мнение доктора сардукара и сеанс раскрывания глаз! 24.gif
Куков помнишь как над фростом????

Цитата(Kukov @ 27.8.2009, 20:13) *

Так что я там должен помнить?

Сеанс раскрывания глаз..........

Автор: Kukov 27.8.2009, 19:13

Цитата
Внимание не закрывайте!!!!!!!!!!!!Скоро тут будет мнение доктора сардукара и сеанс раскрывания глаз! Куков помнишь как над фростом????

Если не хочешь что б я тебя забнил, веди себя прилично и изьясняйся понятно.

Так что я там должен помнить?

Автор: Nomad 27.8.2009, 19:13

Цитата(LostLegion @ 27.8.2009, 19:02) *

Союзники союзниками... Но они из за этого не кинули...Они боялись что в ответ ядерка полетит на них.


Не понимаю почему здесь так америкосов не любят?Конечно не хочу показаться усмиритилем но что американцы вам сделали?Да их правительство кучка дурачков котроые и дня не проживут что бы не насадить где то демократию или полазив в личных делах чужой державы.Но далеко не все рядовые американцы рады что их войска в Афганистане или Ираке.Как говорил один умный человек правительство страны и народ страны ето два разных народа и приравнивать их глупо

Легион у СССР в 45 не было ядерного оружия США единственная страна которая ним владела

Автор: NUKEer 27.8.2009, 19:20

Ууу ядерка это хорошо:

У нее клевый плюс, ее все боятся, поэтому войну начать не могут.
Я за, пусть стоят ракеты в своих шахтах и пугают вояк всяких, а мы будем спокойно жить.

А вообще самое клеаое ЭМИ бомба, всю технику сносит, а людям нифига!

Автор: BLACKOUT217 27.8.2009, 19:22

Ну вы тут дали... 18.gif

Я против СССР! Ой, это же другая тема, я совсем уже запутался.

Я проголосовал так:

1. Да
2. Нет.
3. 79.gif

Надеюсь, не надо объяснять почему именно так? Просто не хочу намочить одежду флудом. 42.gif

Автор: Anubis 27.8.2009, 19:38

Цитата(BLACKOUT217 @ 27.8.2009, 19:22) *

Ну вы тут дали... 18.gif

Я против СССР! Ой, это же другая тема, я совсем уже запутался.

Я проголосовал так:

1. Да
2. Нет.
3. 79.gif

Надеюсь, не надо объяснять почему именно так? Просто не хочу намочить одежду флудом. 42.gif

Нет, не надо, я тоже так голосовал.

Автор: NUKEer 27.8.2009, 20:11

Че такое ядерный клуб?

Кста вот видео ненависникам американцев, из под стола вылезть не возможно)))))
http://vkontakte.ru/video-388266_124827967
ИМХО В высшей степени дибилизм, когда люди ненавидят других только из за их местоположения и др. левых факторов.

Автор: NBomb 27.8.2009, 20:23

Цитата(NUKEer @ 27.8.2009, 20:11) *

Че такое ядерный клуб?


Страны владеющие ядерным оружием и средствами их доставки. В «клуб» входят США (c 1945), Россия (изначально Советский Союз, 1949), Великобритания (1952), Франция (1960), Китай (1964), Индия (1974), Пакистан (1998) и КНДР (заявление о создании ядерного оружия сделано в середине 2005 года, первое испытание проведено в октябре 2006). Израиль не комментирует информацию о наличии у него ядерного оружия, однако, по единодушному мнению всех экспертов, обладает значительным арсеналом.

Небольшой ядерный арсенал был у ЮАР, но все шесть ядерных зарядов были добровольно уничтожены. Так же сделали: Украина, Белоруссия и Казахстан, на территории которых находилась часть ядерного вооружения СССР, после распада Советского Союза его передали в Российскую Федерацию с подписанием в 1992 году Лиссабонского протокола.

Иран обвиняют в том, что это государство, под видом создания ядерной энергетики, на самом деле стремится к обладанию технологией производства ядерного оружия. Аналогичные обвинения были предъявлены правительством США перед началом военных действий в Ираке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1

Автор: NUKEer 27.8.2009, 20:26

Тогда раширять не надо, а то как представлю какую-нить бомбу у Камбоджии, где каждый день воюют, так такое начнется.
По мне так в клуб может вступить только какая-нить надежная и стабильная страна, которая САМА(не купила в переходе) а САМА эту бомбу и сделала.

Автор: Summoner 27.8.2009, 20:31

Проголосовал 1) Да, 2) Нет, 3) Нет
Про сдерживающий фактор все сказали, но ядерное оружие также нужно для защиты от метеоров, к примеру если метеор размером в несколько раз больше нашей планеты будет лететь к земле то его можно закидать Брюс Уилисами бомбануть и изменить курс.
Я сторонник мнения что любой конфликт можно уладить мирным способом и я думаю что был способ решить конфликт без сброса ядерок.
На счет распространения против, когда ядерное оружие попадет в руки неадекватов, типа Хусейна будет жестковато...

Автор: NBomb 27.8.2009, 20:32

Вот это верно, насчет метеоритов - очень умное решение 24.gif, в ядерном клубе, стран более чем достаточно. А вот С.Хусейна мне жаль 48.gif

Автор: ivan.chelovek 27.8.2009, 20:48

Цитата(NUKEer @ 27.8.2009, 21:26) *

Тогда раширять не надо, а то как представлю какую-нить бомбу у Камбоджии, где каждый день воюют, так такое начнется.
По мне так в клуб может вступить только какая-нить надежная и стабильная страна, которая САМА(не купила в переходе) а САМА эту бомбу и сделала.

А вот если бы появилась какая-нибудь страна, с фашистким режимом и политикой милитаризации, которая благодаря коллосальным денежным и людским вложениям смогла соорудить свой ядерный, термоядерный арсенал без чей нибудь помощи, ты согласен был, чтобы такая страна, у которой конституция - майн кампф, вступила в ядерный клуб?

Автор: NUKEer 27.8.2009, 20:56

Цитата
А вот если бы появилась какая-нибудь страна, с фашистким режимом и политикой милитаризации, которая благодаря коллосальным денежным и людским вложениям смогла соорудить свой ядерный, термоядерный арсенал без чей нибудь помощи, ты согласен был, чтобы такая страна, у которой конституция - майн кампф, вступила в ядерный клуб?


Это условие я учел в програмном уравнении в своем посте.
Цитата
По мне так в клуб может вступить только какая-нить надежная и стабильная страна

Автор: ivan.chelovek 27.8.2009, 21:03

Надежность и стабильность понятия относительные. Вот, например в 1938 году фашистская германия почти во всей европе считалась надежной и стабильной страной. И не пытайся убедить меня в обратном.

Автор: Kukov 27.8.2009, 21:13

ivan.chelovek, кто то пытается тебя в чем то убедить?

Автор: ivan.chelovek 27.8.2009, 21:22

Может найдется кто нить

Автор: GORgorich 27.8.2009, 21:51

Я уже отписался как проголосавал в пункте выше, но тут понаыитал и у меня возникли свои высказывания

1) Насчет Японии... 1е, тут я где то читал что Америка бы все таки смогла без ядерного оружия победить Japan(удивился что это писал не усмиритель) Да ни чего бы Америка не смогла, основные войска были заняты на втором фронте (спасибо им, они реально помогли нам выстоять, и еще Южной Франции, Югославии и Англии) а основной флот Америки был потоплен в Перл-Харборде, ведь месть вынудила их вступить в войну.
2) Испытание бомбы на Японии на самом деле страшный случай! Все это были терки провительства и военных, нечего было туда ввязывать обычный народ-это раз. Во вторых Америка поступила на много хуже Японии в этом вопросе, если япония сама заваевывала Азию, то Америка разбила её не равным оружием, нанесла такие потери и можно сказать сама прировняла себя к статусу зверя уподобившись этому теракту(уподобилась пративнику-но строила из себя спасителя). Даже в Перл-Харборде Япония воспользовалась неожиданастью, но затем отступила не послав 3й эшелон и поступив по человечески (как говорит история, 3й бы и Перл-Харборт не выстояЛ)
3) Еще я слышал высказывания типо надо послать ядерку на Америку, ну что она такого сделалала??? Если чем то она лучше нас( а на это есть причины) то не надо орать на других, надо разобратся в себе!
4) Я видел что многие так прям рвались в бой, не понимаю, вы не боитесь смерти???(Возможно жизнь дана одна, а из за этой глупости вы потом будете лежать в сырой земле) Если вам ваша жизнь надоела-то позаботьтесь о ближнем, сколько детей может погибнуть из за этого оружия-не дай боже
5) Расширение клуба вообще плохо! Все началось по библии с Каина который вкусил плод смерти, вообще война плохо, ведь дети играют в стрелялки как маленькие, выросши мы остаемся теми же деьми но нам хочется играть уже в взрослые игрушки, не понимая ответственности за произшествия, я рад что тут многие как Номад, Иванс и Куков соображают что может случится, как это страшно-война
Людям из давна хотелось повоевать, но для когото(генералов, царей) это была как стратегия где пешки были люди, слав богу теперь каждый человек может ыплеснуть свою агрессию в играх и фильмах!
6) Не понимаю от куда в вас столько рассизма? Мы ведь все люди! Каждый имеет свои права на жизнь, на слово - многие( я не говорю все) говорят что как это плохо, а сами презирают японцев , немцев, американцев(возможно их предки что то и натворили, но зачем за это страдать нынешнему поколеннию). Мы аедь все один народ! Мы боимся что люди не похожи на нас и поэтому презираем темнокожих и ускоглазых? Или может мы чему то завидуем? Ведь если верить то мывсе пошли из Африки, все наши предки (первобытные и дальние) встречались-общались.От куда у многих такое не уважение к правам человека, тут говоррили плохо о фашизми, а фашизм просто напрстосто одно из движений, суровых но справедливых, им это тогда казалась правильным. Например комунизм был против капитализма, а капитализм против комунизма. Щас у нас страна Капиталистов, и что? Мне теперь гнать я так понял на СССР???
7) про метиорит отличная идея, но есть и спутниковое оружие. да вообще, я считаю надо забрать у людей оружия, лишить нас способов войны, тогда посмотрим что кто сделает.
Раньше я знаю что считали, что если всех взрослых перебить, а оставить одних малеееньких детей на планете то вообще не войн не рассизма не будет! Вообще я знаю что в США министр военных дел ЖЕНЩИНА, потому что они считают что женщина не хочет войны.
ЗЫ вообщем я считаю что все послушают мою речь что нибудь вынесут, кто нибудь может её осудит. Но давайте проявим больше сострадания, я понимаю многие строят из себя героев, но я уверен- начнется война и вы в штабе отсиживатся не будете, все мы пойдем на фронт и поймем тогда что мы не герои (каждый человек считает себе героем и необычным, будто не от мира сего-это естественно) но поняв что это не так будет позно, Пожалуйста подумайте о своей жизни или о жизни близких, не делайте ошибок, не пререкайте других-дайте каждому слово, не показывайте жестокость-будьте выше этого, и не судите, я просто высказал свои мнения
ЗЫЫ если че еще че нить допишу...

Автор: Anubis 28.8.2009, 3:59

GORgorich

Ты забыл добавить в конце "Аминь" xD

Автор: dantt3 28.8.2009, 5:21

Цитата(Kukov @ 27.8.2009, 17:43) *

В ответ полетит другая ядерка, хочешь в свои последние минуты жизни увидеть, как твой дом рассыпается в прах?

а мы на них сразу много ядерок сбросим чтоб у них ядерок не осталось. чтоб от них вообше не чего не осталось

Автор: IwanS 28.8.2009, 5:42

Цитата
мы на них сразу много ядерок сбросим

Если мы запустим по одной стране все ракеты, то ответит соседняя страна, заспамить - это не выход.

Автор: dantt3 28.8.2009, 6:28

Цитата(IwanS @ 28.8.2009, 5:42) *

Если мы запустим по одной стране все ракеты, то ответит соседняя страна, заспамить - это не выход.

и действительно. Надо сделать очень много ядерок и по всем засандалить. 06.gif 06.gif 06.gif Приставте себе зрелеще такая ядерная пустыня и одна россия целая

Автор: Summoner 28.8.2009, 7:36

Цитата(dantt3 @ 28.8.2009, 6:28) *

и действительно. Надо сделать очень много ядерок и по всем засандалить. 06.gif 06.gif 06.gif Приставте себе зрелеще такая ядерная пустыня и одна россия целая

По такому сценарию от россии как раз останется еще меньше, чем от других.

Автор: ivan.chelovek 28.8.2009, 8:55

Только вот чтоя скажу:
ядерного боезапаса Росии хватит чтобы расколоть три таких планеты, как наша Земля.
И еще: одного тополя хватит чтобы снести пол-европы.

Автор: MarkedOfKane 28.8.2009, 13:24

Я бы хотел собрать всех тех людей которых я ненавижу, которые меня бесят, поместить их всех в огромную клетку, и сбросить на клетку ядерное оружие. Но такое, чтобы они не умирали сразу, а горели заживо. 59.gif 59.gif 27.gif 27.gif 27.gif 12.gif 12.gif 12.gif 18.gif 18.gif 18.gif

Автор: ivan.chelovek 28.8.2009, 14:36

Цитата(MarkedOfKane @ 28.8.2009, 14:24) *

Я бы хотел собрать всех тех людей которых я ненавижу, которые меня бесят, поместить их всех в огромную клетку, и сбросить на клетку ядерное оружие. Но такое, чтобы они не умирали сразу, а горели заживо. 59.gif 59.gif 27.gif 27.gif 27.gif 12.gif 12.gif 12.gif 18.gif 18.gif 18.gif

Можно тогда не ядеркой, а термитной или напалмовой бомбой загасить.
Только это запрещено межлународной конвенцией ООН. Да и что ты за бог, решать кому умирать а кому нет?

Автор: MarkedOfKane 28.8.2009, 16:09

Цитата(ivan.chelovek @ 28.8.2009, 14:36) *

Можно тогда не ядеркой, а термитной или напалмовой бомбой загасить.
Только это запрещено межлународной конвенцией ООН. Да и что ты за бог, решать кому умирать а кому нет?

ООН... хм... а разве не они одобрили бомбардировку Хиросимы в 1945? 40.gif
Я не бог, но есть люди, смысл жизни которых бесить других людей. Можно сказать паразиты общества. Таких людей очень мало, но проблем они делают очень много.

Автор: sardukar 28.8.2009, 16:44

Цитата(ivan.chelovek @ 28.8.2009, 9:55) *

И еще: одного тополя хватит чтобы снести пол-европы.

Хех даже не хочется опровергать эту фразу,все равно что сказать что один т-90 может вынести бронетанковую дивизию США 06.gif

Цитата(MarkedOfKane @ 28.8.2009, 17:09) *

Я не бог, но есть люди, смысл жизни которых бесить других людей. Можно сказать паразиты общества. Таких людей очень мало, но проблем они делают очень много.

Ну-ну вообще то ООН появился после окончания второй мировой.....
Цитата(MarkedOfKane @ 28.8.2009, 17:09) *

Я не бог, но есть люди, смысл жизни которых бесить других людей. Можно сказать паразиты общества. Таких людей очень мало, но проблем они делают очень много.

Знаешь сидя за компом и называя людей паразитам ты тоже ничего полезного обществу не приносишь... 45.gif

Автор: ivan.chelovek 28.8.2009, 16:46

Цитата(MarkedOfKane @ 28.8.2009, 17:09) *

Я не бог, но есть люди, смысл жизни которых бесить других людей. Можно сказать паразиты общества. Таких людей очень мало, но проблем они делают очень много.

Сам знаю таких немало, но все равно мочить их - не самый лучший и гуманный выход.

Автор: MarkedOfKane 28.8.2009, 19:17

Цитата(sardukar @ 28.8.2009, 16:44) *

Знаешь сидя за компом и называя людей паразитам ты тоже ничего полезного обществу не приносишь... 45.gif

А что ты предлагаешь? Воплотить мою идею в реальность ? 54.gif К сожалению этого я сделать не могу 48.gif Я не работаю в Пентагоне....

Автор: Nomad 28.8.2009, 20:01

Цитата(NUKEer @ 27.8.2009, 20:26) *

Тогда раширять не надо, а то как представлю какую-нить бомбу у Камбоджии, где каждый день воюют, так такое начнется.
По мне так в клуб может вступить только какая-нить надежная и стабильная страна, которая САМА(не купила в переходе) а САМА эту бомбу и сделала.


Откуда у Камбоджи денюжка на ядерку?им на ак наверное едва хватает?

Автор: IwanS 28.8.2009, 20:25

Мне вот интересно - на самом ли деле вы готовы бомбить напалмовыми бомбами неугодных вам людей? Если так, то, действительно, бомбардировка Хиросимы - не самая большая катострофа для вас...

P.S: думаю, тему надо закрывать. А то тут уже перешли на истребление ближних...

Автор: MarkedOfKane 28.8.2009, 20:26

Вообще, конкретно насчёт самого Ядерного оружия, я думаю что люди из страха или жажды власти делают серьёзные ошибки. Я вот не понимаю людей которые думают, что если в их стране есть атомная бомба, то они в безопасности. Ядерное оружие не обеспечивает безопасность, она всего лишь обеспечивает эффективный ответный удар. Безопасность даёт только отсутствие ядерного оружия у всего мира.

Автор: NUKEer 28.8.2009, 20:38

Да они в безопасности!
Пример:
Ты идешь по улице с пистолетом. На тебя кто-нить нападет? (ну кроме ментов)

Если у них есть эта бомба, то на них никто не нападет, боятся!
А если ее нет то вообще нет гарнтий, что завтра утром эта страна вообще проснется.
Вот не было бы ядерной бомбы, холодная война не закончилась. Амеры бы из-за своего панического страха от комунистов начали бы WW3. Но их страх помереть всей страной от атомной бомбы, держал их от нападения на СССР.

Автор: dantt3 28.8.2009, 21:09

Цитата
Пример:
Ты идешь по улице с пистолетом.

а на тебя нападает кто то с автоматом

Автор: NBomb 28.8.2009, 21:33

Теперь ядерное оружие, не то, что было в 1945. Боеголовки становятся все чище и миниатюрней, и не за горами тот миг, когда их будут применять в локальных конфликтах (взорвать базу в горах или уничтожить автобус с терористами), даже можно использовать в горных работах для взрывов породы или прокладки тоннелей. Что нибудь придумают.

Автор: MarkedOfKane 29.8.2009, 1:19

Цитата(NUKEer @ 28.8.2009, 20:38) *

Да они в безопасности!
Пример:
Ты идешь по улице с пистолетом. На тебя кто-нить нападет? (ну кроме ментов)

Если у них есть эта бомба, то на них никто не нападет, боятся!
А если ее нет то вообще нет гарнтий, что завтра утром эта страна вообще проснется.
Вот не было бы ядерной бомбы, холодная война не закончилась. Амеры бы из-за своего панического страха от комунистов начали бы WW3. Но их страх помереть всей страной от атомной бомбы, держал их от нападения на СССР.


Одно дело когда идёт война без ядерного оружия. Идут перестрелки, бомбардировки военных обьектов, танковые баталии. Другое дело ядерная война, когда гибнут не только военные, но и миллионы гражданских.

В обычной войне всегда можно заключить перемирие, или же победить. В Ядерной войне перемирие может быть уже поздно, а победа никому будет не нужна, так как 90% населения обеих воюющих стран будут уничтожены.

Автор: NUKEer 29.8.2009, 1:48

Хехе а ты думаешь в обычной войне гражданских не бьют?
Еще как, и в плен, или в лагеря или еще куда-нить. Так что гражданских везде бьют.
+Ядерного оружия в том, что оно настолько страшно, что его использовать боятся.
Пример:
Конфликтов с танками, солдатми и т.п. было на протяжении истории полно.
А с ядерным оружием? Только один, и то тогда бомба была только у США, т.е. сдерживания не было.

А сегодня ситуация какая? За 69 лет существования ядерной бомбы, от нее погибло людей меньше чем от любго другого оружия.И это притом что ее приминили 2 раза в 45м и больше от нее никто не пострадал. Вот так.

Автор: IwanS 29.8.2009, 6:03

Насчет использования ядерного оружия для подрыва горных пород - если от него не остается радиоактивного фона, то это уже не ядерное оружие. А если остается - то его использование в качество пиротехнического материала повседневного использования опасно.

Автор: Егор 29.8.2009, 7:57

Цитата(NUKEer @ 29.8.2009, 4:48) *

И это притом что ее приминили 2 раза в 45м и больше от нее никто не пострадал.

Ты не досчитал.
США и СССР испытывали ЯО на своих территориях и на своих же солдатах.

Автор: Nomad 29.8.2009, 8:23

Что бы испитывала знаю но про солдат первый раз слышу.Тем более что США проводили испытания в Неваде а там пустиня а СССР в Казахстане там тоже что то вроде пустыни

Вот тут некоторые товарищи говорят мол наявность ядерного оружыя не спасает от воен.Да мелкие локальние конфликты есть но таких мясорубок вроде 1 или 2 мировой войны нет.

Конечно человечество откажется от ядерного оружия когда изобретут более современное оружие 59.gif

Автор: MarkedOfKane 29.8.2009, 11:01

Цитата(NUKEer @ 29.8.2009, 1:48) *

Хехе а ты думаешь в обычной войне гражданских не бьют?
Еще как, и в плен, или в лагеря или еще куда-нить. Так что гражданских везде бьют.

Но умирают десятки, сотни, тысячи... А от Ядерного оружия уничтожаются целые города, и погибают миллионы. Без ядерного оружия намного меньше гражданских умирают.

Цитата(Nomad @ 29.8.2009, 8:23) *

Конечно человечество откажется от ядерного оружия когда изобретут более современное оружие 59.gif

Интересно что же это будет? Ионное оружие как в СнС ? 54.gif)))

Автор: Mike64m 29.8.2009, 12:17

Цитата(IwanS @ 29.8.2009, 6:03) *

Насчет использования ядерного оружия для подрыва горных пород - если от него не остается радиоактивного фона, то это уже не ядерное оружие. А если остается - то его использование в качество пиротехнического материала повседневного использования опасно.

Те бомбы, которые есть сейчас, задействуют большую часть заложенного вещества для реакции, и сильного заражения не остается. Существуют ещё "чистые бомбы", с минимальным заражением окружающей среды.

Цитата(Егор @ 29.8.2009, 7:57) *

Ты не досчитал.
США и СССР испытывали ЯО на своих территориях и на своих же солдатах.

Ого, а правительства-то скрывают! На территориях испытывали, но максимально далеко от населенных пунктов.

Цитата(MarkedOfKane @ 29.8.2009, 11:01) *

Но умирают десятки, сотни, тысячи... А от Ядерного оружия уничтожаются целые города, и погибают миллионы. Без ядерного оружия намного меньше гражданских умирают.
Интересно что же это будет? Ионное оружие как в СнС ? 54.gif)))

Классная логика, прямо как в С&C! А сдерживающий фактор ядерного оружия видимо глупая выдумка глупых ученых?

Автор: MarkedOfKane 29.8.2009, 12:44

Цитата(Mike64m @ 29.8.2009, 12:17) *

Классная логика, прямо как в С&C! А сдерживающий фактор ядерного оружия видимо глупая выдумка глупых ученых?

Сдерживающяя??? хм... И кого она сдерживает? Разве после 1945 года небыло боевых действий? Разве сейчас мир не стоит на пороге войны?

Пока что это оружие устрашение, вражеских стран, но очень скоро оно может стать практичным оружием массового уничтожения.

Автор: NBomb 29.8.2009, 13:11

Цитата(Егор @ 29.8.2009, 7:57) *

Ты не досчитал.
США и СССР испытывали ЯО на своих территориях и на своих же солдатах.

Это верно, вот пример http://atomas.ru/isp/6_2.htm

Алкоголь и никотин убили больше людей чем ядерное оружие.

Автор: NUKEer 29.8.2009, 13:37

Цитата
Но умирают десятки, сотни, тысячи... А от Ядерного оружия уничтожаются целые города, и погибают миллионы. Без ядерного оружия намного меньше гражданских умирают.

Хм во второй мировой 30 млн убили, и никакой ядерки еще не было.
Цитата
Сдерживающяя??? хм... И кого она сдерживает? Разве после 1945 года небыло боевых действий? Разве сейчас мир не стоит на пороге войны?

Если ты еще жив, то она сдерживающая.
Войны то были, но бомбу в них не бросали.
Цитата
Разве сейчас мир не стоит на пороге войны?

Пока что это оружие устрашение, вражеских стран, но очень скоро оно может стать практичным оружием массового уничтожения.

Меньше смотри телевизор, там кроме бреда и пропо----ы мало что показывают.
ЗЫ Почему слово propogandа считается плохим?

Автор: MarkedOfKane 29.8.2009, 13:38

Цитата(NBomb @ 29.8.2009, 13:11) *

Алкоголь и никотин убили больше людей чем ядерное оружие.

Зато не сразу, и у людей был выбор: они могли не употреблять алкоголь и никотин в больших количествах. А против Ядерного оружия ничего не возможно сделать

Автор: Nomad 29.8.2009, 16:22

Я балдею 42.gif
С чего вы взяли что будут бросать ядерные ракеты иммненно на города?От уничтожения гражданских войну не вииграть скорее настроиш против себя граждан той страны.Вот например после нападения на Перл-Харбор японцами в американских призывных пунктах была очередь что бы записаться.

Если и будут наноситься удары то по каким то промышленным комплексам или стратегическим базам?Пересмотрелись фильмов и считаете что военные чуть шо распахнут шахты и давай стрелять пока ракеты не кончаться

Автор: NBomb 29.8.2009, 16:26

Цитата(Nomad @ 29.8.2009, 16:22) *

Я балдею 42.gif
С чего вы взяли что будут бросать ядерные ракеты иммненно на города?От уничтожения гражданских войну не вииграть скорее настроиш против себя граждан той страны.Вот например после нападения на Перл-Харбор японцами в американских призывных пунктах была очередь что бы записаться.

Если и будут наноситься удары то по каким то промышленным комплексам или стратегическим базам?Пересмотрелись фильмов и считаете что военные чуть шо распахнут шахты и давай стрелять пока ракеты не кончаться

Nomad, кто его знает.

Автор: MarkedOfKane 29.8.2009, 16:38

Цитата(Nomad @ 29.8.2009, 16:22) *

Я балдею 42.gif
С чего вы взяли что будут бросать ядерные ракеты иммненно на города?От уничтожения гражданских войну не вииграть скорее настроиш против себя граждан той страны.Вот например после нападения на Перл-Харбор японцами в американских призывных пунктах была очередь что бы записаться.

Если и будут наноситься удары то по каким то промышленным комплексам или стратегическим базам?Пересмотрелись фильмов и считаете что военные чуть шо распахнут шахты и давай стрелять пока ракеты не кончаться

А куда сбросили атомную бомбу американцы в 1945? На жилой город!

Да и вообще, площадь поражения ядерным оружием большая. И когда стратегический обьект находится рядом с городом (военный порт например), или даже 20 км от города, то если город и не заденет взрывная волна, то много лет будет мучать радиация.

Или вспомните терракты которые проводят исламские боевики. От этого страдают именно гражданские. Причём не случайно. Цель терракта - гражданские. Так что любое правительство не постесняется бомбить мирные города врага. Это называется демонстрация силы. Ну умрут миллионы мирных людей, и что? Они то в безопасности, а умерающие люди для них всего лишь цифры.

Автор: Mike64m 29.8.2009, 21:51

Бомбы сбросили лишь для деморализации, да и интересно было глянуть на результаты бомбардировки реального города. Сейчас ядерные боеголовки в основном нацелены на стратегические объекты. Вон, США свой список целей на территории России на всеобщее обозрение выкладывала, так там городов вообще нет.

Цитата
Или вспомните теракты которые проводят исламские боевики.

Они-то тут причем? "Демонстрируют силу" гопники во дворе, правительства же стараются избавляться от ядерного оружия. Воевать-то не с кем больше. Во всяком случае только США обладают внушительным запасом атомных бомб, а т.к. СССР больше нет, то и применять их больше не на ком. Ядерное оружие на данный момент лишь сдерживает крупномасштабные конфликты.

Автор: NBomb 29.8.2009, 22:10

14 сентября 1954 года власти СССР совершили чудовищное, неслыханное в мировой истории злодеяние: испытания ядерного оружия на собственных гражданах. Ядерное оружие было применено против собственной армии. Погибло более 43 000 человек.

Самая большая тайна времен СССР и самый бесчеловечный поступок по отношению к своим гражданам. Акт геноцида. Первые и последние военные учения с применением настоящего ядерного оружия. Сбросили атомную бомбу на Тоцкий район Оренбургской области, с плотностью населения как в Германии, с целью получения медицинских данных о последствиях лучевого поражения и болезнях, вызываемых им. Облучение получили 45 тыс. солдат, участвовавших в учениях, и несколько десятков тысяч мирных жителей. Никого не эвакуировали, ни перед взрывом, ни после него. Солдат послали на «штурм» эпицентра. Выгорело 2/3 всех окружающих деревень. После взрыва люди ели радиоактивные продукты, выкапывали печеную картошку из земли. Медики регулярно приезжали обследовать население. Практически все в последствии преждевременно скончались. В 2000 году осталось всего 500 жертв этого варварского акта. Впоследствии все материалы и документы об этих учениях были уничтожены из соображений секретности.

50 лет назад СССР провел операцию «Снежок»: погибли 43 000 советских солдат …
В 10 км от эпицентра взрыва в радиоактивной пыли, среди расплавленного песка, держали оборону «западники». Снарядов и бомб в тот день было выпущено больше, чем при штурме Берлина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Mike64m 30.8.2009, 0:47

А доказательства? Документы по поводу этих испытаний до сих пор не рассекречены, а 43 тысяч человек не погибло, а всего лишь участвовало в учениях. Не факт, что вообще кто-либо умер после них. Может большая часть и откинулась, но по естественным причинам. Бомба всего 40 килотонн, и лишь часть солдат находилась в 5 км от взрыва. Ничего с ними случиться не могло.

Автор: Nomad 30.8.2009, 8:26

Цитата(Mike64m @ 30.8.2009, 0:47) *

А доказательства? Документы по поводу этих испытаний до сих пор не рассекречены, а 43 тысяч человек не погибло, а всего лишь участвовало в учениях. Не факт, что вообще кто-либо умер после них. Может большая часть и откинулась, но по естественным причинам. Бомба всего 40 килотонн, и лишь часть солдат находилась в 5 км от взрыва. Ничего с ними случиться не могло.


Ты чо парень.Всего на всего 40 килотонн ето мелочи?
Ясно чо на расстоянии 5 км могло быть радиоактивное загрязнение и солдат повели не просто по зараженой земле а в самый епицентр

Автор: MarkedOfKane 30.8.2009, 10:27

Цитата(Mike64m @ 29.8.2009, 21:51) *

Бомбы сбросили лишь для деморализации, да и интересно было глянуть на результаты бомбардировки реального города. Сейчас ядерные боеголовки в основном нацелены на стратегические объекты. Вон, США свой список целей на территории России на всеобщее обозрение выкладывала, так там городов вообще нет.
Они-то тут причем? "Демонстрируют силу" гопники во дворе, правительства же стараются избавляться от ядерного оружия. Воевать-то не с кем больше. Во всяком случае только США обладают внушительным запасом атомных бомб, а т.к. СССР больше нет, то и применять их больше не на ком. Ядерное оружие на данный момент лишь сдерживает крупномасштабные конфликты.


В Хиросиме и Нагасаки жило мирное население. Американцы сознательно уничтожили миллионы человек чтобы демонстрировать миру свою силу. СССР испытывали оружие аж на СВОИХ городах. Если для таких целей, правительства стран готовы использовать ядерное оружие, то что будет если начнётся война??? (а она начнётся). Ядерный дождь будет.

Есть поговорка "Неизвестно с каким оружием будут воевать люди в Третьей Мировой Войне, но в Четвёртвой Мировой Войне люди будут воевать дубинками и камнями"


Автор: Егор 30.8.2009, 10:51

Цитата(Mike64m @ 30.8.2009, 0:51) *

так там городов вообще нет.

Ага... Вот только большинство военных объектов расположено вблизи городов. Как правило "закрытых" городов.

Цитата(Mike64m @ 30.8.2009, 3:47) *

А доказательства?

Видел видео по телеку - роту солдат сгоняют в место, куда потом упала ядерная фиговина. Чё ты хошь, сказать, что эти солдаты выжили? Или это их просто на показ повели туда, потом выключили камеру, и увели? 06.gif

Я думал уже все знают об этих испытаниях... 47.gif

Автор: Nomad 30.8.2009, 10:53

Ето не поговорка ето Ейнштейн сказал.
Я не спорю что если война примет для одной стороны проигрывающий оборот то генералы той страны могут предпринять массированую ядерную атаку мол если ми погибаем то пусть и весь мир летит в тартарари.

Но ты не прав.В хиросиме была военная база и там готовили офицеров.А нагасаки был промишленним комплексом.Но бомба упала мимо цели так как в тот день была плохая погода

Автор: MarkedOfKane 30.8.2009, 11:34

Цитата(Nomad @ 30.8.2009, 10:53) *

Ето не поговорка ето Ейнштейн сказал.
Я не спорю что если война примет для одной стороны проигрывающий оборот то генералы той страны могут предпринять массированую ядерную атаку мол если ми погибаем то пусть и весь мир летит в тартарари.

Но ты не прав.В хиросиме была военная база и там готовили офицеров.А нагасаки был промишленним комплексом.Но бомба упала мимо цели так как в тот день была плохая погода


Ну насколько мимо цели она упала? Даже если был промах аж на 2 км, всё равно результат один - Хиросима уничтожена. И нельзя сказать что это было случайностью.

Автор: Mike64m 30.8.2009, 12:14

Цитата(Nomad @ 30.8.2009, 8:26) *

Ты чо парень.Всего на всего 40 килотонн ето мелочи?
Ясно чо на расстоянии 5 км могло быть радиоактивное загрязнение и солдат повели не просто по зараженой земле а в самый епицентр

Детали учений вообще неизвестны, где-то говорят, что солдат вообще не подводили ближе, чем 5 км, а в эпицентре были лишь животные в клетках, а где-то говорят что на несчастных солдат неожиданно уронили 40 килотонн.

Цитата(MarkedOfKane @ 30.8.2009, 10:27) *

В Хиросиме и Нагасаки жило мирное население. Американцы сознательно уничтожили миллионы человек чтобы демонстрировать миру свою силу.

Во-первых они не демонстрировали свою силу, а хотели деморализовать население. Военные цели не хотели бомбить из-за сложности попадания в маленькую цель, да и это не оказало бы должного эффекта на людей. Поэтому выбрали "гибриды"- Хиросима была важным военным лагерем, а в Нагасаки размещались промышленные цели. Выбирались наименее важные для развития страны города- культурные центры не попали в список целей, а изрядно подолбанный Токио уже не имело смысла бомбить

Цитата(MarkedOfKane @ 30.8.2009, 10:27) *

Если для таких целей, правительства стран готовы использовать ядерное оружие, то что будет если начнётся война??? (а она начнётся). Ядерный дождь будет.

Благо такие "предсказатели" не попадают в руководства стран. Если уж во времена холодной войны удалось избежать ядерного апокалипсиса, то сейчас вообще не о чем беспокоиться.

Цитата(MarkedOfKane @ 30.8.2009, 10:27) *

СССР испытывали оружие аж на СВОИХ городах.

Ну да, а Сталин лично трахал детей, родившихся в семьях диссидентов, и сам развязал Вторую Мировую, дабы сократить численность населения совка.

Цитата(Егор @ 30.8.2009, 10:51) *

Ага... Вот только большинство военных объектов расположено вблизи городов. Как правило "закрытых" городов.
Видел видео по телеку - роту солдат сгоняют в место, куда потом упала ядерная фиговина. Чё ты хошь, сказать, что эти солдаты выжили? Или это их просто на показ повели туда, потом выключили камеру, и увели? 06.gif
Я думал уже все знают об этих испытаниях... 47.gif

Верь телевизеру, смотри новости по первому
Что же это за объекты? Закрытые города не будут долбить, если в них окромя исследовательских лабораторий ничего нет. Порты, заводы- Они не так близко к городам

Цитата(MarkedOfKane @ 30.8.2009, 11:34) *

Ну насколько мимо цели она упала? Даже если был промах аж на 2 км, всё равно результат один - Хиросима уничтожена. И нельзя сказать что это было случайностью.

Это и не было случайностью

Цитата
Но бомба упала мимо цели так как в тот день была плохая погода

=D Было указание- бомбить как только позволят погодные условия.

Автор: NBomb 30.8.2009, 12:43

Интересные факты. Восьмого августа 1945 г. был отдан приказ №17, в котором в качестве цели номер один указывался город Кокура, а целью номер два — Нагасаки. И вот девятого августа в 2 часа 19 минут бомбардировщик Б-29, прозванный "Боккуска" - "Фургон", с атомной бомбой на борту вылетел с базы Тиниан, взяв курс на Кокуру.

В назначенное время он появился в небе над Кокурой, но город закрывали густые облака, поэтому самолет, сделав три круга, так и не обнаружил цель (арсенал). Опасаясь, что не хватит горючего, летчик повернул на Нагасаки.

Самолетов, появившихся в небе Нагасаки, было два — бомбардировщики Б-29. Ведущий выбросил на парашюте зонд для измерения силы взрывной волны. Вслед за этим, как только в разрыве облаков показался сталелитейный завод, в бомбардировщике с атомным оружием на борту нажали пусковую кнопку. Бомба, спущенная на белом парашюте, взорвалась в 11.02 над районом Мацуяма на высоте четыреста девяносто метров. Погибло 74000 человек

Автор: Nomad 30.8.2009, 12:57

[quote name='Mike64m' date='30.8.2009, 12:14' post='162651']
Ну да, а Сталин лично трахал детей, родившихся в семьях диссидентов, и сам развязал Вторую Мировую, дабы сократить численность населения совка.


То есть ты хочеш сказать что Сталин был кристальной души человеком?Та Иван Грозный по сравнению с ним аматор.

В его времена человека могли расстрелять за то что он повесил портрет Сталина напротив туалета то для него отправить 45 тис человек в ядерное пекло все равно что тебе собачку вигулять

Автор: MarkedOfKane 30.8.2009, 18:44

Цитата(Mike64m @ 30.8.2009, 12:14) *

Во-первых они не демонстрировали свою силу, а хотели деморализовать население. Военные цели не хотели бомбить из-за сложности попадания в маленькую цель, да и это не оказало бы должного эффекта на людей. Поэтому выбрали "гибриды"- Хиросима была важным военным лагерем, а в Нагасаки размещались промышленные цели. Выбирались наименее важные для развития страны города- культурные центры не попали в список целей, а изрядно подолбанный Токио уже не имело смысла бомбить

Благо такие "предсказатели" не попадают в руководства стран. Если уж во времена холодной войны удалось избежать ядерного апокалипсиса, то сейчас вообще не о чем беспокоиться.

Ну да, а Сталин лично трахал детей, родившихся в семьях диссидентов, и сам развязал Вторую Мировую, дабы сократить численность населения совка.

Верь телевизеру, смотри новости по первому


1) - Они как раз таки демонстрировали свою силу, показав что у Японцев против них нету шансов. И они уничтожили массу мирного населения для этого. Где гарантия что современное правительство не поступит так же в подобной ситуации? Какое им дело до иностранного скота (то биш населения)

2) - В холодной войне обе страны удерживал страх того, что последствия могут быть для них же губительны. Они ведь не знали мощь врага.

3) - Нет, но он сделал вещи похуже этого.... Ах да, он подписал сначало договор с Гитлером: нейтралитет в обмен на не нужное население и территории СССР.... Это потом Гитлер предал соглашение.


Автор: RaZoRBaCk 30.8.2009, 19:52

Вы от темы не отходите.

Автор: ivan.chelovek 30.8.2009, 20:39

Цитата(Mike64m @ 30.8.2009, 13:14) *

Что же это за объекты? Закрытые города не будут долбить, если в них окромя исследовательских лабораторий ничего нет. Порты, заводы- Они не так близко к городам

Ты жестоко не прав. Я живу в закрытом городе(ЗАТО) в 20 км от саратова и поверь мне, там есть что бомбить.

Автор: MarkedOfKane 31.8.2009, 0:00

Ну вот возьмите Израиль. Куда не сбрось атомную бомбу, половина Израиля уничтожается (в лучшем случае) 18.gif

Автор: In NOD we trust 31.8.2009, 0:23

О да-а-а!!
Ты еще Люксембург вспомни! 18.gif

Автор: Егор 31.8.2009, 16:52

Цитата(Mike64m @ 30.8.2009, 15:14) *

Верь телевизеру, смотри новости по первому

Ещё один антиТВшник =)
Да по телеку много гонят, но и правду тоже говорят. Нужно уметь фильтровать информацию 64.gif
Цитата(Mike64m @ 30.8.2009, 15:14) *

Что же это за объекты? Закрытые города не будут долбить, если в них окромя исследовательских лабораторий ничего нет. Порты, заводы- Они не так близко к городам

Так... Всё с тобой понятно.
Интересно узнать, что ты думаешь на счёт: почему они закрытые? =)
Закрытые города они на то и закрытые, что в них есть секретные объекты. Как правило - военные.

Автор: GryNi 1.9.2009, 8:53

интересная тема =)) про ядерное оружие забудте! у нас недавно расекретили новую бомбу не уступающея атомной или водородной, и по всем законам ООН, типа экология итп, она прошла называется малютка вакуумной бомбой в инете про нее уже много чего написано!!! ядерная наука теперь будет использоваться только в мирных целях!!!!

Автор: MarkedOfKane 1.9.2009, 13:45

Цитата(GryNi @ 1.9.2009, 8:53) *

! ядерная наука теперь будет использоваться только в мирных целях!!!!


18.gif 18.gif 18.gif 18.gif 18.gif

Автор: RA 1.9.2009, 15:08

Цитата(MarkedOfKane @ 1.9.2009, 13:45) *

18.gif 18.gif 18.gif 18.gif 18.gif

Присоединяюсь 18.gif

Автор: smokinscorpion 1.9.2009, 16:44

Ну да, ток в мирных целях xDDDD

Автор: GryNi 1.9.2009, 23:24

не понял вы типа смеетесь на до мной или присоединяетесь? если не чего сказать я думаю даже и не надо смеяться!!!!!!!!

Автор: NBomb 3.9.2009, 23:36

Комрады, интересный факт.

Китайскоязычный заграничный сайт Boxun News сообщает, что неназваный эксперт заявил, что, согласно отчётам свидетелей и обнаружению определенных обломков, вблизи эпицентра землетрясения в Сычуани произошел ядерный взрыв. Новости о ядерном взрыве вызвали вопросы о причине землетрясения.

Г-н Хе, местный житель говорит, что, когда 12 мая произошло землетрясение, люди видели, как нечто вырвалось с вершины горы в долине. «Это было похоже на выдавленную зубную пасту, - говорит Хе. - Нет, это была не магма. Это были бетонные обломки. Извержение длилось примерно три минуты».

Согласно отчету China News Services (CNS) от 31 мая 2008 г., медработники Пекина из госпиталя народной освободительной армии и психологи 23 мая обнаружили бетонные обломки в долине рядом с эпицентром. Долина шириной в полмили была усыпана обломками толщиной в 10-20 дюймов на протяжении почти 1,5 мили.

На момент землетрясения в этой области не проводилось никаких строительных работ.

«Толщина обломков, похоже, соответствует тем, что используются на подземных военных базах Китая», - сообщает эксперт с Boxun News. Он объяснил, что известны случаи, когда землетрясения вызывало вулканические извержения, однако о бетонных извержениях до этого слышать не доводилось.

Согласно CNS нет никаких данных о произошедшей естественной вулканической активности. Специалист уверен в том, что ядерный взрыв разрушил подземные строения, выбросив обломки наружу.

Рядом с эпицентром землетрясения в г. Мианьян, провинция Сычуань, расположена, по меньшей мере, одна военная база.

Китайские пользователи Интернета прокомментировали, что после землетрясения особые службы блокировали движение транспорта к эпицентру в горах, и туда на военных машинах направились люди в белой химическо-защитной одежде. По словам очевидцев, спасательные команды у эпицентра все состояли из военных.

Эксперт полагает, что ядерный взрыв затронул не только испытательные подземные базы, но и вызвал радиационное загрязнение, утверждая, что в телефонном звонке в Пекин он рекомендовал, чтобы власти приняли помощь других стран, изолировали область, нашли и обеспечили помощь тем, кто подвергся облучению во время спасательных работ и приняли немедленные меры для предотвращения загрязнения воды.

Он полагает, что ядерный взрыв стал причиной недавнего землетрясения в Сычуани. Однако другие эксперты, мнение которых приводится в Boxun News, воздерживаются от высказываний относительно того, стал ли ядерный взрыв причиной землетрясения, или наоборот - землетрясение вызвало ядерный взрыв.

http://www.epochtimes.ru/


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Victor525 3.9.2009, 23:52

про китай

Вот так живешь а оказывается за соседним холмом какието склады ядерные взрываются а потом мужики в экзосклетах ходят чтото орут мол хабар артефакты...

Автор: P@TRIOT 5.9.2009, 23:58

Было ядерное оружие у США и СССР, и какого чёрта его всем раздали? Теперь всё что надо - нажать кнопку запуска и ввести код, чтобы уничтожить мир.

Автор: MarkedOfKane 6.9.2009, 1:19

Цитата(P@TRIOT @ 5.9.2009, 23:58) *

Было ядерное оружие у США и СССР, и какого чёрта его всем раздали? Теперь всё что надо - нажать кнопку запуска и ввести код, чтобы уничтожить мир.


Честно говоря не надо было её создавать. Надо придумать машину времени и убить Эйнштейна (или кто там её разработал). 18.gif

Автор: P@TRIOT 6.9.2009, 14:22

Если бы не ядерное оружие, большевики бы точно устроили мировую революцию, ибо у нас была огромная армия, миллиона 3, мало бы никому не показалось, а американцы защищать европу не полезли бы, ибо дорого стоит транспортировка солдат, да и страшно вообще 54.gif

Автор: Егор 6.9.2009, 21:05

Цитата(P@TRIOT @ 6.9.2009, 17:22) *

американцы защищать европу не полезли бы

А когда они её защищали??? Они тока пользуются ею, и всё.

Автор: MarkedOfKane 7.9.2009, 8:08

Цитата(P@TRIOT @ 6.9.2009, 14:22) *

Если бы не ядерное оружие, большевики бы точно устроили мировую революцию, ибо у нас была огромная армия, миллиона 3, мало бы никому не показалось, а американцы защищать европу не полезли бы, ибо дорого стоит транспортировка солдат, да и страшно вообще 54.gif

Не смогли бы большивики устроить мировую революцию потому что:

1) - В то время Европа, была очень сильна

2) - Чтобы выйти на запад, большивикам тоже нужна траспортировка солдат. А будучи подпольными повстанцами для них это ОЧЕНЬ дорого.

3) - После 2 мировой войны СССР была истощена. А Америка только под конец вошла в войну. Так что силы тут были не равные, и если бы развязалась настоящяя война между СССР и Америкой, то мы бы проиграли войну. Лишь лет через 10 СССР нормально восстановилась.

Цитата(Егор @ 6.9.2009, 21:05) *

А когда они её защищали??? Они тока пользуются ею, и всё.


Потому и защищали 54.gif

Автор: NUKEer 7.9.2009, 14:13

Цитата
1) - В то время Европа, была очень сильна

Хаха разбитая гитлером? ))))
Жжешь, от европы как раз ничего не осталось, у СССР был даже план по которому планировалось продолжать наступление и захватить всю европу, но как раз ядерка американцев сорвала все планы!

Цитата
2) - Чтобы выйти на запад, большивикам тоже нужна траспортировка солдат. А будучи подпольными повстанцами для них это ОЧЕНЬ дорого.

Кто тебе такое сказал? Как же СССР войну выиграл ''будучи подпольными повстанцами''. Че то очередной бред.

Цитата
После 2 мировой войны СССР была истощена. А Америка только под конец вошла в войну. Так что силы тут были не равные, и если бы развязалась настоящяя война между СССР и Америкой, то мы бы проиграли войну. Лишь лет через 10 СССР нормально восстановилась.

Америка дело десятое, планировался только захват Европы(ну это сначала). Америка потом.
Но опять же ядерка все решила.
Так что правильно тут сказали, если бы не ядерка союз завоевал бы Европу и устроил 3ю мировую.

Автор: Nomad 7.9.2009, 14:30

Нукер прав.Европа лежала в руинах а у СССР еще до начала войны был план так називаемой Мировой революции. Cогласно плану необходимо было спровоцировать комунистически настроение население а красная армия должна была ускорить процес окомунизации мира.

Дальше армия США была изнемождена после войны с Японцами и серьезной угрозы не представляла.

Автор: MarkedOfKane 7.9.2009, 18:00

Цитата(NUKEer @ 7.9.2009, 15:13) *

Как же СССР войну выиграл ''будучи подпольными повстанцами''. Че то очередной бред.


Ой что то я ступил. Я подумал что раз уж разговор идёт про большивиков, то я подумал что тут тема про 20-ые годы, после первой мировой, а ядерка уже отдельная тема. Ведь большивики уже не назывались большивиками в 40-ые годы.

Цитата(Nomad @ 7.9.2009, 15:30) *

Дальше армия США была изнемождена после войны с Японцами и серьезной угрозы не представляла.

Сильно измождена она не была. Японцы не вторгались на их территорию. Только Перл Харбор и ещё несколько стратегических обьектов на побережье уничтожили и всё. В основном Америкосы воевали на Японской территории.
Другое дело СССР, когда немцы дошли аж до Москвы!

Автор: Nomad 7.9.2009, 18:05

Цитата(MarkedOfKane @ 7.9.2009, 18:00) *

Ой что то я ступил. Я подумал что раз уж разговор идёт про большивиков, то я подумал что тут тема про 20-ые годы, после первой мировой, а ядерка уже отдельная тема. Ведь большивики уже не назывались большивиками в 40-ые годы.
Сильно измождена она не была. Японцы не вторгались на их территорию. Только Перл Харбор и ещё несколько стратегических обьектов на побережье уничтожили и всё. В основном Америкосы воевали на Японской территории.
Другое дело СССР, когда немцы дошли аж до Москвы!


Да на територии США не было повреждено ни одного завода но война вдали от дома еще более затратное занятие чем рядом.Кроме того у СССР было значительно больше ресурсов как технических так и человеческих.
Вообще нападение Гитлера на СССР было чистой води безумием. Я бы лучше на его месте сконцентрировался на Британии и США

Автор: NBomb 7.9.2009, 19:32

Цитата(Nomad @ 7.9.2009, 18:05) *

Вообще нападение Гитлера на СССР было чистой води безумием.

Точно.

Автор: P@TRIOT 7.9.2009, 22:39

MarkedOfKane

Я понял что ты немного ошибся, решив что я говорю про 20-е годы. Однако всё же, обосную своё мнение, почему я считаю проход комунистов в Европу неизбежным, при отсутствии ядерного оружия.

1) Начнём с 20-х годов, естественно комунисты проникают в парламенты стран но большого успеха не получают, при кризисе в конце 20-х они напирают авторитет, особенно в Германии, когда люди стоя просто в очереди за хлебом по карточкам, начинали бить друг другу морды, потому что один фашист другой комунист, и это когда голод, жрать нечего 54.gif А ещё нация культурная, нам быдлу в пример ставят, ну это я так, к слову.

2) У меня есть теория, что Сталин всё же знал о том что Гитлер собирается нападать. Вполне возможно это был план, в быстрой и победоносной войне разбить Германию и пройти по захваченным ею территориям "освобождая их", на самом же деле приводя комунистическую партию к власти, внедряя свою идеологию, большевики бы получили контроль над европой:

Аргумент за - в странах которые освободил СССР "Чехословакия, Югославия, Польша, и др" была комунистическая партия, отчитывались Москве. и.т.д. Только по-русски не говорили.

Аргументы против - в начале 40-х советская армия была не готова к войне, репрессирован весь командный состав, солдаты не умеют пользоваться военной техникой.

Кто-то считает что с границ были сняты военные специально чтобы оттянуть войска внутрь и продержаться дольше, я не стратег, но по моему такое наглое петляние скорее провокация на нападение, мол "ну пожалуйста, ну напади, видишь мы уже и винтовки никому не выдаём, с копьями бегать будет".

Что же касается 60-80 годов, то в эти годы очень много денег выделяется на армию. Хотя офицеры (не служаки) любили (да и сейчас любят) награбить, и потому солдатам после сложного рабочего дня приходится есть парашу, на дедовщину голимым офицерам которые пришли только воровать, конечно же до одного места, но всё же. У нас армия в 3 миллиона, кучи денег отдано на обучение солдат и создание техники, уж если не по морю, то по Европе пройтись вполне реально.

Ибо не только количеством берём, у нас лучшие танки, лучшая артилерия, и лучшие самолёты. Лучшее ПВО, по тем временам, зачем создавать такую армию, если неначто её использовать, и Хрущёву зачем угрожать всему миру? Думаю окупацию Европы было не миновать, перекрыли нефтепровод и подрушили экономику, далее взять их будет уже легче.


Это конечно теория, не факт что большевики бы правда напали, давили бы конечно 100% на переговорах, но шансы завоевать и навязать идеологию были, хотя не факт что контроль бы на долго сохранился.

Автор: MarkedOfKane 9.9.2009, 12:41

Захват Европы Сталином действительно мог бы быть после войны, правда не долгом. Но помешало этому не Ядерка. В последние месяцы войны США вторглось в Европу, добив армию нацистов. Европа считала их освободителями, тогда как всю работу проделала Красная Армия, а они пришли под конец. А пришли они не для того чтобы добить Гитлера, а чтобы помешать Сталину захватить Европу. И у них это получилось. А Ядерка была скорее показателем силы, чтобы СССР на них не напали через 10-15 лет. Поэтому была только Холодная война, а не реальная.

Вроде бы хорошо, придотвратили войну, но ценой мирных жителей Хиросимы и Нагасаки. Вот она, грязная политика.

З.Ы. Где то я видел, точнее читал, что главной причиной Второй Мировой Войны была не Германия, а США, которое сначала финансировала германию, помогло Гитлеру прийти к власти. Однако Гитлер вышел из под контроля и планировал напасть на США. Тогда США прекратило помогать Германии.

Автор: Nomad 9.9.2009, 13:08

Цитата(MarkedOfKane @ 9.9.2009, 12:41) *

Захват Европы Сталином действительно мог бы быть после войны, правда не долгом. Но помешало этому не Ядерка. В последние месяцы войны США вторглось в Европу, добив армию нацистов. Европа считала их освободителями, тогда как всю работу проделала Красная Армия, а они пришли под конец. А пришли они не для того чтобы добить Гитлера, а чтобы помешать Сталину захватить Европу. И у них это получилось. А Ядерка была скорее показателем силы, чтобы СССР на них не напали через 10-15 лет. Поэтому была только Холодная война, а не реальная.

Вроде бы хорошо, придотвратили войну, но ценой мирных жителей Хиросимы и Нагасаки. Вот она, грязная политика.

З.Ы. Где то я видел, точнее читал, что главной причиной Второй Мировой Войны была не Германия, а США, которое сначала финансировала германию, помогло Гитлеру прийти к власти. Однако Гитлер вышел из под контроля и планировал напасть на США. Тогда США прекратило помогать Германии.


А еще америкосы изобрели Спид и маньяка Джека Поторишетеля.

Ну а если серьезно то как США могла помогать нацистам?Если у них только-только Большая Депресия кончилась?К тому же хваление автоматы Томпсона и прочее американское оружие активно поставлялись в Англию и Францию.В германии ни одного купленого американского оружия нетДоказаный факт что и к Германии все относились враждебно и СССР и ето привело к сближению етих двух государств.Перед войной боевая немецкая начинка танков делалась в СССР а немцы поставляли СССР станки и верстаты для заводов.
Так что фактически Сталин сам себе могилу вырыл

P@TRIOT
не нужно быть гением логики что бы понять что остановить врага ожесточенними боями на границе гораздо лучше чем пропускать в страну.Ну посуди сам таким образом можно обескровить армию противника и лишить боевого духа.

Хотя сейчас и говорит что пропустить немцев в страну было планом Сталина.Ето все ложь причем глупая.

Сталин хоть и носил высокое звание генералиссимуса(до него им был только Суворов) но сам он даже военного образования не имел.У него за плечами была только не оконченая церковная семинария.

К тому же доказано что Сталин страдал Шизофренией и Манией величия и преслодавания.Как такой человек мог привезти к победе комунизма не понимаю

Автор: Anubis 9.9.2009, 14:48

Цитата(Nomad @ 9.9.2009, 13:08) *
Ну а если серьезно то как США могла помогать нацистам?

Помогала, и еще как, дед Буша старшего финансировал нефтепромышленность 3 рейха.

Цитата(Nomad @ 9.9.2009, 13:08) *
Перед войной боевая немецкая начинка танков делалась в СССР а немцы поставляли СССР станки и верстаты для заводов.

Ничего они не поставляли, за исключением обмена опытом, тактикой и обучением немецких офицеров на территории СССР, русские не имели к танковой промышленности германии никакого отношения, у германии на то время были только панцер 1, маленькие танкетки, которыми они чудом взяли всю Польшу. Насколько я помню у наших первые танки были оббиты деревом внутри, и ничего не делали как взрывались при виде врага.

Цитата(Nomad @ 9.9.2009, 13:08) *

К тому же доказано что Сталин страдал Шизофренией и Манией величия и преслодавания.Как такой человек мог привезти к победе комунизма не понимаю

А он и не привел, что-то не припомню чтобы хоть где-то был коммунизм, и войну выиграли генералы, а не Сталин, ему только все лавры достались.

Автор: MarkedOfKane 10.9.2009, 16:00

Я имел ввиду не военную или техническую помощь. Правительство США помогло осуществить (а точнее финансировало) переворот в Германии в 30-х годах, из-за чего к власти пришли нацисты. Это потом уже они пожалели об этом, и поменяли сторону.

Сталин тоже помогал Германии, до войны. У них было мирное соглашение. Но Гитлер нарушил соглашение, вероятно либо из за противоречия идеологий (нацизм и социализм), либо из страха что СССР нарушат договор когда Гитлер меньше всего этого ожидает.

Автор: NBomb 19.9.2009, 12:10

Кыштымская трагедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Катастрофа называется Кыштымской ввиду того, что до последнего времени г. Озёрск был засекречен и отсутствовал на картах до 1990 г. Кыштым — ближайший к нему город.

29 сентября 1957 года в 16.20 из-за выхода из строя системы охлаждения произошёл взрыв ёмкости объёмом 300 кубических метров, где содержалось около 80 м³ высокорадиоактивных ядерных отходов. Взрывом, оцениваемым в десятки тонн в тротиловом эквиваленте, ёмкость была разрушена, бетонное перекрытие толщиной 1 метр весом 160 тонн отброшено в сторону, в атмосферу было выброшено около 20 млн кюри радиации. Часть радиоактивных веществ были подняты взрывом на высоту 1-2 км и образовали облако, состоящее из жидких и твёрдых аэрозолей. В течение 10-11 часов радиоактивные вещества выпали на протяжении 300—350 км в северо-восточном направлении от места взрыва (по направлению ветра). В зоне радиационного загрязнения оказалась территория нескольких предприятий комбината «Маяк», военный городок, пожарная часть, колония заключённых и далее территория площадью 23000 кв.км. с населением 270 000 человек в 217 населённых пунктах трёх областей: Челябинской, Свердловской и Тюменской. Сам Челябинск-40 не пострадал. 90 процентов радиационных загрязнений выпали на территории ЗАТО (закрытого административно территориального образования химкомбината «Маяк»), а остальная рассеялась дальше.

В ходе ликвидации последствий аварии 23 деревни из наиболее загрязнённых районов с населением от 10 до 12 тысяч человек были отселены, а строения, имущество и скот уничтожены. Для предотвращения разноса радиации в 1959 г. решением правительства была образована на наиболее загрязнённой части радиоактивного следа санитарно-защитная зона, где всякая хозяйственная деятельность была запрещена, а с 1968 г на этой территории образован Восточно Уральский государственный заповедник. Сейчас зона заражения именуется Восточно-Уральским Радиоактивным Следом (ВУРС).

Для ликвидации последствий аварии привлекались сотни тысяч военнослужащих и гражданского населения, получивших значительные дозы облучения.

Автор: TFON 19.9.2009, 12:19

все поминают Чернобыль а об этой катастрофе даже не знают... интересно почему?

Автор: P@TRIOT 19.9.2009, 12:22

Сами знаете через какое место у нас всё делается, к этому и привела безответственность.

Автор: Nomad 19.9.2009, 12:26

Цитата(TFON @ 19.9.2009, 12:19) *

все поминают Чернобыль а об этой катастрофе даже не знают... интересно почему?


Потому что американская или шведская система слежки заметила кол----ия и увеление радиацинного фона в етом участке етом участке.Сначала решили что ето ядерное испитаные и насели на ссср ну тем и пришлось все рассказать и народу своему и миру.

А в 57 году никаких таких систем и в проекте не было

Автор: TFON 19.9.2009, 12:31

про мировую революцию. всё что вы пишете - бред. планы революции были заброшены ещё в 30-ых годах

Автор: sardukar 19.9.2009, 17:59

Цитата(TFON @ 19.9.2009, 13:31) *

про мировую революцию. всё что вы пишете - бред. планы революции были заброшены ещё в 30-ых годах

Ты что?Надо им верить..........
Веде Сталин действительно хавал младенцев а во всех бедах человечества виноват СССР 43.gif
Реально вот читаешь рассуждения людей весьмааааааааааааа далеких от этой темы ,только такое им ответить в голову и приходит.......
Все эти размышления.....Типо хорошо что жахнули хиросиму,а то япония бы не сдалсь 06.gif (да-да это смешно если знать историю)
Всякие выкрики о супер-пупер яо которого даже не существует..кобальтовая бомба 06.gif
Цитата(Nomad @ 9.9.2009, 14:08) *



не нужно быть гением логики что бы понять что остановить врага ожесточенними боями на границе гораздо лучше чем пропускать в страну.Ну посуди сам таким образом можно обескровить армию противника и лишить боевого духа.


Вау........А о ходе отечественнгой войны 1812 года ты не слышал?

Автор: Commander 19.9.2009, 19:14

2NBomb
Если цитируешь сообщение из рунета, лучше указать источник. Тем более что это вроде с майл.ру.
А то такое впечатление что это твой материал, а не перепечатка из рунета.

По ядерному оружию.
Как средство экзекуции это полный ппц и даже хуже. Но из-за того что у нас (у СССР т.е.) оно появилось позже, чем у США, оно оказалось необходимо для сдерживания США, а то в США и в Англии такие настроения царили после войны, что они запросто могли жахнуть по СССР ядеркой, если бы наши воворемя не успели поторопиться и представить противовес американской ядерной дубине.

Автор: P@TRIOT 19.9.2009, 22:03

План "Троян", подразумевал ядерные удары по 120 городам СССР, ликвидацию самых передовых городов (Москва бы думаю двумя бомбами не отделалась да и Питер тоже), в общем если бы у СССР не появилось ядерное оружие, мы бы сейчас не жили.

Автор: Nomad 20.9.2009, 8:03

Цитата(sardukar @ 19.9.2009, 17:59) *

Ты что?Надо им верить..........
Веде Сталин действительно хавал младенцев а во всех бедах человечества виноват СССР 43.gif
Реально вот читаешь рассуждения людей весьмааааааааааааа далеких от этой темы ,только такое им ответить в голову и приходит.......
Все эти размышления.....Типо хорошо что жахнули хиросиму,а то япония бы не сдалсь 06.gif (да-да это смешно если знать историю)
Всякие выкрики о супер-пупер яо которого даже не существует..кобальтовая бомба 06.gif

Вау........А о ходе отечественнгой войны 1812 года ты не слышал?


Ето ты историю почитай повнимательней и из независимых источников а не из того чем сейчас пичкают русских школьников.

Тебе не кажется странным что во всех странах которые были освобожденни от нацизма Красной армией был установлен комунистический или про комунистический строй а в странах западной европы над которые освободило США демократия? А Корея?После того как она была освобождена от японцев над ее южной частью работали американцы а над северной СССР.И что в итоге получилось?Посмотри передачу по нешенел джеографик "Несколько дней в Корее" и вздрогни.

Даже холодная война началась не из-за того что США построили бомбу а из-за сопротивления двух строев комунистического и демократического.По етому ми возможно должны и сказать спасибо американцам а то был бы не мир а один сплошной советский союз.

Я не питаюсь обелить американцев.Может у них тоже был план демократизации мира но по крайней мере они ним не светили,отрицать то что СССР хотели устроить в мире коммунистическую революцию только слепой и напрочь глухой человек

ИМХО

Автор: NBomb 20.9.2009, 9:20

Цитата(Commander @ 19.9.2009, 19:14) *

2NBomb
Если цитируешь сообщение из рунета, лучше указать источник. Тем более что это вроде с майл.ру.
А то такое впечатление что это твой материал, а не перепечатка из рунета.

По ядерному оружию.
Как средство экзекуции это полный ппц и даже хуже. Но из-за того что у нас (у СССР т.е.) оно появилось позже, чем у США, оно оказалось необходимо для сдерживания США, а то в США и в Англии такие настроения царили после войны, что они запросто могли жахнуть по СССР ядеркой, если бы наши воворемя не успели поторопиться и представить противовес американской ядерной дубине.

Спасибо, исправил.

Автор: TFON 20.9.2009, 9:52

Цитата(Nomad @ 20.9.2009, 9:03) *

Ето ты историю почитай повнимательней и из независимых источников а не из того чем сейчас пичкают русских школьников.

Тебе не кажется странным что во всех странах которые были освобожденни от нацизма Красной армией был установлен комунистический или про комунистический строй а в странах западной европы над которые освободило США демократия? А Корея?После того как она была освобождена от японцев над ее южной частью работали американцы а над северной СССР.И что в итоге получилось?Посмотри передачу по нешенел джеографик "Несколько дней в Корее" и вздрогни.

Даже холодная война началась не из-за того что США построили бомбу а из-за сопротивления двух строев комунистического и демократического.По етому ми возможно должны и сказать спасибо американцам а то был бы не мир а один сплошной советский союз.

Я не питаюсь обелить американцев.Может у них тоже был план демократизации мира но по крайней мере они ним не светили,отрицать то что СССР хотели устроить в мире коммунистическую революцию только слепой и напрочь глухой человек

ИМХО

вообще-то демократы обливали нас ещё до войны. и это из независимых изданий, а не из учебников
Цитата
План "Троян", подразумевал ядерные удары по 120 городам СССР, ликвидацию самых передовых городов (Москва бы думаю двумя бомбами не отделалась да и Питер тоже), в общем если бы у СССР не появилось ядерное оружие, мы бы сейчас не жили.
По ядерному оружию.
Как средство экзекуции это полный ппц и даже хуже. Но из-за того что у нас (у СССР т.е.) оно появилось позже, чем у США, оно оказалось необходимо для сдерживания США, а то в США и в Англии такие настроения царили после войны, что они запросто могли жахнуть по СССР ядеркой, если бы наши воворемя не успели поторопиться и представить противовес американской ядерной дубине.

Автор: sardukar 20.9.2009, 9:56

Цитата(Nomad @ 20.9.2009, 9:03) *

Ето ты историю почитай повнимательней и из независимых источников а не из того чем сейчас пичкают русских школьников.

Я то чем пичкают русских школьников уже не читаю.Кстати "независимые источники",это случайно не то чем пичкают украинских школьников?
Цитата(Nomad @ 20.9.2009, 9:03) *


Тебе не кажется странным что во всех странах которые были освобожденни от нацизма Красной армией был установлен комунистический или про комунистический строй а в странах западной европы над которые освободило США демократия? А Корея?После того как она была освобождена от японцев над ее южной частью работали американцы а над северной СССР.И что в итоге получилось?Посмотри передачу по нешенел джеографик "Несколько дней в Корее" и вздрогни.

А что тут странного? Американцы навязывали свой строй,мы свой.И при том нам даже сила не понадобилась,ибо популярность СССР,а следовательно и коммунизма сразу после войны была очень высока.А насчет западных демократий,а тебе известно что после разгрома Германии они вели целую войну против греческих коммунистических партизан?(хотя наверно в ваших учебниках такого не пишут 45.gif )Насчет Кореи...И что? А фашистская Германия тоже была коммунистической страной?Наскока мне известно,она произошла буржуазной веймарской республики.Притом КНДР шли не по советскому пути построения коммунизма а по китайскому(маоискому).Так что надо думать перед тем как примеры приводить.
Цитата(Nomad @ 20.9.2009, 9:03) *

Даже холодная война началась не из-за того что США построили бомбу а из-за сопротивления двух строев комунистического и демократического.По етому ми возможно должны и сказать спасибо американцам а то был бы не мир а один сплошной советский союз.

Да ну правда?Ты совершил великое историческое открытие однако 06.gif .Тока вот почему-то не указал кто именно начал эту войну?О речи Черчилля в Фултоне слышал?Так что есть определенный ответ кто первый начал войну,у СССР после той выходки уже не было шансов на примерение,оставалась тока конфронтация.
Цитата(Nomad @ 20.9.2009, 9:03) *

Я не питаюсь обелить американцев.Может у них тоже был план демократизации мира но по крайней мере они ним не светили,отрицать то что СССР хотели устроить в мире коммунистическую революцию только слепой и напрочь глухой человек

Вау,ты гений истории однако 06.gif .Вот че-то несешь типа ББС ,а ни одного довода не привел.Классная у тя позиция 06.gif .А известно ли тебе что уже начиная с 30 годов,а вообщем-то и раньше сразу после гражданской,СССР было не до мировых революций?А то что нам надо было вылазить из того где мы были?А то что тогда любая попытка провести какой-нибудь смелый политический шаг мог вызвать войну со всей Европой?(хотя наверно этому в ваших школах не учат ..)А то что у нас был комминтерн,а что тут такого проводили же свои сьезды фашистские партии,социал-демократические работая отчасти и на свои правительства..Кто нам мешал делать также?
ПС Думай перед тем как кого-то обвинять в незнании истории,ибо уж не тебе со мной тягаться.....

Автор: TFON 20.9.2009, 10:03

респект.
а вообще вы потише, не надо устраивать "холодную войну" между Россией и Украиной))) 06.gif

Автор: Nomad 20.9.2009, 10:45

Цитата
Я то чем пичкают русских школьников уже не читаю.Кстати "независимые источники",это случайно не то чем пичкают украинских школьников?

А что тут странного? Американцы навязывали свой строй,мы свой.И при том нам даже сила не понадобилась,ибо популярность СССР,а следовательно и коммунизма сразу после войны была очень высока.


Ну вот видиш ты сам подтвердил мои слова про революцию мировую.Ведь если СССР навязали комунизм в Восточной Европе то кто бы им помешал сделать ето в остальном мире?




Цитата
А насчет западных демократий,а тебе известно что после разгрома Германии они вели целую войну против греческих коммунистических партизан?(хотя наверно в ваших учебниках такого не пишут 45.gif )Насчет Кореи...И что? А фашистская Германия тоже была коммунистической страной?Наскока мне известно,она произошла буржуазной веймарской республики.Притом КНДР шли не по советскому пути построения коммунизма а по китайскому(маоискому).Так что надо думать перед тем как примеры приводить.


Про греков ничего неизвестно но иммено благодаря Сталину комунизм получил такую популярность что многие европейские политики скорее бы обнялись с нацистом чем пожали руку коммунисту.

А по поводу Кореи у них даже пропагандистские плакаты похожы на плакаты СССР 60-х годов.А у Китая не комунизм сейчас а так легкая форма социализма.

Да ну правда?Ты совершил великое историческое открытие однако 06.gif .Тока вот почему-то не указал кто именно начал эту войну?О речи Черчилля в Фултоне слышал?Так что есть определенный ответ кто первый начал войну,у СССР после той выходки уже не было шансов на примерение,оставалась тока конфронтация.
Цитата

Вау,ты гений истории однако 06.gif .Вот че-то несешь типа ББС ,а ни одного довода не привел.Классная у тя позиция 06.gif .А известно ли тебе что уже начиная с 30 годов,а вообщем-то и раньше сразу после гражданской,СССР было не до мировых революций?А то что нам надо было вылазить из того где мы были?А то что тогда любая попытка провести какой-нибудь смелый политический шаг мог вызвать войну со всей Европой?(хотя наверно этому в ваших школах не учат ..)А то что у нас был комминтерн,а что тут такого проводили же свои сьезды фашистские партии,социал-демократические работая отчасти и на свои правительства..Кто нам мешал делать также?
ПС Думай перед тем как кого-то обвинять в незнании истории,ибо уж не тебе со мной тягаться.....


Кто тебе такое сказал?СССР активно готовились к войне в Европе.Как ты думаеш почему накануне войны убрали укрепления и закрили партизанские школи? А наступательние танки с тонкими гусеницами с которыми по русским дорогам не поездиш?

Да даже индустриализация которую проводил Сталин была направлена на скорейшее развитие ВПК

2TFON
Я не разжигаю холодной войны я как христианини твердо уверен что все люди братья но современная политика России о том что Сталин был жестоким человеком жестоких времен а не кровавим диктатором а американцы хотели завоевать весь мир меня убивает

Автор: TFON 20.9.2009, 11:05

про холодную войну я пошутил! 16.gif
"активно готовились к войне в европе"смешно. планы революции РЕАЛЬНО были заброшены. О речи Черчилля в Фултоне ты реально не слышал(лично я считаю что это он развязал холодную войну). А что? Красная армия понесла такие потери, которые другим даже и не снились. почему бы не прикончить 2 противников одним ударом(холодной она стала потому, что оба народа были всё таки культурными людьми, ну и конечно ядерное оружие)? Популярность коммунизма в восточной Европе стала после войны. они конечно могли "окомунистить" европу, но только если они были её освободителями. почему все боялись сталинских танков, лично мне понятно. пропаганда. про обливание я уже молчу. тот же Гитлер пользовался прикрытием сталинскими танками(мол Германия - надёжная защита от СТРАШНЫХ сталинских танков, хотя вспомнить Красную армию в первые годы, так это ВАЩЕ кошмар).

Автор: Егор 20.9.2009, 13:37

Цитата(TFON @ 20.9.2009, 14:05) *

почему все боялись сталинских танков, лично мне понятно. пропаганда. про обливание я уже молчу. тот же Гитлер пользовался прикрытием сталинскими танками(мол Германия - надёжная защита от СТРАШНЫХ сталинских танков, хотя вспомнить Красную армию в первые годы, так это ВАЩЕ кошмар).

В обще-то Россию и сейчас многие боятся, несмотря на то что у нас творится в армии. Дело не в танках, дело в людях. Как послушаю по всяким Бред Бухой Собаки (ББС) про Россию, так радостно становится. Что они там говорят про рашин спетсназ так это ж вообще. Любой кто этому поверит, увидев русского спецназовца сразу наделает ёжиков 18.gif

Вот правильно сказал кто-то: "Почему в конфликте ЮО и Грузии, на стороне России были Германия и Франция? Потому что они уже с нами воевали!"

Автор: P@TRIOT 20.9.2009, 15:15

Цитата
Тебе не кажется странным что во всех странах которые были освобожденни от нацизма Красной армией был установлен комунистический или про комунистический строй а в странах западной европы над которые освободило США демократия?


Ещё нужно добавить что в "демократизированных" странах потом были размещены базы США, а далее и ядерные ракеты. Я про западную Европу.

Цитата
Притом КНДР шли не по советскому пути построения коммунизма а по китайскому(маоискому).


А чем советский комунизм отличается от китайского? Разве что может цветом, там жёлтый а там красный. А так, смысл один и тот же, запрети частную собственность, ограничь как можешь, выровняй всех так чтобы все были одинаково бедными, репрессируй всё что движется, эксплуатируй всех кого не лень, рассказывай о трудовых достижениях, о врагах народа, итд итп. Это я про Сталинский и Мао Цзедунский режим.

В тему и анекдот:

Звонит Мао Цзедун Сталину.

-Эй Коба! Давай начнём третью мировую ядерную войну 54.gif - Сталин так от удивления закашлял, спрашивает

-Зачем это, Мао?
-Ну смотри, первая мировая дала нам 3 комунистические республики, вторая дала нам 16 комунистических республик, а уже третья подарит нам ядерный комунизм во всём мире!


Цитата
,СССР было не до мировых революций?


Куда им в мировую революцию, если даже в первой мировой наша армия оплошала, оружия на всех солдат не хватало, хавчик уплыл в Англию (солдаты голодали), куда уже там до революции мировой, если Германию не получается с Беларуси и Украины выбить. Но для сравнения взять 60-70-е, когда уделялись огромные средства на армию, и она была где-то 3-5 миллионов в мирное время. Для сравнения в Российской империи было на фронте 1,6 млн и всего на начало войны было 5 млн, при том даже на те полтора миллиона которые были на фронте не хватало оружия, потому "Брусиловский прорыв" был только временным успехом, да мы прорвались, но не на долго, нас всё равно отправили домой. В 60-70х годах армия была полностью укомплектована, лучшие автоматы "АК" лучшие танки, лучшая авиация, но не лучшая пехота. Как говорится, война забирает лучших, но у нас рассчитано на количество, оттуда и неуставные отношения, и быдла куча (самое плохое), да и в армию забирали даже дистрофиков, даже тех кто носил толстые очки и без них ни черта не видел, и то забирали в армию чтобы какое-нибудь быдло их разбило. Офицеры и прапоры были заинтересованны в том чтобы уворовать по больше, от туда и параша в столовой, и неуставные отношения, очень мало было офицеров/прапоров - служак, которые бы следили за своей ротой и не допускали бы неуставных отношений.

Автор: arsen1996 7.11.2009, 13:28

хватит ядерного оружия! пора делать оружие с антиматерией!

Автор: Avenger 7.11.2009, 15:27

Пора бы уже строить Ионные спутники, ну или хотя бы лазерные, или как в Джеймсе Бонде Умри но не сегодня, огромное зеркало на орбите, которое фокусирует лучи в одной точке. Читал что Германия в 1945 году хотела такой сделать, но видимо не судьба...

Автор: The Reaper )=- 7.11.2009, 16:57

Цитата(P@TRIOT @ 20.9.2009, 19:15) *


А чем советский комунизм отличается от китайского? Разве что может цветом, там жёлтый а там красный. А так, смысл один и тот же, запрети частную собственность, ограничь как можешь, выровняй всех так чтобы все были одинаково бедными, репрессируй всё что движется, эксплуатируй всех кого не лень, рассказывай о трудовых достижениях, о врагах народа, итд итп. Это я про Сталинский и Мао Цзедунский режим.


в Китае комунизм времен НЭПа в ссср- такой же: частная собственность есть,но ограничена, существуют свободные экономические зоны в которых можно заниматься торговлей, но на въезд туда нужно разрешение. А в остальном- СССР

Цитата(P@TRIOT @ 20.9.2009, 19:15) *

Куда им в мировую революцию, если даже в первой мировой наша армия оплошала, оружия на всех солдат не хватало, хавчик уплыл в Англию (солдаты голодали), куда уже там до революции мировой, если Германию не получается с Беларуси и Украины выбить. Но для сравнения взять 60-70-е, когда уделялись огромные средства на армию, и она была где-то 3-5 миллионов в мирное время. Для сравнения в Российской империи было на фронте 1,6 млн и всего на начало войны было 5 млн, при том даже на те полтора миллиона которые были на фронте не хватало оружия, потому "Брусиловский прорыв" был только временным успехом, да мы прорвались, но не на долго, нас всё равно отправили домой. В 60-70х годах армия была полностью укомплектована, лучшие автоматы "АК" лучшие танки, лучшая авиация, но не лучшая пехота. Как говорится, война забирает лучших, но у нас рассчитано на количество, оттуда и неуставные отношения, и быдла куча (самое плохое), да и в армию забирали даже дистрофиков, даже тех кто носил толстые очки и без них ни черта не видел, и то забирали в армию чтобы какое-нибудь быдло их разбило. Офицеры и прапоры были заинтересованны в том чтобы уворовать по больше, от туда и параша в столовой, и неуставные отношения, очень мало было офицеров/прапоров - служак, которые бы следили за своей ротой и не допускали бы неуставных отношений.

а знает кто-нибудь почему припасов нехватало в первую мировую? кто-то подкупил чиновников, чтоб эти припасы не дошли на фронт: склады были полны снарядами. но кто это зделал, кому было это выгодно? может это комунисты, чтоб из-за неудач в войне поднять людей на революцию, может это запад пытался избавится от России как государства и прибрать крукам богатые территории. я привел 2 наиболее вероятные теории, это лишь теории и догадки, правду знают лишь единицы

Автор: TFON 7.11.2009, 17:33

Цитата(Avenger @ 7.11.2009, 15:27) *

Пора бы уже строить Ионные спутники, ну или хотя бы лазерные, или как в Джеймсе Бонде Умри но не сегодня, огромное зеркало на орбите, которое фокусирует лучи в одной точке. Читал что Германия в 1945 году хотела такой сделать, но видимо не судьба...

ионные и лазерные спутники - фантастика. есть, конечно, высокочастотные лазеры, но ими максимум распилишь дом пополам и всё. а вот зеркалка - штука весьма перспекитвная. только тогда конец света придёт быстро 15.gif

Автор: Nomad 7.11.2009, 19:42

Все ваши ионки,ядерки ерунда.Будущее за Антивеществом( кто читал Ангелы и Демоны поймет 54.gif 31.gif )

Автор: arsen1996 7.11.2009, 19:50

Цитата(Nomad @ 7.11.2009, 22:42) *

Все ваши ионки,ядерки ерунда.Будущее за Антивеществом( кто читал Ангелы и Демоны поймет 54.gif 31.gif )

я что и говорю ! Антиматерия жжот! Причем довольно сильно! Ай! Горячо!

Автор: The Reaper )=- 8.11.2009, 12:27

Цитата(Nomad @ 7.11.2009, 23:42) *

Все ваши ионки,ядерки ерунда.Будущее за Антивеществом( кто читал Ангелы и Демоны поймет 54.gif 31.gif )

несколько граммов могут уничтожить всю планету- это вам не шутки. За антиматерией не будущее, а конец света

Автор: NBomb 8.11.2009, 12:50

Цитата(Avenger @ 7.11.2009, 16:27) *

Пора бы уже строить Ионные спутники, ну или хотя бы лазерные, или как в Джеймсе Бонде Умри но не сегодня, огромное зеркало на орбите, которое фокусирует лучи в одной точке. Читал что Германия в 1945 году хотела такой сделать, но видимо не судьба...

Германия вообще молодцы, благодаря ихним разработкам, ракетостроение и технику откину, возьму, к примеру, исследования в области медицины.

P.S.: Не отходим от темы.

Автор: TFON 8.11.2009, 20:44

показать офф-топ
пора переимновывать тему в "оружие массового поражения" 18.gif
да, если б не Германия, наши технолгии были бы как в 45-ом у немцев 16.gif

Автор: Nomad 9.11.2009, 10:22

Цитата(The Reaper )=- @ 8.11.2009, 12:27) *

несколько граммов могут уничтожить всю планету- это вам не шутки. За антиматерией не будущее, а конец света


Ты чо шуток не понимаеш?
В книге по моему добыли четверть грамма антиматерии,в реальной жизни пока добудут такое количество антиматерии террористы и на пенсию уйдут

Автор: MAD 9.11.2009, 10:51

Цитата(Commander @ 19.9.2009, 21:14) *

По ядерному оружию.
Как средство экзекуции это полный ппц и даже хуже. Но из-за того что у нас (у СССР т.е.) оно появилось позже, чем у США, оно оказалось необходимо для сдерживания США, а то в США и в Англии такие настроения царили после войны, что они запросто могли жахнуть по СССР ядеркой, если бы наши воворемя не успели поторопиться и представить противовес американской ядерной дубине.


Да это так!Кабинет Трумена, состоя из антисоветских политиков.
Если бы Рузвельт не умер, мы бы давно получали товары из США. Это в фильме про Рузвельта что ли или про Тегеранскую конфернцию по каналу Вести показывали и еще там короч сказали что 16.gif Рузвельт педлагал Сталину на британцев пойти 06.gif

врядли решение проблем терроризмом когда-то уйдут в прошлое

Автор: The Reaper )=- 9.11.2009, 11:43

Цитата(Nomad @ 9.11.2009, 14:22) *

Ты чо шуток не понимаеш?
В книге по моему добыли четверть грамма антиматерии,в реальной жизни пока добудут такое количество антиматерии террористы и на пенсию уйдут

ну вообщето я думал ты всерьез 54.gif

Автор: Psionic 11.11.2009, 14:26

Прочитал о Японской атомной бомбе...
Не может быть, Японци в то время были криворукие слижком уж (Японские танки во вмв были наихудшими), до бомбы им еще учится и учится по всему миру (что они потом и успешно совершили).
А насчет огненного шара - это мог быть крейсер-камикадзе (у Японцев была идея создать огромный корабль способный войти в строй противника и рвануть), если учесть что тротиловый эквивалент первых атомных зарядов составлял примерно 20 000 тонн тротила - то почему не нагрузить несколько тисяч тонн взрывчатки на крейсер. 20.gif

Автор: TFON 12.11.2009, 17:02

Цитата(Psionic @ 11.11.2009, 14:26) *

Прочитал о Японской атомной бомбе...
Не может быть, Японци в то время были криворукие слижком уж (Японские танки во вмв были наихудшими), до бомбы им еще учится и учится по всему миру (что они потом и успешно совершили).

худшие танки были у итальянцев(они собственно вообще воевать не собирались, но фюрер заставил Дуче) а японцы отнюдь не были криворукими. у них были "Зеро", G3M и G4M(правда у всех них был минус - легко горели, но на криворукость это не спишешь) и линкор "Ямато" который превосходил все американские и английские линкоры того времени. а танки... их неназовёшь плохими, он и воевали либо в сильном большинстве, либо в сильном меньшинстве

Автор: Nomad 12.11.2009, 18:23

Да линкоров Ямато боялись сильнее за немецких "Бисмарков".А "зеро" брал высокой скоростью но у него было слабая броня и в конце войны сильно проигривали "лайтнингам" которые сочитали маневренность и броню.Вот потому камикадзе и изобрели так как пилот по любому не доживал до конца боя

По поводу итальянцев.Насколько я знаю они поначалу воевали с эфиопами у которых даже толком огнестрельного оружия не было.А когда их англичане прижали сразу побежали к немцам за помощью

Автор: TFON 12.11.2009, 19:21

Цитата(Nomad @ 12.11.2009, 18:23) *

Да линкоров Ямато боялись сильнее за немецких "Бисмарков".А "зеро" брал высокой скоростью но у него было слабая броня и в конце войны сильно проигривали "лайтнингам" которые сочитали маневренность и броню.Вот потому камикадзе и изобрели так как пилот по любому не доживал до конца боя

По поводу итальянцев.Насколько я знаю они поначалу воевали с эфиопами у которых даже толком огнестрельного оружия не было.А когда их англичане прижали сразу побежали к немцам за помощью

ещё в Ливии воевали, но с англичанами. а в эфиопии наступление итальянское остановилось, там с партизанами надо было разбираться.по поводу зеро, я имел ввиду то что это не "криворукий" истребитель.

Автор: NBomb 12.11.2009, 20:48

Итальянцы воевать не стремились и не хотели, и их все время выручала Германия, Италия даже не смогла организовать переправку войск по морю, имея хороший флот, бездарные уроды. А Роммель - генерал с большой буквы, молодец, грамотно воевал в Африке, против подавляющил сил генерала Монтгомери, и остановил бы союзников при высадке в Нормандии, в резерве имелись 3 танковые дивизии, просто Гитлер тянул резину и отдал приказ тогда, когда было уже поздно. А генерала Роммеля очень жаль, убили свои же. Гитлер раскидывался генералами, поэтому и проиграл войну. А если честно, то он ее проиграл еще в 1939, ну а нападение на СССР, забило последний гвоздь в "труну" этой компании. Да и не стоит забывать тот факт, против кого он воевал, что ему светило, наши не считаються с потерями, а против такой страны очень тяжело воевать. Как говорив Паулюс Гитлеру: "Один солдат Вермахта может убить 10 русских, но что ему делать когда прийдет одиннадцатый ?" Но это уже совсем другая тема.

Автор: TFON 12.11.2009, 21:02

показать офф-топ
Цитата(NBomb @ 12.11.2009, 20:48) *

Итальянцы воевать не стремились и не хотели, и их все время выручала Германия, Италия даже не смогла организовать переправку войск по морю, имея хороший флот, бездарные уроды. А Роммель - генерал с большой буквы, молодец, грамотно воевал в Африке, против подавляющил сил генерала Монтгомери, и остановил бы союзников при высадке в Нормандии, в резерве имелись 3 танковые дивизии, просто Гитлер тянул резину и отдал приказ тогда, когда было уже поздно. А генерала Роммеля очень жаль, убили свои же. Гитлер раскидывался генералами, поэтому и проиграл войну. А если честно, то он ее проиграл еще в 1939, ну а нападение на СССР, забило последний гвоздь в "труну" этой компании. Да и не стоит забывать тот факт, против кого он воевал, что ему светило, наши не считаються с потерями, а против такой страны очень тяжело воевать. Как говорив Паулюс Гитлеру: "Один солдат Вермахта может убить 10 русских, но что ему делать когда прийдет одиннадцатый ?" Но это уже совсем другая тема 40.gif

сорри за оффтоп, но:
Роммель, насколько мне известно, покончил суицидом,
крест в Африке ему поставил Эйзенхауэр
Гитлер зря напал на СССР, не напал бы - Англия не выстояла бы, ну или максимум до появления Вундерваффе

Автор: Nomad 12.11.2009, 21:09

Nbomb
Ну знаешь если бы Гитлер не очковал и висадился в Британии и она капитулировала в его руках бы оказались все ресурсы Африки.Американцы бы продолжили очковать у себя и ждать когда немцы приплывут к ним сами.

А Роммель действительно был одним из лучших полководцев Второй Мировой войны.Что примечательно он нацистом не был и пошел воевать только из крайней неприязни к союзникам что бы отомстить за первую мировую войну.И что интересно когда он командовал войсками немцы побеждали,стоило ему отбыть на Родину как они с треском профукали Африку.

Ну а на счет Гитлера он конечно больной диктатор но с другой стороны он за короткий срок восстановил Германию а его Рейха боялась почти вся Европа и даже немного СССР.К тому же если бы не презрительное отношение стран победетильниц то Гитлер никогда бы не пришел к власти

Автор: NBomb 12.11.2009, 21:59

Во Второй мировой войне больше всех пострадала Британия, потому что не объединилась с Германией, кстати Гитлер предлогал это Черчилю, но жирный боров отказался, чем вскоре и поплатился. Он решил объединится с Америкой, ну а те его и обули как лоха, оторвав все колонии. Потерю колоний Черчилю не простят никогда, и еще настанет время, припомните мои слова, когда его могилу сровняют бульдозером.

Автор: TFON 12.11.2009, 22:56

ну смотря в каком плане, в экономическом - Британия, в людских - Германия(14 млн.) а в общем - СССР(полстраны в руинах).

Автор: The Reaper )=- 13.11.2009, 8:09

Цитата(Nomad @ 13.11.2009, 1:09) *


... если бы Гитлер не очковал и висадился в Британии и она капитулировала в его руках бы оказались все ресурсы Африки.

Гитлер не прсто так не высаживался в Англии: для этого надо было пересечь Ла-Манш, а у Англии был самый сильный флот, немцам до этого далеко было, вот и устраивали бомбежку острова

Автор: SteXer 13.11.2009, 14:01

Что за анти материя?) объясните, плз))

Автор: TFON 13.11.2009, 16:29

Цитата(The Reaper )=- @ 13.11.2009, 8:09) *

Гитлер не прсто так не высаживался в Англии: для этого надо было пересечь Ла-Манш, а у Англии был самый сильный флот, немцам до этого далеко было, вот и устраивали бомбежку острова

ну если бы они направили свой флот в Ла-Манш, немцы бы его очень быстро уничтожили. а ненападение на Британию объясняется тем, что началась подготовка к войне с СССР. в Англию даже кто-то(Геббельс что-ли) вылетал для переговоров, однако эти попытки были неудачными.
З.Ы. не знаю почему, но я в антиматерию не верю

Автор: Nomad 13.11.2009, 18:39

Цитата(SteXer @ 13.11.2009, 14:01) *

Что за анти материя?) объясните, плз))


Почитай Ангелы и Демоны узнаеш 31.gif (хорошая кстати книга хоть и Ден Браун написал)

Ну в книге пара ученых разогнала андронный колайдер то во время столкновения атомов побочним продуктом была антиматерия.Ето такая прозрачная байда которая взриваеться при прикосновении к обычной материи

Автор: Psionic 17.11.2009, 13:57

Цитата
Что за анти материя?) объясните, плз))

Пары элементарных частиц с противополжным електрическим зарядом, электрон(-) -позитрон(+), протон(+) - антипротон (-). При столконовении таких пар происходит процесс который именуется аннигиляцией, анигиляция - может иметь взрывной характер, на чем и основан принцип действия бомбы в книге Дена Брауна (Назван давно псевдоинтелектуальным чтивом - но принцип бомбы правилен).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аннигиляция - тут подробнее.

Автор: NBomb 8.1.2010, 11:45

Коллекция точек "Ядерные полигоны мира"

США

Лос-Аламос. Проект Манхетен. Место рождения атомной бомбы. Нью-Мехико, США.
35°53'31.31"N 106°17'59.34"W

место первого атомного взрыва - тест "Тринити", полигон в Аламогордо
33°40'35.68"N 106°28'30.38"W

полигон в Неваде (даны координаты кратера "Седанко")
37°10'38.31"N 116° 2'45.09"W


атолл Бикини
11°35'45.16"N 165°22'9.93"E

атолл Эневейтак
11°31'21.41"N 162°12'4.62"E

остров Джонстона
16°44'4.21"N 169°26'52.89"W

ядерные испытания в атмосфере "Аргус". Южная Атлантика
38°27'33.38"S 11°16'57.51"W

атолл Рождества
1°52'29.95"N 157°22'1.12"W

Франция

ядерный полигон в Алжире
26°59'54.64"N 0° 0'22.59"E

атолл Муруроа
21°49'20.93"S 138°54'43.88"W

Россия/СССР

Новая земля
73°23'0.19"N 54°49'12.92"E

Там же - место взрыва бомбы "Кузькина мать" 50МГт
73°51'0.11"N 54°30'1.29"E

Семипалатинский полигон
49°48'45.94"N 78° 4'48.39"E

Индия
полигон Покхаран
27° 4'49.20"N 71°43'13.18"E

Пакистан
ядерный полигон
28°47'25.31"N 64°56'44.82"E

Китай
ядерный полигон
41°43'8.61"N 88°23'31.22"E

еще один ядерный полигон рядом
41°33'46.45"N 88°44'58.08"E

Северная Корея
ядерный полигон
41°16'41.79"N 129° 5'12.56"E

P.S. Координаты, где Англия проводила свои ядерные испытания я так и не нашел, но подскажу место испытаний (Австралия, в том числе: о-ва Монте-Белло, Эму, Маралинга; Полинезия, в том числе: о-ва Малден, о-в Рождества).

Координаты вводите в браузере и можно посмотреть на место испытаний, или по карте http://maps.google.ru/ в окне "поиск по карте".

Автор: IwanS 8.1.2010, 15:20

NBomb, теперь наш форум закроют за разглашение секретной информации 16.gif

Автор: TFON 8.1.2010, 15:44

"Это Пентагон? мне нужен ваш главный ядерщик(ну или кто там у них). главный ядерщик? что же же у вас плохая служба контрразведки, если даже на форуме посвящённому играм(!) есть координаты всех ваших полигонов и теперь все знают силу вашего ядерного потенциала?(не будут же они необкатанную бомбу запускать 56.gif )"
06.gif 06.gif 06.gif

Автор: Valen2260 13.1.2010, 21:47

Ядерное оружие нужно безусловно, как средство сдерживания войны, т.к. без него бы следом за второй мировой войной через некоторое могла бы начаться третья мировая война. США ведь планировала атаковать СССР, но узнав что у СССР есть ядерное оружие, то поняли, что это бессмысленно, в результате чего началась гонка вооружений, которая хоть как-то отодвинула угрозу 3 мировой войны. Да был карибский кризис, но он если бы мы не разместили ракеты на кубе, то угроза войны была бы еще больше из размещения ракет американцами в Турции, а так и мы американцы убрали ракеты в результате чего спала угроза войны.
Я против расширения ядерного клуба, т.к. все эти страны третьего мира не должны владеть ядерным оружием так как там нет нормальных руководителей.
На Хиросиму мне кажется не надо было сбрасывать т.к. война и так уже подходила к концу, бомбы сбросили лишь для того, чтобы показать всему миру насколько они американцы крутые.

Автор: TFON 13.1.2010, 22:14

сначала главным инициатором была Великобритания.
З.Ы. у меня такое ощущение, что Рузвельт не умер, его убили. в результате к власти пришёл Трумен и... ну вы сами знаете

Автор: NBomb 13.1.2010, 22:39

Цитата(Valen2260 @ 13.1.2010, 22:47) *


На Хиросиму мне кажется не надо было сбрасывать т.к. война и так уже подходила к концу, бомбы сбросили лишь для того, чтобы показать всему миру насколько они американцы крутые.

Мне кажется, что атомная бомбардировка Химосимы была предпринята из одной причины - испытать новое оружие на людях. А нам упорно до сих пор доказывают, что это мол из-за необходимости, чтобы избежать огромных потерь, при высадке американских войск на японских островах. А как японцы умеют воевать, мы знаем.

Автор: TFON 13.1.2010, 23:18

ну в принципе, если бы они не испытали ядерку на Хиросиме, они бы испытали её на СССР( но обаинять мы их всё равно будем, они же нас критикуют за Южную Осетию 16.gif

Автор: Nomad 10.2.2010, 20:07

Цитата(Valen2260 @ 13.1.2010, 20:47) *

Ядерное оружие нужно безусловно, как средство сдерживания войны, т.к. без него бы следом за второй мировой войной через некоторое могла бы начаться третья мировая война. США ведь планировала атаковать СССР, но узнав что у СССР есть ядерное оружие, то поняли, что это бессмысленно, в результате чего началась гонка вооружений, которая хоть как-то отодвинула угрозу 3 мировой войны. Да был карибский кризис, но он если бы мы не разместили ракеты на кубе, то угроза войны была бы еще больше из размещения ракет американцами в Турции, а так и мы американцы убрали ракеты в результате чего спала угроза войны.
Я против расширения ядерного клуба, т.к. все эти страны третьего мира не должны владеть ядерным оружием так как там нет нормальных руководителей.
На Хиросиму мне кажется не надо было сбрасывать т.к. война и так уже подходила к концу, бомбы сбросили лишь для того, чтобы показать всему миру насколько они американцы крутые.


Только в 1949 году в СССР создали ядерное оружие а американцы и их союзники могли напасть на СССР сразу же после окончания войны в 1945,тем более что утраты США были самими низкими.

Пускай даже Хиросима было всего на всего актом устрашения (хотя я так не считаю).Он произвел ефект на Сталина и если тот даже и мечтал о войне с США то етот факт заставил его отложить етот план в дальний ящик

Автор: NUKEer 10.2.2010, 20:18

Цитата
Только в 1949 году в СССР создали ядерное оружие а американцы и их союзники могли напасть на СССР сразу же после окончания войны в 1945,тем более что утраты США были самими низкими.

Ну во-первых в 1945 этих бомб было наверное немного. Во-вторых их доставлять можно было только самолетом, а его можно сбить на подходе.
Ядерное сдерживание стало таковым, когда появилось средство доставки, которое фиг собьешь, и которое за 20 мин уже принесет большой бум на вражеский город.

Автор: NBomb 18.2.2010, 21:09

То, над чем работали крупнейшие специалисты, до недавнего времени составляло огромную государственную тайну не только для простых смертных, но и для самих разработчиков ядерного оружия. Теперь „изделия“ можно не только посмотреть, но и потрогать… http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum.html расположен в городе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2

Автор: DEUSS 21.3.2010, 23:14

Вообще то я за ядерное оружие, только применять его сугубо в мирных целях 22.gif . Ведь все же мы люди, и жить хотим.

Автор: Усмиритель 21.3.2010, 23:27

Цитата(DEUSS @ 21.3.2010, 23:14) *

яжерное оружие

18.gif 06.gif

Цитата(DEUSS @ 21.3.2010, 23:14) *

Вообще то я за яжерное оружие, только применять его сугубо в мирных целях 22.gif . Ведь все же мы люди, и жить хотим.

Как можно использовать оружие в мирных целях? 08.gif

Автор: Avenger 21.3.2010, 23:30

Цитата
Как можно использовать оружие в мирных целях?

Если ты про любое оружие, то спорт и охота.
Если ядерные заряды, то возможно эксперименты, горнодобывающая промышленность.

В фильме "Машина времени" ядерные заряды использовали для подрыва территории для строительства на Луне.
Или тот же фильм "Армагедон" при помощи силы заряда, раскололи астероид на две части.

Думаю DEUSS имел ввиду силу "Мирного атома".

Автор: NUKEer 21.3.2010, 23:41

Цитата
Если ядерные заряды, то возможно эксперименты, горнодобывающая промышленность.

Хех, а потом шахтеры будут в радиации руду добывать? (если от руды еще че-нить останется).
Цитата
Как можно использовать оружие в мирных целях?

Из ядерных бомб наверное можно создать топливо для ядерных реакторов( или я ошибаюсь? ) а уж в реакторах мы получим полезную энергию.

Автор: Avenger 21.3.2010, 23:50

Цитата
Из ядерных бомб наверное можно создать топливо для ядерных реакторов( или я ошибаюсь? ) а уж в реакторах мы получим полезную энергию.

Теоретически возможно, так как есть реакторы, которые юзают не только Уран 235, но и Плутоний 239. А Плутоний и есть главной начинкой Ядерных бомб. 54.gif
Цитата
Хех, а потом шахтеры будут в радиации руду добывать? (если от руды еще че-нить останется).

Упс, я забыл, что шахтёры не Дезоляторы. 16.gif

Автор: NBomb 22.3.2010, 0:04

Цитата(Avenger @ 22.3.2010, 0:30) *

Если ты про любое оружие, то спорт и охота.
Если ядерные заряды, то возможно эксперименты, горнодобывающая промышленность.

В фильме "Машина времени" ядерные заряды использовали для подрыва территории для строительства на Луне.
Или тот же фильм "Армагедон" при помощи силы заряда, раскололи астероид на две части.

Думаю DEUSS имел ввиду силу "Мирного атома".

Без "Мирного атома" уже ни как, человечество с каждым годом все больше и больше потребляет энергии. И пока люди ищут альтернативные источники энергии, их уже во всю вырабатывают АЕС.

Автор: DEUSS 22.3.2010, 17:23

Аvenger был прав на счет Луны и астероида, ведь смотря как "мирный атом" (см. Avenger) использовать: в уничтожении всего живого, или же в его спасении!
И кстати извините за "яжерное", ведь все мы не машины, и можем ошибиться... 54.gif

Автор: Avenger 19.9.2010, 21:37

О том как выглядит ядерная катастрофа для города Москвы. Это весьма интересно.

26 июля, 2006 Инструкция о действиях при атомном ударе Для служебного пользования ИНСТРУКЦИЯ Мероприятия по ситуации "Атомная тревога" Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб

показать офф-топ

1. Предварительные сведения.

1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве - около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что:
а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время;
б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена;
в) внимание дежурных служб именно в это время снижается;
г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий;
д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами.

1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса - от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно- оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру - пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь - высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью.

1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения "Атомная тревога!" до момента поражающего удара: а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей наземного базирования с территории американского континента; б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане. Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут.

2. Сигнал "Атомная тревога!" подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками
железнодорожных локомотивов и плавсредств - один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз.

3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия. Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия.

4. По сигналу "Атомная тревога!" лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста.

4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды.

4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении - внутреннем коридоре, ванной, кладовой - которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой.

4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом - шкафом, диваном, столом.

4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится:
а) метрополитен - наилучшее из всех возможных убежищ;
б) любые подвальные помещения, котельные, под земные гаражи;
в) канализационные колодцы и тоннели любых подземных трасс;
г) фундаменты и нижние помещения новостроек;
д) подземные переходы и автомобильные тоннели;
е) склады, подземные туалеты и т.д.

4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше).

4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне.

4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий.

4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий - определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором.

4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповещения закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем:
а) все эскалаторы переключаются на спуск; после схода всех граждан на платформы станций все эскала торы останавливаются;
б) персонал станций переключает энергопитание все го оборудования на аварийное в экономическом режиме;
в) поезда со станций не отправляются; поезда, на ходящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают дви жение до ближайшей станции и остаются на ней или в пределах возможной близости;
г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом про странстве, должны достичь входов в тоннели и по воз можности углубиться в них.

5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в направлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости.

6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль-Лубянка- Арбат.

7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти-пятнадцати километров.

8. Тепловой поражающий фактор.

8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03-0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5- 2 км в диаметре, с температурой 10-20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо - Кремль - Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.

8.2. В радиусе 3-4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.

8.3. В радиусе 20-25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища. Помните: прямое лучевое тепловое воздействие продолжается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва.

9. Поражающий фактор ударной волны.

9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгновенного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1-5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. "сдувание ландшафта" ). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширяющейся концентрической окружности в зону три.

9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300-500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. "огненный ковер" с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов "выдавливается" .

9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.

9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического "раздвигания" воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает "обратная ударная волна", направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект "кузнечных мехов", создавая т. н. "огненный шторм" на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.

10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает "эффект землетрясения" с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляционные подземные сооружения в пространстве "Проспект Мира", "Зоопарк" , "Серпуховская" , "Площадь Ильича" раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.

11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, "всплывая" вверх. Горящий город "ложится" во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную "ножку гриба", которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком "шляпки гриба". Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр "ножки" сужается до восьмисот-тыся- чи метров под "шляпкой" . "Гриб" продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота его достигает 25-35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов.

12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может продолжаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.

13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15-20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5-10 км за линией МКАД.

14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200-300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10-12 м. Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3-0,9 м. Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров. Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредственного поражения, за пределы 100-километровой зоны. Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно.

Автор: NBomb 19.9.2010, 21:43

Моя тема все еще пользуется спросом. Вечная тема. 31.gif

Автор: Avenger 19.9.2010, 21:50

Цитата(NBomb @ 19.9.2010, 22:43) *

Моя тема все еще пользуется спросом. Вечная тема. 31.gif

А то, тема войны и оружия всегда вечная.

Автор: Nomad 2.10.2010, 21:44

Кстати статья для людей сочувствующих японцам
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/132425.html

Автор: C`Tan 2.10.2010, 21:48

Цитата(Nomad @ 2.10.2010, 21:44) *

Кстати статья для людей сочувствующих японцам
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/132425.html

С форума ВоТ скоммуниздил ?

Автор: Nomad 2.10.2010, 21:57

Цитата(C`Tan @ 2.10.2010, 21:48) *

С форума ВоТ скоммуниздил ?

Чувак ты меня пугаешь,ничего от тебя не скрыть 16.gif

Но факт остается фактом,по сравнению с японцам немцы плющевие мишки

Автор: KALAPS Shtam8 2.10.2010, 23:19

В опросе надо в 3вопросе поставить графу мне пофигу ...

А так что смешно так это то , что атомное оружие предотвратила 3ю мировую (оттянула , когда ни буть она тоже начнётся) , но в тоже время может стереть всю цивилизацию в порошок ...


P.S. Сброс атомных бомб на Японию убил 2х зайцев , показал Советскому Союзу "мощь запада" и испытали , что это такое на деле ... А ситуация того не требовала ...

Автор: NUKEer 2.10.2010, 23:33

Цитата
А так что смешно так это то , что атомное оружие предотвратила 3ю мировую (оттянула , когда ни буть она тоже начнётся) , но в тоже время может стереть всю цивилизацию в порошок ...

Помоему все логично, по своей глупости, большинство людей не руководствуется чужим опытом а делает по своему...
Пример:
Средние века там например, "Оооо давайте ка нападем на Францию!" У них много земель! МЫ их захватим, и все! "
И плевать тому королю на то, что при этом много людей погибнет...

А когда есть ядерки... То читуация то не изменитя....
Ведь люди не путайте,я дерка - та же авиа-бомба ее тоже нужно доставить! И ядерное оружие в самом начале не внушало такого страха, ведь любой , лаже супер пупер бомбардировщик можно сбить еще на подходе!
Но когда появилось это чудо - именуемое МБР все поменялось! Теперь после отдачи приказа, цель 100% уничтожалась через 40 минут!!!!! За это время никого не эвакуируешь!

Поэтому теперь, та же большая шишка не могла одним росчерком пера начать войну, ибо страх был сильнее. Теперь, такая война, затронула бы всех и этого главу в том числе, и семью его и страну. И он уже ничего не сможет сделать.

Ядерка - это всего лишь оружие. И даже МБР, это тоже всего лишь средство доставки. Настоящее оружие живет в голове, и называется - страх... Мощнее него, пожалуй почти ничего не придумали.

Автор: NBomb 3.10.2010, 0:20

Цитата(NUKEer @ 2.10.2010, 23:33) *

Ядерка - это всего лишь оружие. И даже МБР, это тоже всего лишь средство доставки. Настоящее оружие живет в голове, и называется - страх... Мощнее него, пожалуй почти ничего не придумали.

Правильно сказано. 24.gif

P.S.: Страх - запрограммирован в человеке на генетическом уровне.

Автор: KALAPS Shtam8 3.10.2010, 2:32

Цитата(NUKEer @ 3.10.2010, 0:33) *


Ядерка - это всего лишь оружие. И даже МБР, это тоже всего лишь средство доставки. Настоящее оружие живет в голове, и называется - страх... Мощнее него, пожалуй почти ничего не придумали.

Есть одно малинькое "НО" есть люди отморозки/фанатики/психи и т.д.(без разницы как их называть) у которых эта функция можно сказать "выключена" , им не ведом страх они не знают , что значит жизнь другово ...

Окажись ядерный заряд даже без носителя у таких людей они сумеют его применить .

Автор: ==TPATOC== 3.10.2010, 3:55

Цитата(Avenger @ 19.9.2010, 22:37) *

О том как выглядит ядерная катастрофа для города Москвы. Это весьма интересно.

Нет, это скорее всего печально, чем интересно. Но плюс поставлю, я прочитал.

Автор: NBomb 3.10.2010, 9:44

Цитата(KALAPS Shtam8 @ 3.10.2010, 2:32) *

Есть одно малинькое "НО" есть люди отморозки/фанатики/психи и т.д.(без разницы как их называть) у которых эта функция можно сказать "выключена" , им не ведом страх они не знают , что значит жизнь другово ...

Окажись ядерный заряд даже без носителя у таких людей они сумеют его применить .

Это верно. По этому главная цель развитых стран мира, взять под жесткий контроль ядерные арсеналы, и не допустить его распространение. Но если ядерное оружие и попадет в неблагонадежные руки, то это произойдет исключительно из-за кражи, или продажи его доверенными лицами, которые за ним присматривают. В нашем безумном мире, нужно быть готовым к чему угодно.

P.S.: Что охраняю, то и имею.

Автор: KALAPS Shtam8 3.10.2010, 14:59

Цитата(NBomb @ 3.10.2010, 10:44) *

Это верно. По этому главная цель развитых стран мира, взять под жесткий контроль ядерные арсеналы, и не допустить его распространение. Но если ядерное оружие и попадет в неблагонадежные руки, то это произойдет исключительно из-за кражи, или продажи его доверенными лицами, которые за ним присматривают. В нашем безумном мире, нужно быть готовым к чему угодно.

P.S.: Что охраняю, то и имею.

После распада СССР в неизвестном направлении ушло часть урановых стрержней для реакторов (не учтённыйх , при перевыполнение плана по производству) ...



P.S. Мао как-то сказал на съезде Ком.Партий (в укороченном варианте)
"В случий ядерной войны выживут 300млн китайцев."
Представитель Итальянской делигации задал вопрос
"А скоко по вашим подщётам выжевет итальянцев?"
На что получил ответ
"А кто сказал что итальянцы нужны ? 300млн китайцев будет достаточно чтобы заселить планету."

До этого Советский Союз хотел передать китайцам атомную бомбу ...

Автор: NBomb 3.10.2010, 15:07

Цитата(KALAPS Shtam8 @ 3.10.2010, 14:59) *

После распада СССР в неизвестном направлении ушло часть урановых стрержней для реакторов (не учтённыйх , при перевыполнение плана по производству) ...
P.S. Мао как-то сказал на съезде Ком.Партий (в укороченном варианте)
"В случий ядерной войны выживут 300млн китайцев."
Представитель Итальянской делигации задал вопрос
"А скоко по вашим подщётам выжевет итальянцев?"
На что получил ответ
"А кто сказал что итальянцы нужны ? 300млн китайцев будет достаточно чтобы заселить планету."

До этого Советский Союз хотел передать китайцам атомную бомбу ...

Где это можно почитать? Ссылку в студию пожалуйста.

Автор: KALAPS Shtam8 3.10.2010, 15:11

Будет время выкину , не помню номер съезда ...

Автор: NBomb 26.10.2010, 20:23



Взрыв ядерной бомбы в Китае.

Автор: Ez_2000 26.10.2010, 21:01

Больше понравились "казаки" в противогазах и с АК х) ей богу, смотряться круче чем взрыв

Автор: Avenger 26.10.2010, 21:15

Это ещё весьма неплохо. 16.gif



Есть ли видео, где показана учебная эвакуация при ядерной угрозе? Желательно США.

Автор: KALAPS Shtam8 26.10.2010, 23:18

Цитата(Avenger @ 26.10.2010, 22:15) *

Есть ли видео, где показана учебная эвакуация при ядерной угрозе? Желательно США.

Фанеркой окно заколаачивать 06.gif , и прятаться под бардюр 06.gif 06.gif 06.gif

Автор: NBomb 26.10.2010, 23:25

Да, тогда Америка испугались не на шутку.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Дарт Сидиус 11.11.2010, 12:33

Американцы пусть не рассказывают сказок про то, как они "первыми взорвали водородную бомбу" Они испытали не бомбу, а устройство размером с дом. Первую (настоящую) термоядерную бомбу испытали в СССР.


Полезная информация

показать офф-топ
Изображение
Изображение
Изображение


Основные цели на территории РФ
показать офф-топ
Изображение
Изображение
Изображение


Буржуйский фильм ГО 50-х годов

Автор: ridek 11.11.2010, 15:52

По теме ядерное оружие нужно оно является оружием взаимного сдерживания во времена холодной войны СССР и США знали, что если они объявлять войну, то обе уничтожат друг друга за несколько часов.

Автор: NBomb 11.11.2010, 20:03

Я, кстати, не верю, в уничтожение за несколько часов. Потому, что, ни одна сторона не будет выстреливать залпом весь свой ядерный арсенал.

Автор: user№3213 11.11.2010, 20:35

Цитата(NBomb @ 11.11.2010, 20:03) *

Я, кстати, не верю, в уничтожение за несколько часов. Потому, что, ни одна сторона не будет выстреливать залпом весь свой ядерный арсенал.

почему?
она выстрелит столько, сколько нужно для быстрого уничтожения. ведь иначе противник успеет подготовиться к следующим залпам.

Автор: Commandos of GDI 11.11.2010, 20:41

Цитата(Nomad @ 27.8.2009, 11:02) *

Я хорошо отношусь к бомбардировке Хиросимы.
Во-первых японцы известны своим упрямством и настойчивостью если бы не ядерная бомбардировка война бы еще продолжалась бы долгие годы.Ведь Япония ето остров и ето само по себе значительно усложняет операцию по захвату.А у США и СССР были сильные потери и неизвестно сколько бы еще война продлилась бы и сколько бы солдат погибло.
Во-вторых сами американцы не знали что за оружие у них в руках и Хиросима была что называться экспериментом .

Дальше ИванС ты говорил что смерть одного человека ето трагедия а на войне люди сотнями умирают.И если за каждым горевать никаких слез не хватит.

И вообще сейчас сидя в теплом доме у компьютера легко говорить что то гуманно ето не гуманно.Как говорил один римский философ "жестокие времена требуют жестоких мер"

По поводу ядерного клуба.Отношусь нейтрально.
Ну вот какие ядерные ракеты у Северной Кореии?Запустили одну ракетку перед генсеком и уже себя сверх державой считают?Да если китайцы уловят в етом угрозу своей стране то Северной Кореи только кратер останеться
А может быть Иран?Ну иранцы решили построить пару реакторов а американцы сразу роздули все до немислимых высот.Ахмеди-Ниджада террористом зделали и хранит у себя дома пару МБР.Неужели американцев опыт Ирака ничему не научил?

Дальше ядерный потенциал ето не просто пара десятков ракет в шахте.Ето огромное количество потраченых денег необходимых что бы охранять его,поддерживать в боевом состоянии.Почему моя страна отказалась от ядерного оружия после развала СССР.Да у нас просто не было денег что бы его содержать

Америка применила бомбы против Японии потому что хотели показать, что они крутые. а так, проигрыш Японии был предрешён падением Квантунской армии
39.gif

Автор: Avenger 11.11.2010, 21:54

Цитата(NBomb @ 11.11.2010, 20:03) *

Я, кстати, не верю, в уничтожение за несколько часов. Потому, что, ни одна сторона не будет выстреливать залпом весь свой ядерный арсенал.

Верно, выстрелят сколько нужно. А подлодки с ядерными боеголовками будут ждать своего часа. 1-й залп, все бегом в укрытия, вышли из укрытий, второй залп.

Автор: user№3213 11.11.2010, 22:09

Цитата(Avenger @ 11.11.2010, 21:54) *

Верно, выстрелят сколько нужно. А подлодки с ядерными боеголовками будут ждать своего часа. 1-й залп, все бегом в укрытия, вышли из укрытий, второй залп.

ахах:
началась третья мировая. США начали ядерную бомбардировку России, найдя удобный предлог. Она истратила весь свой запас ядерного вооружения(*Рассея большая, зараза!*).
спустя неделю на конференции, посвящённой окнчанию войны. силы ЕС уничтожают американскую верхушку, выпустив тайную обиду через Nное количество лет(как мы знаем, все лавры доставались Америке). Америка начинает 4-ую мировую. американская армия уничтожается ядерными ударами. США капитулирует. ЕС грабит(грубо говоря) США, возвращая себе проценты.
18.gif 18.gif 18.gif
кстати, единого мира существовать НЕ МОЖЕТ 39.gif

Автор: Nomad 11.11.2010, 22:22

Цитата
Америка применила бомбы против Японии потому что хотели показать, что они крутые. а так, проигрыш Японии был предрешён падением Квантунской армии 39.gif

Причем тут крутизна?Я уже отвечал почему бомбардировка нужна была,не поленись поищи в теме

Цитата
Верно, выстрелят сколько нужно. А подлодки с ядерными боеголовками будут ждать своего часа. 1-й залп, все бегом в укрытия, вышли из укрытий, второй залп.

Да это все журналюги и пацифисты раздули,понятно что генералы не будут запускать арсенал сразу,смысл превращать страну врага в радиоактивную пустыню??Удары будут наноситься по самым стратегически важным обьектам

Автор: KALAPS Shtam8 11.11.2010, 22:59

Цитата(NBomb @ 11.11.2010, 20:03) *

Я, кстати, не верю, в уничтожение за несколько часов. Потому, что, ни одна сторона не будет выстреливать залпом весь свой ядерный арсенал.

При ядерной войне между СССР и нато планировалось наносить массированый ядерный удар , а это значит что они бы стартовали как раз таки залпом . Минут 5 где-то на пуск 5-15 минут на полёт ... И при этом запускалось бы столько ракет сколько нужно , что-бы противник не смог нанести 2й залп .

Но вот не задача в середине 70х по рассчётам америкосов после первой ракетной атаки по СССР у нас ещё останется возможность к повторному мощному ядерному удару , а сша уже просто не в состоянии будет нанести ещё один залп с существеным вредом остаткам СССР ...



Цитата

Причем тут крутизна?Я уже отвечал почему бомбардировка нужна была,не поленись поищи в теме

При том что-бы показать СССР свою мощь , так как они
бояслись что Сталину будет мало и наши танки попрут дальше ...

Плюс к этому Рузвельта сменил Трумен и его политика по отношению к СССР радикально отличалась он не хотел идти на компромисы , а если шол то очень не охотно ...

Автор: Nomad 11.11.2010, 23:19

Плюс к этому Рузвельта сменил Трумен и его политика по отношению к СССР радикально отличалась он не хотел идти на компромисы , а если шол то очень не охотно ...
[/quote]

Цитата
При ядерной войне между СССР и нато планировалось наносить массированый ядерный удар , а это значит что они бы стартовали как раз таки залпом . Минут 5 где-то на пуск 5-15 минут на полёт ... И при этом запускалось бы столько ракет сколько нужно , что-бы противник не смог нанести 2й залп . Но вот не задача в середине 70х по рассчётам америкосов после первой ракетной атаки по СССР у нас ещё останется возможность к повторному мощному ядерному удару , а сша уже просто не в состоянии будет нанести ещё один залп с существеным вредом остаткам СССР ...

У СССР был ядерный потенциал что бы уничтожить планету один раз,у США 3 раза.Какие еще вопросы

Цитата
При том что-бы показать СССР свою мощь , так как они бояслись что Сталину будет мало и наши танки попрут дальше ... Плюс к этому Рузвельта сменил Трумен и его политика по отношению к СССР радикально отличалась он не хотел идти на компромисы , а если шол то очень не охотно ...

На потсдамской конференции американские дипломаты предупредили Сталина что собираются применить мощное оружие способное ускорить исход войны.Сталин лишь улыбнулся и сказал дерзайте.Никакой речи о устрашении СССР тогда и не шло ведь они тогда были СОЮЗНИКАМИ,поругались они уже после войны на почве передела мира ибо война кардинально изменила политическую карту мира

И еще стесняюсь спросить куда бы дальше пошли танки?Страна и армия уже была вымотана по самое немогу войной,если бы солдатам которые уже успели отпраздновать день победы и приготовили вещички домой заявили что мы идем с вчерашними союзниками воевать они бы послали командиров и товарища Сталина очень далеко.Та и тех же американцев армия была свежа и очень боеспособна,Французкая кампания была легкой прогулкой по сравнению с тихим океаном

Автор: KALAPS Shtam8 12.11.2010, 1:19

На сколько я знаю ближе к середине 70х у СССР появилось превосходство на море к томуже то время можно сказать был расцвет Советской армии , а количество ядерных зарядов было примерно на одном уровне и мощь их тоже . У сша чуть выше но не на много .


Не стоит зацикливаться на одной цифре , цифры в разные годы отличаются ...



Ну ну ... Конешно прям не пошлибы ...
Если кто-то союзник то это не значит , чтоони друг друга не готовы загрызть , созниками могут стать две ненавидящии друг друга стороны в силу обстоятельств .

Не стоит забывать , что на то время наши командиры и солдаьы были самые опытные и "закалёные" в боях ...


P.S. Я не говорю , что сразу же пошли-бы дальше , я говорю про то что еслб ядерное оружие не создали и не испытали до середины 50х то третяя мировая началась бы ...

Автор: Дарт Сидиус 12.11.2010, 7:21

Цитата
На сколько я знаю ближе к середине 70х у СССР появилось превосходство на море

Ну может с США у нас был паритет на море, но в общем флот стран НАТО был больше и мощнее советского

Автор: KALAPS Shtam8 12.11.2010, 8:21

На сколько я знаю советский флот по количеству подлодок привосходил нато ... В том числе и подводных носителей МБР с ядерными зарядами .

Два из самых мощных флотов до определёного момента был Англиский и американский , но СССР сначала обошол англичан , а потом и америкосов ... http://flot.com/history/interesting/largest.htm

Автор: Дарт Сидиус 12.11.2010, 9:45




Соотношение сил в 70-80 годах:

Атомные подводные лодки стратегического назначения:
СССР - 58 (на которых размещено около 3000 тысяч боеголовок)
США - 33 (на которых размещено около 7000 тысяч боеголовок)
Великобритания: 4
Франция: 6

Подлодки вооруженные крылатыми ракетами:
СССР: 113
США: 107
Великобритания: 15
Франция: 5

Авианесущие корабли:
СССР: 5
США: 16
Великобритания: 3
Франция: 2

Крупные надводные корабли:
СССР: 254
США: 192
Великобритания: 48
Франция: 37


показать офф-топ
Кстати вы знали что по некоторым данным к началу 1980-х годов в СССР имели(на вооружении и в запасе) 68000 танков, не считая бронетранспортеров и самоходных орудий. Это больше, чем во всех остальных странах НАТО вместе взятых.

27.gif

Автор: KALAPS Shtam8 12.11.2010, 10:46

показать офф-топ

Вот что было хорошо в советских гражданских судах (сухогрузах) так то что "пиратам" было на них нападать страшно , фиг его ведь знает , что там везут и сколько там солдат ...
Вот прикинте ситуацию нападают 3-4 шлюпки с пиратами на Советский сухогруз следующий на Кубу в разгар "Карибского кризиса" "находят груз на палубе" открывают трюмы и ... Без комментариев 18.gif 18.gif 18.gif

Автор: user№3213 12.11.2010, 15:16

Цитата(Nomad @ 11.11.2010, 22:22) *

Причем тут крутизна?Я уже отвечал почему бомбардировка нужна была,не поленись поищи в теме

всё равно мы не придём к общему выводу 18.gif опять таки все раздувают, что якобы война шла напряжённо, а благодаря ядерке мы победили. но фигня всё это - ИМХО, ядерка была сброшена с особым цинизмом Гитлера . Истинне верю, что Рузвельт такого бы не допустил.
Американцы, малость не того сорта, мировые войны для них были выгодными, все страдали, а они были в шоколаде. тем самым они без войн в союзниках взошли на трон. не было бы СССР(который, к слову, тоже был на троне) - их бы скинули как самозванцев, ибо существовали древние "дворяне" - колониальные империи.
А сейчас придумали "терроризм"...
кстати, Номад, дело тут не изнемождённости советских солдат, а в вере американцев в то, что СССР - стальная машина. дело не в нас, в американцах.

Автор: KALAPS Shtam8 12.11.2010, 15:43

Надо бы поискать то видео там где приводились факты говорящие , что япошки здались не из-за ядерной бомбардировки ... И веских причин для сброса 2х ядерных бомб небыло .


А вот ещё кое что связаное с Японией http://www.senat.org/vasilevsky/marshal_%20Vasilevsky-4.html

Автор: user№3213 12.11.2010, 15:45

нет, вот как было:
-капитулируете?
-нет!
БАБАХ!
-капитулируете?!
-НЕТ!!!
БАБАХ!!!
-КАПИТУЛИРУЕТЕ?!
-да...

Автор: Nomad 13.11.2010, 9:05

Цитата(KALAPS Shtam8 @ 12.11.2010, 14:43) *

Надо бы поискать то видео там где приводились факты говорящие , что япошки здались не из-за ядерной бомбардировки ... И веских причин для сброса 2х ядерных бомб небыло .
А вот ещё кое что связаное с Японией http://www.senat.org/vasilevsky/marshal_%20Vasilevsky-4.html

Вот очень правильная статья,я сам был в шоке когда узнал что за две недели СССР надрали мягкое место большему количеству японцев чем американцы за всю войну,хотя Сталин мог легко сказать мы и так понесли тяжелые потери в войне с немцами идите лесом.

Теперь ставим себя на место американского правительства,японцы первыми на них напали и унизили,в первый же день войны поставив страну на грань поражения,был потоплен почти весь тихоокеанский флот(а если бы еще японцы потопили авианосцы и воплотили в жизнь план с подлодками Синтоку то американцы и вовсе бы остались дома.)Естетвенно американцы хотели отомстить и вместе с флотом и морпехами скакали по каким то островкам теряя людей и технику на каких то богом забытых клочках суши.И тут остается одна только япония,Япония сама по себе огромный остров что затрудняет высадку,на територии страны еще свежая миллионная армия,плюс простой любой простой гражданин готов броситься з гранатами под танк во имя императора.Было понятно что в Японии их ждала кровавая баня похлеще Окинавы,а если бы советские войска и в Токио водрузили свой флаг это было бы вообще крахом американской мечты.Вот они и решили напугать японцев новым оружием.

Автор: NBomb 13.11.2010, 12:23

Цитата(KALAPS Shtam8 @ 12.11.2010, 2:19) *

Не стоит зацикливаться на одной цифре , цифры в разные годы отличаются ...
Ну ну ... Конешно прям не пошлибы ...
Если кто-то союзник то это не значит , чтоони друг друга не готовы загрызть , созниками могут стать две ненавидящии друг друга стороны в силу обстоятельств .

Не стоит забывать , что на то время наши командиры и солдаьы были самые опытные и "закалёные" в боях ...
P.S. Я не говорю , что сразу же пошли-бы дальше , я говорю про то что еслб ядерное оружие не создали и не испытали до середины 50х то третяя мировая началась бы ...

Все верно. Планировали дойти не только до Ла-Манша, но и дальше. На счет закаленности спорить не буду - человек, попадая в критическую ситуацию, начинает думать быстрее, ибо на кону жизнь.

Ядерное оружие, отодвинуло третью мировую войну, лишь на некоторое время. Ее не избежать. Человек не успокоится, до тех пор, пока не напьется крови. Сильная нация, уничтожает вокруг себя слабых, а потом начинается грызня между своими, и она тонет в грехе и крови, вспомните великий Рим.

Не верьте в мифический "хеппи-энд", где всем будет хорошо и весело. Такое придумали писатели-дегенераты, у которых проблемы с мозгами. Мы живем в аду. Так что копайте подвал и запасайтесь противогазами. 16.gif

P.S.: Хочешь мира - готовься к войне.

Цитата(KALAPS Shtam8 @ 12.11.2010, 16:43) *

Надо бы поискать то видео там где приводились факты говорящие , что япошки здались не из-за ядерной бомбардировки ... И веских причин для сброса 2х ядерных бомб небыло .
А вот ещё кое что связаное с Японией http://www.senat.org/vasilevsky/marshal_%20Vasilevsky-4.html

Японцы - не та нация, которая так легко сдается. Император приказал, а это закон. Сейчас американцы хвастают о своей победе над Японией, с таким перевесом сил, ресурсов и возможностей, проиграть было бы позором. К тому же, в Америке все было поставлено на военные рельсы, а экономика у них, в то время была очень мощной, и еще всех кормили, одевали и вооружали.

От патриотизма и героизма, эффект нулевой, когда солдат голодный, плохо одетый и вооружен. Голодная армия никогда воевать не будет.

Атомная бомбардировка японских городов, показала, что Америка будет воевать очень жестко, когда это касается ее интересов. Что и не удивительно, на ее месте точно так же будет воевать, любая другая страна - что бы надолго запомнили. Америка стремилась этой акцией показать, прежде всего для СССР, какие могут быть потери, от атомного оружия. А Японию уже тогда сбросили со счетов, ее бы победили и без атомных бомбежек, бомбили бы обычными или напалмовыми бомбами, только дольше.

Автор: Дарт Сидиус 13.11.2010, 12:47

Цитата
Ядерное оружие, отодвинуло третью мировую войну, лишь на некоторое время. Ее не избежать.

Это верно. По этому я готовлюсь к войны физически и духовно.


Кстати в следующем году должны заменить весь инвентарь в бомбоубежищах и т.п. Хотя у меня поблизости нет даже сирен(хотя должны быть каждые 2 км) Про бомбоубежище я вообще молчу

Автор: KALAPS Shtam8 13.11.2010, 13:04

Цитата(NBomb @ 13.11.2010, 12:23) *

К тому же, в Америке все было поставлено на военные рельсы, а экономика у них, в то время была очень мощной, и еще всех кормили, одевали и вооружали.

Это логично ведь их территорию война меньше всех затронула , географическое положение спасло .
Еслиб они ещё передовую технику и самую нужную поставляли ...

Цитата(NBomb @ 13.11.2010, 12:23) *

От патриотизма и героизма, эффект нулевой, когда солдат голодный, плохо одетый и вооружен. Голодная армия никогда воевать не будет.

Смотря какой ещё менталитет ... Голодные Европейцы может и не будут воевать , за остальных можно не пытаться говорить будут/не будут они голодные воевать .



Цитата(NBomb @ 13.11.2010, 12:23) *

Америка стремилась этой акцией показать, прежде всего для СССР, какие могут быть потери, от атомного оружия. А Японию уже тогда сбросили со счетов, ее бы победили и без атомных бомбежек, бомбили бы обычными или напалмовыми бомбами, только дольше.

Смысл моих некоторых постов аналогичен ...

Автор: NBomb 13.11.2010, 13:44

Цитата(KALAPS Shtam8 @ 13.11.2010, 14:04) *

Смысл моих некоторых постов аналогичен ...

Согласен. 24.gif Это следствие дискуссионных накладок. 54.gif

Автор: user№3213 13.11.2010, 14:46

Цитата(Nomad @ 13.11.2010, 9:05) *

Вот очень правильная статья,я сам был в шоке когда узнал что за две недели СССР надрали мягкое место большему количеству японцев чем американцы за всю войну,

войск на суше гораздо больше требуется, чем на море
Цитата

Теперь ставим себя на место американского правительства,японцы первыми на них напали и унизили,в первый же день войны поставив страну на грань поражения,был потоплен почти весь тихоокеанский флот

WTF???
по теме: можно было просто сделать блокаду японских островов, всё равно у них собственных ресурсов мало.
и длилась бы мировая война по сей день 16.gif
Номад, пойми главное: у США экономика как работала, так и продолжала работать. а у СССР полстраны в руинах. ну и кому было проще... у США хотя бы работало, а у СССР ресурсы были строго ограничены(хотя нет, не строго, но всё равно).
тем более что экономика США всегда была более мощной, чем наша, так что надо ещё сказать спасибо Сталину, что индустриализацию провёл, а то вообще *извините за выражение* бы.
единственное - экономика США страдала от немецких подводных лодок, а так США только прибыль получали, она(прибыль) заметно увеличилась за счёт союзников.

Автор: Nomad 13.11.2010, 18:27

Ну с чего вы вообще взяли что США собиралась что то показывать СССР?Ведь они же сами предупредили Сталина на потсдамской конференции что будет фейерверк.Холодная война началась в 1946 году,в 45 они еще были друзьями и союзниками,лишь сталин втянулся в непонятное соперничество кто первым возьмет Берлин,в результате большие и ненужные потери в самом конце войны.

Дальше бомбить японцев потихоньку напалмом и бомбами?Японцы били готовы к подобном сценарию по всей стране были построены ПВО и бомбоубежища,как сказал TFON они могли бы их до сегодняшнего дня бомбить.


Автор: KALAPS Shtam8 13.11.2010, 18:39

Цитата(Nomad @ 13.11.2010, 18:27) *

Ну с чего вы вообще взяли что США собиралась что то показывать СССР?Ведь они же сами предупредили Сталина на потсдамской конференции что будет фейерверк.Холодная война началась в 1946 году,были дрв 45 они еще узьями и союзниками,лишь Сталин втянулся в непонятное соперничество кто первым возьмет Берлин,в результате большие и ненужные потери в самом конце войны.

Дальше бомбить японцев потихоньку напалмом и бомбами?Японцы били готовы к подобном сценарию по всей стране были построены ПВО и бомбоубежища,как сказал TFON они могли бы их до сегодняшнего дня бомбить.

А на----а он тогда направил в район Югославии часть воиск , может из гуманистических соображений ? (Сталин гуманист 06.gif ) У него был холодный расчёт ... Мог бы тогда прямиком на Берлин всё направить или ты думаеш союзники не желали его первым взять ???

Как что показать ? Что у них есть новое мощное оружие и средства его доставки ... Плюс я уже говорил что Трумен это не Рузвельт их политика радикально отличалась ...
Да и то что они "типо отвечают" за свои слова ...

Автор: NBomb 18.2.2011, 23:28

Подземный командный центр.




Автор: NUKEer 18.2.2011, 23:48

Цитата
Подземный командный центр.

Хехе там презентация Red alert 3 проходила, в том что на втором видео.

Автор: NBomb 18.2.2011, 23:57

Цитата(NUKEer @ 19.2.2011, 0:48) *

Хехе там презентация Red alert 3 проходила, в том что на втором видео.

Верно. 24.gif

Автор: DIMAN217217 21.2.2011, 15:31

Мне лень читать все 12 страниц, но я овечу всем и сразу, ядерное оружее как козырь, его держат до последнего, но если человек осмелился нажать красную кнопку то уже мир который мы знаем перестанет существовать, кто то писал закидать америку ядерками, отвечаю, что они о нас такого же мнения. Если весь мир закидать, то земной шарик по атомам собирать будет надо. Я считаю мир изменился в 20 веке, и кто то писал отнять у людей оружие, это не выход ибо человек сам оружие.
P.S. Нам обещают конец света скажу ----ь всё это, если кто и откроет ящик пандоры на земле, так это только сам человек.
P.S.S. кто проголосовал за ядерки, это всё равно, что сказать, разбомбить Нью-Йорк, Вашингтон,Лондон,Москву,Париж И.т.д. в мирных целях, ВО БЛАГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
может ещё что нибудь напишу. Применение, ядерного оружия НЕ ДОПУСТИМО!, а кто за играйте в игры и там вымещайте агрессию!

Круче не ядерная бомба, а едрёна бомба 16.gif
ЕДРЁНА БОМБА ЗАПУЩНА!
чувство что меня такими закидают!
Внимание!
Инициирую протокол бреда
====
Ахтунг!!!
====
Отказ системы… Перезагрузка...!
WARNING!!!
ЕДРЁНА БОМБА ЗАПУЩЕНА!!!

Автор: NBomb 20.5.2011, 20:25

Кактусовый Купол (Cactus Dome).

Воздвигли с 1977 по 1980 год за 239 миллионов долларов. 107 метров в диаметре. Это - бетонная крышка на кратере, который заполнили радиоактивным мусором. Кратер - от испытания американских ядерных бомб. Место - атолл http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA в Тихом океане (Маршалловы Острова).


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: NUKEer 20.5.2011, 20:46

эм... вопрос там рядом с ним второй кратер?

Автор: NBomb 20.5.2011, 20:59

Цитата(NUKEer @ 20.5.2011, 20:46) *

эм... вопрос там рядом с ним второй кратер?

Вполне возможно, но видать его затопило, и решили в нем не захоранивать ядерные отходы.

Автор: Артик 20.5.2011, 21:08

Цитата
В современном мире владение ядерным оружием де факто приравнивается к обладанию Машиной судного дня – потому что считается, что на такую страну не нападут.

http://www.proza.ru/2009/06/24/845

Автор: NBomb 22.6.2011, 22:38

ТОП-10 самых страшных ядерных ракет.

Самая мобильная – Тополь-М

показать офф-топ
Изображение


Производитель – Россия, первый запуск был осуществлен в 1994 году. Стартовая масса – 46 с половиной тонн. Считается основой российского ядерного вооружения.

Самая защищенная – Ярс РС-24

показать офф-топ
Изображение


Производитель – Россия, первый запуск – в 2007 году. Дальность полета – 11 тысяч километров. В отличие от Тополя-М обладает разделяющимися боевыми частями. Помимо боевых блоков, Ярс также несет комплекс средств прорыва противоракетной обороны, что значительно затрудняет противнику ее обнаружение и перехват. Такое нововведение делает РС-24 наиболее удачной боевой ракетой в условиях развертывания глобальной американской системы ПРО. А разместить ее можно даже на железнодорожном вагоне.

Самая тяжелая – Р-36М Сатана

показать офф-топ
Изображение


Первый запуск – 1970 год, масса – 211 тонн, дальность полета – 11 200 – 16 000 километров. Ракетные комплексы, размещенные в шахтах, не могут быть чересчур легкими по определению. Сатана же просто побил рекорд всех тяжеловесов.

Самая точная – Trident II D5

показать офф-топ
Изображение


Производитель – США, первый запуск в 1987 году. Масса – 58 тонн, дальность полета – 11 300 километров. Trident базируется на подводных лодках, и способна с максимально высокой точностью поражать защищенные шахты межконтинентальных баллистических ракет и защищенные командные пункты.

Самая скоростная – Minuteman LGM-30G

показать офф-топ
Изображение


Производитель – США, первый запуск – 1966 год. Масса ракеты – 35 с половиной тонн. Дальность – 13 000 километров. Считается, эта ракета является одной из самых быстрых МБР в мире и может разогнаться до более 24 тысяч километров в час на терминальной фазе полета.

Самая навороченная – MX (LGM-118А) Peacekeeper

показать офф-топ
Изображение


Производитель – США, первый запуск в 1983 году. Масса – 88,44 тонн, дальность полета – 9600 километров. Тяжелая межконтинентальная баллистическая ракета Миротворец – просто воплощение новейших технологий. Например, использования композиционных материалов. Также обладает более высокой точностью попадания, и – что особо характерно – повышенной «живучестью» ракеты в условиях ядерного воздействия.

Самая первая – Р-7

показать офф-топ
Изображение


Производитель – СССР, первый запуск – 1957 год. Масса – 88,44 тонн, дальность полета – до 8000 километров. Легендарная советская «семерка», ставшая первой в мире МБР. Правда, на ее приведение в боевую готовность требовалось несколько часов, что не очень устраивало военных. Да и точность попадания была не на высоте. Зато обогнали всю планету.

Самая первая подводная – Polaris A-1

показать офф-топ
Изображение


Производитель – США, первый запуск – 1960 год. Масса ракеты – 12,7 тонн, дальность полета – 2200 километров. Несмотря на попытки запуска ракеты с подводных лодок еще инженерами третьего рейха, удалось это только американцам: их первый Полярис стартовал с борта АПЛ Джордж Вашингтон с глубины 20 метров. И ровно через 40 дней тот же успех пришел к советской ракете Р-21.

Самая экономная – Р-30 Булава

показать офф-топ
Изображение


Производитель – Россия, первый запуск состоялся в 2005 году. Масса ракеты – 36,8 тонн, дальность полета – 8000-12000 километров. Как утверждают эксперты, замена традиционных жидкостных ракет на Булаву многократно снижает потенциал ядерного сдерживания из-за почти трехкратного уменьшения забрасываемого веса. К тому же, старт ракеты осуществляется под наклоном, что позволяет вести стрельбу прямо на ходу.

Появилась же такая лодка благодаря банальному желанию России сэкономить: стремление страны сократить расходы на разработку за счет унификации Булавы с сухопутными ракетами и сделало ее производство дешевле, чем обычно.

Самая скромная – V-2 (не ядерная)

показать офф-топ
Изображение


Производитель – Германия, первый запуск – 1942 год. Масса ракеты – 13 тонн, дальность – 320 километров. Детище нацистского инженера Вернера фон Брауна, в просторечье называемое «оружием возмездия» - Vergeltungswaffe-2, зарекомендовало себя, как МБР с наиболее скромными показателями: от каждой такой ракеты, выпущенной по Лондону, погибло всего два человека. Зато ее основа отлично пригодилась и нам, и американцам для будущих ядерных разработок.

http://itnews.com.ua/pg/473.html

Автор: GraYaSDF 23.6.2011, 12:40

Цитата
Самая скромная – V-2 (не ядерная)
ее основа отлично пригодилась и нам, и американцам для будущих ядерных разработок.

V2 Rocket Launcher! Советы рулят 31.gif (она как бы перешла к советам, когда Эйнштейн будущее изменил)

Автор: Dukat863 23.6.2011, 13:11

Цитата(GraYaSDF @ 23.6.2011, 13:40) *

V2 Rocket Launcher! Советы рулят 31.gif (она как бы перешла к советам, когда Эйнштейн будущее изменил)

показать офф-топ
Вообще-то у советов в RA был не V2, а 9К52 Луна-М, или FROG-7 как его в НАТО называют. Ракета Фау-2 совсем не похожа на ту, что можно видеть в роликах или концептах RA1
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9A52_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-%D0%9C#9.D0.9A52_.D0.9B.D1.83.D0.BD.D0.B0-.D0.9C

Автор: Avenger 23.6.2011, 21:39

Time to use... a real weapon! 16.gif

Автор: Kukov 24.6.2011, 7:30

Цитата(GraYaSDF @ 23.6.2011, 12:40) *

V2 Rocket Launcher! Советы рулят 31.gif (она как бы перешла к советам, когда Эйнштейн будущее изменил)

Я думаю они перешли советам после захвата берлина

Автор: Mortal 26.6.2011, 0:50

Не будь ядерного оружия, не было бы сейчас России.
Армия НАТО сейчас способна снести российскую армию, и лишь благодаря ядерному оружию мы имеем сдерживание...

Автор: Дарт Сидиус 26.6.2011, 12:10

Наши ракеты были такими большими и мощными не от хорошей жизни. Дело в том что советские боеголовки при той же массе несколько уступали по мощности американским, кроме того и системы наведения были не такие точные. Вот и компенсировали это резким увеличением БЧ, как следствие приходилось создавать более мощные ракеты.

Автор: ridek 26.6.2011, 12:19

Армия РФ не такая слабая. Т 90 не сильно хуже абрамса + он надёжнее, или например БТР 90. Вот только с таким правительством и образованием скоро сами себя уничтожим....

Автор: Дарт Сидиус 26.6.2011, 12:31

Т-90 даже превосходим Амбрамса по некоторым параметрам. А вот БТР-90 у нас в армии вообще отсутствует и на вооружение не поступит. А вообще это отдельная тема для холливара

Зато к 2099-у году...
http://www.radikal.ru

Автор: Скорпион 26.6.2011, 13:15

Цитата
Зато к 2099-у году...

facepalm2.gif

Автор: Дарт Сидиус 28.6.2011, 7:40

Занятная карта
http://www.nti.org/e_research/gmap/

Автор: user№3213 28.6.2011, 8:51

Цитата(ridek @ 26.6.2011, 13:19) *

Армия РФ не такая слабая. Т 90 не сильно хуже абрамса + он надёжнее, или например БТР 90. Вот только с таким правительством и образованием скоро сами себя уничтожим....
вооружение не слабое, армия фиговая, даже хуже чем после сталинских чисток, потому что солдат интересует совсем другие вещи.

Автор: NBomb 4.10.2011, 12:18

Посмотрите эти видео. Интересно.

Китайские высотные ядерные испытания



Фильм о первой английской водородной бомбе.


Автор: Basil 6.10.2011, 23:15

Цитата(user№3213 @ 28.6.2011, 9:51) *

потому что солдат интересует совсем другие вещи.

пфффф , срочников всегда интересуют одни и те же вещи.

Автор: P@TRIOT 7.10.2011, 9:29

Цитата
пфффф , срочников всегда интересуют одни и те же вещи.


В том то и вся фишка, что вооружение если и слабее то не на много уступает, однако солдаты далеко не те люди которые должны учиться убивать. Всё что мы видим в армии это дедовщина, унижение молодых, тупые приказы дебильные командиры, может не все но почему-то по традиции прапор должен быть дурной.
Всё чему научат срочников это чистить картошку, чистить туалеты, ну и подметать, может ещё и окопы копать от забора и до обеда. А с Калашникова стрелять дают не особо часто. Однако умение всегда решало всё, и решает сейчас.
К примеру, во время второй мировой на обучение лётчика отводилось всего 5 часов, то есть две пары. Кто может за две пары научиться водить машину и сразу поехать в город? А тут считай 2 вылета сделал, и всё, взлетай в небо, убивай немцев. Бедный солдат ещё управление не освоил, нет интуитивной памяти даже где какую кнопку нажимать чтобы стрелять, а у немецких лётчиков по 200 боевых вылетов уже есть. В итоге ещё до войны Рибентроп был на советском заводе производящем самалёты и писал, что технически они почти ничем не уступают немецким, однако наши лётчики легко победят их благодаря кратному превосходству в опыте. Так и случилось, за первые месяцы войны немцы разгромили половину нашей армии. Там даже рекорд был, какой-то лётчик за 1 бой 250 советских самолётов сбил, в Бэтл филде кто-нибудь может такой статой похвастаться? А тут реальный мир.

Кстати советское руководствор ничему не учится, и во время арабо-израильской войны, когда несколько стран хотели прикончить Израиль а он в итоге не только разбил их но и захватил больше своей территории, советы помогали арабам техникой. Однако у арабов в то время даже железной дороги небыло, они только на Мулах ездили а тут Миги поставили им. Вот командиры наши и рассказывают, что больно смотреть было как наши Миги падают как спички, никакой конкуренции, сплошная ловкость рук израильских лётчиков.
А теперь война в Осетии. Незнаю каковы потери России, но припоминаю что сбили не менее 12-и самолётов. Вот как так можно? В Израиле там один солдат погибает так сразу паника, вот из-за нескольких пленных в 2006-м целую операцию развязали. Так там реально террористы которые просто живут убийством, главный смысл жизни это война для них. А тут какие-то грузины в южной Осетии, и нанесли же потери.

Автор: Emperor™ 7.10.2011, 9:43

Цитата
за 1 бой 250 советских самолётов сбил

Это не возможно с технической точки зрения. Пропагандистский миф состряпанный министерством доктора Геббельса

Автор: P@TRIOT 8.10.2011, 0:21

Цитата
Это не возможно с технической точки зрения. Пропагандистский миф состряпанный министерством доктора Геббельса


Едва-ли миф, я же не говорю что каждый сбивал столько, там был только один такой одарённый, это мировой рекорд который был поставлен на территории СССР. Да и в любом учебнике ты найдёшь инфу о том, что половина армии в 41-м была просто разгромлена. Если на начало войны кол-во техники и людей было примерно равным, даже у СССР было немного больше, то за пол года просто разнесли в щепки, я не удивляюсь амбициям Гитлера когда он планировал завоевать СССР зав 2 месяца, меня удивляет каким же чудом его остановили. Видно действовала сплошная пропаганда, люди стали на столько зомбированны что могли и самолёт падающий направить на танки, и таранить в воздухе, и под поезда с гравнатами кидаться. Вот уж точно "Das ist crazy russe"

Автор: ridek 8.10.2011, 17:57

P@TRIOT,
Авиация в начале войны была уничтожена фактически не успев взлететь. А про то что немцы в Африке выстреливали боезапас в песок и защитывали это как победы над самолётам не слышали ?

Автор: P@TRIOT 9.10.2011, 0:39

Цитата
Авиация в начале войны была уничтожена фактически не успев взлететь.


А откуда тогда подвиг Гастелло, которого подбили а он с экипажем
направил самолёт на танковую колонну и разбился. Откуда тогда человек (не помню имя) который таранил 3 мисершмита при этом даже умудрился остаться живым. Такое заявление будто авиация вообще не учавствовала в бою.
Вы ведь умеете водить машину? Помните как вас учили? Вы верите в то что едва-ли научившись трогаться и кое как ехать, может даже переключать передачи, человека можно оставить одного и отправить ездить в город? А ведь так и учили, за 4 часа взлёт и посадка. А водителя истребителя ато и бомбардировщика надо ведь ещё и стрелять научить, маневрировать, заходить в хвост, всё это требует времени. А у нас чел взлетает, и в страхе теряется, на адреналине не успевая соображать где какую кнопку нажимать, это кошмар вообще.

А такой была вся армия. Танкистов учили так же как и лётчиков. В начале войны на всех солдат не хватало патронов, и что удивительно, это ещё не самое страшное. Самое страшное - это тупое советское руководство. Когда немцы захватывали Смоленск, у советской армии возникла печальная ситуация (в принципе она итак была печальная, но в этот раз полный писец). В общем, Сталин приказал держать город любой ценой. А получилось так что боеприпасы начали кончаться, подкрепление переставало прибывать, и всё что мог сказать командир, это "Прощайте ребята, я сматываюсь а вы помирайте тут.". Всё же, на свой страх и риск (я не помню фамилию командира), он решился дать приказ на отступление. А Сталин приказал его расстрелять но потом его отговорили, и Сталин дал приказ взять город обратно. Итого при взятии армия понесла большие потери, взяла пару улиц и всё, их всё равно потом забрали немцы.
А сколько до войны в обороне напортачили чудес, я бы написал но читать устанете. кстати, читаю ВикипедиюК

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.9B.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.B5-.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_1941

Вот цитата:@@@ Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.[27] Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолётов. 25 июня в ответ на широкомасштабные воздушные налёты СССР на города Южной и Средней Финляндии, в том числе на Хельсинки и Турку, а также огонь советской пехоты и артиллерии на государственной границе Финляндия заявила о том, что вновь находится в состоянии войны с СССР.[28] В течение июля — августа 1941 года финская армия в ходе ряда операций заняла все территории, отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939—1940 годов.@@@

То есть нашлось 460 самолётов чтобы ещё и финам аэропорты пробомбить, абы немцы там не заправлялись. Не так уж всё и печально с авиацией, хотя и были случаи разбомбленных аэродромов когда самолёты не успевали взлететь.

Автор: Emperor™ 9.10.2011, 9:13

Не надо драматизировать типа "Мы их трупами закидали!" или "Один патрон на роту!", "Злой Сталин лично миллиард расстрелял" и т.п

Как видим соотношение по военным потерям примерно равное http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html


Цитата
А откуда тогда подвиг Гастелло, которого подбили а он с экипажем
направил самолёт на танковую колонну и разбился. Откуда тогда человек (не помню имя) который таранил 3 мисершмита при этом даже умудрился остаться живым

Я сомневаюсь что у них за спиной стоял лично Сталин под дулом автомата заставивший так поступить. 60.gif

Цитата
Авиация в начале войны была уничтожена фактически не успев взлететь.

В первый день войны на аэродромах было уничтожено до 1500 самолетов и следовательно немцы получили полное превосходство в воздухе (это примерно 15% всех советских самолетов)



Автор: P@TRIOT 9.10.2011, 11:45

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

Глянь ка сюда. В армии потери почти 9 миллионов, а как же насчёт мирных жителей? Сколько партизанов было, сколько просто в конц лагерях уничтожили. А сколько было просто пущено голыми руками на танки лишь бы задержать наступление немцев.
А сравни потери немцев, вроде бы примерно равные, и всё равно меньше, при том что они всю Европу завоевали, там тоже потери надо подсчитать.

Автор: J_T_Belmont 9.10.2011, 15:36

Я против ядерного оружия. Если бы у меня была бы цель захватить мир - то да, но поскольку я пацифист, то нет.

Автор: DIMAN217217 9.10.2011, 18:27

Цитата(J_T_Belmont @ 9.10.2011, 16:36) *

Я против ядерного оружия. Если бы у меня была бы цель захватить мир - то да, но поскольку я пацифист, то нет.

Ни у кого нет цели захватить мир, это ж тебе не фильмы про супер злодеев. Были раньше, но щас нет. Ядерное оружие это козырь который держат до последнего. Щас его в принципе для этого и держат, однако может и пригодится энергия атома и куда более мирных целях. Если кому и надо кого уничтожить есть способы куда более эффективные и мощные, тобишь политическое давление, а если рассматривать с тех. точки зрения куда более будет уместно биологическое оружие.

Автор: user№3213 9.10.2011, 19:22

Цитата(P@TRIOT @ 9.10.2011, 12:45) *

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

Глянь ка сюда. В армии потери почти 9 миллионов, а как же насчёт мирных жителей? Сколько партизанов было, сколько просто в конц лагерях уничтожили. А сколько было просто пущено голыми руками на танки лишь бы задержать наступление немцев.
А сравни потери немцев, вроде бы примерно равные, и всё равно меньше, при том что они всю Европу завоевали, там тоже потери надо подсчитать.

и снова трупами мирных жителей закидываем танки... facepalm2.gif может это как террористы, сзади стояли сталинские каратели, а мирные жители были живым щитом???
Цитата
Едва-ли миф, я же не говорю что каждый сбивал столько, там был только один такой одарённый, это мировой рекорд который был поставлен на территории СССР.
ни у одного самолёта не хватит боеприпасов, чтобы сбить такое кол-во самолётов. да ёмаё, ему топлива боюсь не хватит продержаться в воздухе такое кол-во времени.
и потом, учиться можно по-разному. Каждый метод по-своему хорош. мой брат к примеру учил моего двоюродного брата методом... утопления. то есть натурально топил. на самом деле отлично работает.
Цитата
Такое заявление будто авиация вообще не учавствовала в бою.
вовсе нет. но 90% авиации было уничтожено к концу первой недели, большинство - на земле. Директива о полной военной готовности была, но дошла она не до всех. версия с предательством вполне вероятна.
впрочем, к чему все эти разговоры... лично я считаю все подобные споры политическими спекуляциями, при этом никто не представляет себе собственно факт тактической победы Германии. Ничего удивительного я не вижу...

Автор: DIMAN217217 9.10.2011, 19:26

Цитата(user№3213 @ 9.10.2011, 20:22) *

и снова трупами мирных жителей закидываем танки... facepalm2.gif может это как террористы, сзади стояли сталинские каратели, а мирные жители были живым щитом???
ни у одного самолёта не хватит боеприпасов, чтобы сбить такое кол-во самолётов. да ёмаё, ему топлива боюсь не хватит продержаться в воздухе такое кол-во времени.
и потом, учиться можно по-разному. Каждый метод по-своему хорош. мой брат к примеру учил моего двоюродного брата методом... утопления. то есть натурально топил. на самом деле отлично работает.
вовсе нет. но 90% авиации было уничтожено к концу первой недели, большинство - на земле. Директива о полной военной готовности была, но дошла она не до всех. версия с предательством вполне вероятна.
впрочем, к чему все эти разговоры... лично я считаю все подобные споры политическими спекуляциями, при этом никто не представляет себе собственно факт тактической победы Германии. Ничего удивительного я не вижу...

МММ да, это связано с ядерным оружием, народ не отходим от темы.

Автор: user№3213 9.10.2011, 19:31

показать офф-топ
Цитата(DIMAN217217 @ 9.10.2011, 20:26) *

МММ да, это связано с ядерным оружием, народ не отходим от темы.

а что делать по теме я уже отписался, а пофлудить хоца 16.gif 16.gif 56.gif

Автор: P@TRIOT 9.10.2011, 19:56

Цитата
и снова трупами мирных жителей закидываем танки... может это как террористы, сзади стояли сталинские каратели, а мирные жители были живым щитом???


Не понял что ты хотел этим у меня спросить.

Цитата
ни у одного самолёта не хватит боеприпасов, чтобы сбить такое кол-во самолётов. да ёмаё, ему топлива боюсь не хватит продержаться в воздухе такое кол-во времени.


Насчёт боеприпасов незнаю, может заправиться успел. А на счёт топлива, да что там немецкому лётчику у которого только боевых вылетов штук 200 возиться с новичком которого только-только научили взлёту и посадке, да ещё стоит вопрос, научили-ли вообще хоть чему-нибудь за это время? Ты просто незнаешь о чём говоришь.

Цитата
вовсе нет. но 90% авиации было уничтожено к концу первой недели, большинство - на земле.


Пруф линк в студию? Да и не 90%, чуть больше 50-и.

Автор: user№3213 9.10.2011, 22:20

Цитата(P@TRIOT @ 9.10.2011, 20:56) *

Не понял что ты хотел этим у меня спросить.
Насчёт боеприпасов незнаю, может заправиться успел. А на счёт топлива, да что там немецкому лётчику у которого только боевых вылетов штук 200 возиться с новичком которого только-только научили взлёту и посадке, да ещё стоит вопрос, научили-ли вообще хоть чему-нибудь за это время? Ты просто незнаешь о чём говоришь.

до следующего самолёта в любом случае надо ещё долететь, а самолёты НИКОГДА не летают толпами(кроме бомбардирочных флотов союзников) задача истребителей - обеспечить превосходство в воздухе, а не сбить как можно больше самолётов в воздухе(в случае наступления на вражескую территорию).
кроме того, стоит помнить, что парк советских истребителей был устаревшим по сравнению с массовыми(но к концу войны тоже несколько устаревшими) Bf.109. основу нашего парка составляли И-16, И-15, И-153, а Гастелло протаранил немцев так вообще на И-4. нельзя сказать, что это были плохие истребители. И-16 в своё время был инновационным, но к началу войны он устарел. точно также как в начале войны мессершмитт был великолепен, в то время как к концу стал устаревать. в конце концов, у немцев была стратегическая инициатива, а это ох как немаловажно.
Цитата
Не понял что ты хотел этим у меня спросить.
это я понял по твоим словам, я просто хотел уточнить.
Цитата
Пруф линк
энциклопедия 95-ого года Аванта+, написана без полит. замашек ИМХО. ты кстати насчёт 5ти часов пруфлинк тоже не привёл...

Автор: P@TRIOT 10.10.2011, 0:34

http://www.pcweek.ua/themes/detail.php?ID=132667

Пункт 4 "Проблемы с обучением".

Я знаю что ты подумал, мало-ли кто и что мог написать в инете. Согласен, но о плохом обучении танкистов и лётчиков я узнал ещё из учебника, когда готовился к экзамену в прошлом году.

В общем это не столь важно, факт есть факт, можешь сам ввести в Яндекс "на обучение лётчиков отводилось всего 5 часов". или что-то вроде этого, рано или поздно наткнёшься на инфу.

Автор: user№3213 10.10.2011, 1:59

Цитата(P@TRIOT @ 10.10.2011, 1:34) *

http://www.pcweek.ua/themes/detail.php?ID=132667

Пункт 4 "Проблемы с обучением".

Я знаю что ты подумал, мало-ли кто и что мог написать в инете. Согласен, но о плохом обучении танкистов и лётчиков я узнал ещё из учебника, когда готовился к экзамену в прошлом году.

В общем это не столь важно, факт есть факт, можешь сам ввести в Яндекс "на обучение лётчиков отводилось всего 5 часов". или что-то вроде этого, рано или поздно наткнёшься на инфу.

чёт источник больно сомнительный. можно сказать, что многие факты буквально взяты из воздуха. одно я могу сказать точно - когда кто-то ищет причины 41 года, всё извечно упирается в Сталина, в репрессии и т.д. лучше бы искали причины победы Германии...
Цитата
Согласен, но о плохом обучении танкистов и лётчиков я узнал ещё из учебника, когда готовился к экзамену в прошлом году.
ну и? нам говорят тоже самое. но я всё равно не верю, ибо касательно всего красного сейчас полным полно спекуляций. Историчка наша вообще отжигала на тему гражданской войны:
Цитата
Красные ввели продотряды, проводили непопулярную политику, их никто не поддерживал. почему-то победили красные.
facepalm2.gif 06.gif

Автор: Emperor™ 10.10.2011, 9:48

Что тут нам говорит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EB%B8%F2%F7%E8%EA%EE%E2-%E0%F1%EE%E2_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB#.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F? (Благословенна Википедия!)
Немецкий ас №1 сбил 352 самолета за 1400 вылетов. Сбить 250 самолетов за один бой не реально.
В то же время превосходство Люфтваффе очевидно. Пилоты были намного лучше подготовлены(налет часов в разы больше), а техника была современней(во всяком случаи в начале войны)

Автор: user№3213 10.10.2011, 9:50

Цитата(Emperor™ @ 10.10.2011, 10:48) *

Что тут нам говорит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EB%B8%F2%F7%E8%EA%EE%E2-%E0%F1%EE%E2_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB#.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F? (Благословенна Википедия!)
Немецкий ас №1 сбил 352 самолета за 1400 вылетов. Сбить 250 самолетов за один бой не реально.
В то же время превосходство Люфтваффе очевидно. Пилоты были намного лучше подготовлены(налет часов в разы больше), а техника была современней(во всяком случаи в начале войны)

да и настоящий боевой опыт у них был, наверняка многие поучавствовали в битве за Британию.

Автор: P@TRIOT 10.10.2011, 22:00

Цитата
чёт источник больно сомнительный. можно сказать, что многие факты буквально взяты из воздуха. одно я могу сказать точно - когда кто-то ищет причины 41 года, всё извечно упирается в Сталина, в репрессии и т.д. лучше бы искали причины победы Германии...


Так может причины победы Германии и заключаются в причинах поражения СССР? Зачем сломали линию Сталина? Как рассказывал преподаватель университета, Линия была действительно мощной. Там были доты, по бокам которых были болота, подход к дотам был лишь один, бомба самолёта пробить дот не могла, а внутри были 30 человек, это действительно мощное укрепление, линия таких если бы и не удержала, то точно поломала бы планы немцам. Одна Брестская крепость сколько держалась? А немцы взять её за 3 часа хотели. В общем эту линию построили, затем вспомнили что у нас теперь Доктрина "Война пройдёт на вражеской территории с поддержской местного населения", и сломали всю линию. НУ НЕ ДЕБИЛЫ ЛИ ОНИ ПОСЛЕ ЭТОГО? И это подтвердил указ Сталина, это полный писец.
Конечно на коммунистов модно сейчас грязь лить, но тому что пишут в учебнике про 5-и часовое обучение лётчика и 2-х часовое освоение танка механиком выглядит правдиво, хотябы если всмотреться в то какое же руководство могло написать такую систему обучения. Никогда не слышал, как Сталину ответили на вопрос
-Нужен ли красной армии автомат? - Если нет то зацени и посмейся.
-Нет товарищь Сталин, нам не нужны буржуйские автоматы. Солдат рабочей крестьянской армии победит любого врага трёхлинейкой). -То есть без коментариев, но смеяться можно с ответа Сталина.
-Ещё ни одному военному новая звёздочка не прибавила ума, у тебя же она отняла последний.

Или как решались дела. Хрущёв пишет телеграмму "Нужно прислать 40 000 валенок в Сталинград". Угадай кому эта теллеграмма адресована? Сталину) То есть, это вопрос которым занимается верховный главнокомандующий страны. Завтра она только дойдёт, если повезёт то среди тысячи телеграмм Сталин и эту найдёт и будет решать вчерашний вопрос, а ноги то отмёрзли) Слишком медленно, так дела не делаются.
Цитата
Немецкий ас №1 сбил 352 самолета за 1400 вылетов. Сбить 250 самолетов за один бой не реально.


Придётся признать, что тут с инфой барахло.



Автор: DIMAN217217 10.10.2011, 22:06

Цитата
Конечно на коммунистов модно сейчас грязь лить

Не модно, а нас так настраивают и серая масса, стадо, они покорно выполняют указания.

Автор: NBomb 10.10.2011, 22:19

Друзья, у нас есть отдельная тема, непосредственно касающаяся второй мировой. http://www.cncseries.ru/forums/index.php?showtopic=5842. Зачем засорять тему?

Автор: NBomb 16.10.2011, 13:21

Цитата(Дарт Сидиус @ 28.6.2011, 7:40) *

Занятная карта
http://www.nti.org/e_research/gmap/

Спасибо. Интересно. 24.gif

Автор: NBomb 13.11.2011, 23:19

Похожее видео я уже выкладывал. Но в этом, очень хорошее качество. Над ним явно поработали с помощью видео-редактора. Советую взглянуть.


Автор: P@TRIOT 17.11.2011, 0:20

В видео NBomb-а на 0:54 я сразу вспомнил игру CnC Generals Zero Hour. Там есть юнит "Ядерная пушка" или "Nuklear cannon", не помню точное название, но это за Китай. Так вот когда видео дошло до 54-й секунды сразу вспомнил иконку для этого юнита ну и конечно же самого юнита, сто процентов его срисовывали с этой пушки.

Видео странное. 1953 г. а снято со всех ракурсов, как будто над ядерным грибом висели вертолёты и операторы не боясь заразиться снимали взрывчик. Не думаю что оно фейк, но странно, как можно было особенно в 1953-м так качественно поработать над съёмкой, ведь и камеры даже видны старинные.

Автор: NBomb 17.11.2011, 1:12

Это небольшое виртуальное путешествие по ядерному полигону на Новой Земле предпринято при помощи программы Google Earth ...

http://uzm.spb.ru/archive/nz_nuke.htm

Цитата(P@TRIOT @ 17.11.2011, 1:20) *

Видео странное. 1953 г. а снято со всех ракурсов, как будто над ядерным грибом висели вертолёты и операторы не боясь заразиться снимали взрывчик. Не думаю что оно фейк, но странно, как можно было особенно в 1953-м так качественно поработать над съёмкой, ведь и камеры даже видны старинные.

Американцы часто снимали ядерные испытания, и еще возили туристов посмотреть на зрелище, и это бесспорный факт.

показать офф-топ
Ядерный полигон в американском штате Невада находится всего в ста километрах от Лас-Вегаса. С 1951 года в нем было проведено 925 ядерных испытаний. Ядерные «тесты» стали туристическим аттракционом, и в Лас-Вегас потянулись тысячи туристов, чтобы посмотреть на это величайшее зрелище. В середине прошлого века к взрывам относились, как к фейерверкам. Целые компании устраивали пикники на самом краю полигона, тем самым попадая под радиоактивное пылевое облако. К людям в белых халатах со счетчиками Гейгера выстаивались толпы, это было частью развлечения – посмотреть, какую дозу радиации ты получил. В результате 75 тысяч человек заработали рак щитовидной железы. На фото: одно из таких испытаний 14 июля 1962 года.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Basil 17.11.2011, 1:14

Цитата(P@TRIOT @ 17.11.2011, 1:20) *

но странно, как можно было особенно в 1953-м так качественно поработать над съёмкой, ведь и камеры даже видны старинные.

Ну а что такого то ? Пленка у американцев и немцев была качественная (те же "Унесенные ветром" 1938 года , цветная пленка или немецкая хроника с речами Гитлера - есть вполне качественные материалы)

Автор: NBomb 17.11.2011, 1:22

Цитата(Basil @ 17.11.2011, 2:14) *

Пленка у американцев и немцев была качественная (те же "Унесенные ветром" 1938 года , цветная пленка или немецкая хроника с речами Гитлера - есть вполне качественные материалы)

Согласен. 24.gif

Автор: P@TRIOT 17.11.2011, 14:27

Цитата
Ну а что такого то ? Пленка у американцев и немцев была качественная (те же "Унесенные ветром" 1938 года , цветная пленка или немецкая хроника с речами Гитлера - есть вполне качественные материалы)


Да я не про качество видео говорю. Я говорю о том, что вот например когда снимают как от ядерного взрыва на машине сгорает краска, ощущение будто оператор стоит рядом с машиной, хотя этого быть не может ибо тогда бы его настигла учесть этой же машины. С земли он заснять это тоже едва-ли смог бы, потому что ядерный гриб не позволил бы видеть то что творится внутри его, так же на видео нету ни одного вертолёта.

Кстати, а вот видео где большевики всё же смогли напугать весь мир.
http://www.youtube.com/watch?v=mQOoGULGa3I

Как вставлять видео так чтобы его можно было на форуме смотреть?

http://www.youtube.com/watch?v=8NpI3cQ9vFE

Вот ещё о Царь бомбе. Фильм о подготовке к испытанию ну и сам взрыв тоже есть, качество не очень, но всё равно посмотреть интересно.

Автор: user№3213 17.11.2011, 15:35

Цитата(P@TRIOT @ 17.11.2011, 15:27) *

Да я не про качество видео говорю. Я говорю о том, что вот например когда снимают как от ядерного взрыва на машине сгорает краска, ощущение будто оператор стоит рядом с машиной, хотя этого быть не может ибо тогда бы его настигла учесть этой же машины. С земли он заснять это тоже едва-ли смог бы, потому что ядерный гриб не позволил бы видеть то что творится внутри его, так же на видео нету ни одного вертолёта.

что мешает установить камеру дистанционно???

Автор: Emperor™ 17.11.2011, 16:08

Камеры находились в специальных фортификационных сооружениях.
Ударную волну гасили вкопанные в землю стены, эти же стены защищали от светового излучения. Помимо этого использовалась специальная пленка и светофильтры, а корпус самой камеры мог быть экранирован свинцом(от того большие размеры прибора) Ну а ЭМИ пленочным камерам в принципе не страшен.

Потом приходили солдаты и забирали пленку. Так вот.

Автор: NBomb 17.11.2011, 20:31

Цитата(P@TRIOT @ 17.11.2011, 15:27) *

Как вставлять видео так чтобы его можно было на форуме смотреть?

http://www.cncseries.ru/forums/index.php?s=&showtopic=27&view=findpost&p=246202

Автор: Polaris 6.2.2012, 14:21

Кто знал что значок радиации это функция комплесного переменного в полярных координатах? 18.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Darth Nox 6.2.2012, 14:24

В самом деле это масонский символ. Масоны повсюду.

Автор: Polaris 6.2.2012, 14:25

Цитата(Darth Nox @ 6.2.2012, 14:24) *

В самом деле это масонский символ. Масоны повсюду.

Жидо-масоны или обычные? 31.gif

Автор: Darth Nox 6.2.2012, 14:37

А обычные и есть жидо-масоны. КГБ даже целый фильм сняли разоблачающих сионистов и империалистов(довольно интересный) В правительствах разных стран и МВФ их столько, что яблоку негде упасть.

Автор: NBomb 1.6.2012, 20:17

Ядерный клуб расширился. Северная Корея наделила себя статусом ядерной державы.

http://world.lb.ua/news/2012/05/30/153727_severnaya_koreya_nadelila.html

Автор: P@TRIOT 1.6.2012, 21:02

Цитата
Ядерный клуб расширился. Северная Корея наделила себя статусом ядерной державы.


Не слежу за новостями, помню у них там тёрки с США идут, но вроде же и нефти нету, и никаких ресурсов, зачем им это оружие?

Автор: NBomb 1.6.2012, 21:09

Цитата(P@TRIOT @ 1.6.2012, 21:02) *

Не слежу за новостями, помню у них там тёрки с США идут, но вроде же и нефти нету, и никаких ресурсов, зачем им это оружие?

Наличие ядерного оружия дает много бонусов в мировых переговорных процессах, вот поэтому КНДР и проводит исследования и испытания.

Автор: user№3213 1.6.2012, 21:14

Цитата(P@TRIOT @ 1.6.2012, 22:02) *

Не слежу за новостями, помню у них там тёрки с США идут, но вроде же и нефти нету, и никаких ресурсов, зачем им это оружие?

да у них ничего нет, изоляция, с капиталистами не дружат)
Мне вот все больше кажется что это пугало коммунизма... Дескать смотрите, как там все плохо... Вот и оставили жить) Хотя с ядерным оружием интересно.

Автор: Avenger 1.6.2012, 21:15

Цитата(NBomb @ 1.6.2012, 21:09) *

Наличие ядерного оружия дает много бонусов в мировых переговорных процессах

Веский аргумент! 16.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: NBomb 1.6.2012, 21:53

Цитата(Avenger @ 1.6.2012, 21:15) *

Веский аргумент! 16.gif

А то. 54.gif

Автор: KALAPS Shtam8 3.6.2012, 11:06

Цитата(user№3213 @ 1.6.2012, 21:14) *

да у них ничего нет, изоляция, с капиталистами не дружат)
Мне вот все больше кажется что это пугало коммунизма... Дескать смотрите, как там все плохо... Вот и оставили жить) Хотя с ядерным оружием интересно.

Ага очень интересно с ядерным оружием , когда у них вечные тёрки с южными 31.gif
Как же интересно хватит у нихмозгов не запустить ни чего по Юг. Корее )

Автор: KALAPS Shtam8 3.6.2012, 11:06

Цитата(user№3213 @ 1.6.2012, 21:14) *

да у них ничего нет, изоляция, с капиталистами не дружат)
Мне вот все больше кажется что это пугало коммунизма... Дескать смотрите, как там все плохо... Вот и оставили жить) Хотя с ядерным оружием интересно.

Ага очень интересно с ядерным оружием , когда у них вечные тёрки с южными 31.gif
Как же интересно хватит у нихмозгов не запустить ни чего по Юг. Корее )

Автор: P@TRIOT 3.6.2012, 12:55

Надеюсь что хватит, иначе Хьюндаи на наших дорогах станут редкостью.

Автор: NBomb 17.8.2012, 20:57

Ядерное оружие и его поражающие факторы (CCCP) - интересный фильм. 24.gif


Автор: NBomb 12.10.2012, 19:46

Ядерные поезда

РТ-23 УТТХ «Молодец» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81



«Ядерный поезд» для перевозки отработанного ядерного топлива. Аналогичных поездов есть много по всему миру.







Многие думают, что при перевозке ядерных отходов, они будут вытекать и высыпаться из вагонов, и может что то взорваться 18.gif

Поезд vs Контейнер ядерных отходов


Автор: Darth Nox 13.10.2012, 9:26

Я понимаю, что у нас в стране есть АЭС и где-то надо хранить ядерные отходы, но почему нашу страну превращают в могильник для иностранных ядерных отходов? Согласно социологическим опросам, 92% россиян против ввоза чужих ядерных материалов под каким бы то ни было предлогом, но разве чиновникам есть до этого дело?

Автор: NBomb 13.10.2012, 11:02

Цитата(Darth Nox @ 13.10.2012, 9:26) *

Я понимаю, что у нас в стране есть АЭС и где-то надо хранить ядерные отходы, но почему нашу страну превращают в могильник для иностранных ядерных отходов? Согласно социологическим опросам, 92% россиян против ввоза чужих ядерных материалов под каким бы то ни было предлогом, но разве чиновникам есть до этого дело?

Согласен, по этому нужно придумать способ утилизации ядерных отходов на месте. Строить перерабатывающие заводи в непосредственной близости возле самих АЭС, и тем самым решить и проблему транспортировки к местам захоронения.

Автор: NBomb 7.11.2012, 21:14

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/avaria.htm

Автор: NBomb 28.1.2013, 20:54

Achtung!

В Иране в результате взрыва на ядерном объекте 240 человек оказались погребены под землей.

http://korrespondent.net/world/1488540-v-irane-v-rezultate-vzryva-na-yadernom-obekte-240-chelovek-okazalis-pogrebeny-pod-zemlej-smi

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76604/

Автор: Avenger 28.1.2013, 23:50

Не думаю, что это правда. Косвенных фактов нету.

Автор: Darth Nox 7.2.2013, 15:24

Скоро пригодится


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)