Версия для печати темы

Автор: NBomb 22.11.2009, 13:13

Доброго время суток. Друзья предлогаю новую тему для обсуждения. Тема: АК-47 отправляют на пенсию. http://www.izvestia.ru/armia2/article3134558/

Этот автомат стал легендой, и самым продаваемым брендом СССР, он надежный, и простой в использовании, из него может стрелять даже ребенок. http://vpk.name/blog/interest-about-ak-47/ Более 550 миллионов единиц огнестрельного оружия находятся в обороте по всему миру. На 12 человек приходится одна пушка. Остается один вопрос: как вооружить остальных 11? (Цитата из фильма "Оружейный барон").

В следующем году концерн "Ижмаш" представит новый автомат, идущий на смену легендарному АК-47 системы Михаила Калашникова. Об этом сообщил гендиректор предприятия Владимир Гродецкий на полигоне Государственного демонстрационно-испытательного центра в подмосковном Климовске, где прошел "круглый стол", посвященный 90-летию легендарного конструктора. По его словам, новое оружие по своим характеристикам будет на 40-50% превосходить предыдущее поколение.

Автомату АК-47 почти 60 лет. Принят на вооружение более чем в 55 странах мира. Всего в мире было выпущено около 75 млн единиц, из них 40 млн - в нашей стране. За это время он стал не только легендой, но и основателем целого семейства стрелковых комплексов. Всего их более 100 видов: АК-74М, укороченные АКС-74У со складывающимся прикладом, АК-101 "под натовский патрон", малогабаритные автоматы АК-102, АК-104, АК-105, а также ручные и танковые пулеметы РПК и ПКТ, другие виды стрелкового оружия. Все они унифицированы, идентичны по принципам работы и единой схеме автоматики, что резко облегчает обучение солдата меткой стрельбе и делает оружие, как говорят специалисты, "ремонтопригодным" - комплектующие от одного подходят к другому.

На каждый из них можно установить: оптические, ночные, лазерные и коллиматорные прицелы, подствольные гранатометы, различные типы патронов и гранат. Так что современный АК-47 (и все его модификации) - это уже не просто автомат, а целый стрелковый комплекс, эффективный и надежный, как ни одно другое оружие в мире.

Однако время АК-47 неумолимо уходит. Это оружие войн прошлого - массовых, плохо обученных армий. Сегодня каждый боец индивидуален. Не поэтому ли руководство Минобороны все чаще закупает для частей постоянной боевой готовности импортное вооружение? А что же наши оружейники? Смена "калашникову" есть. Это и автомат http://gunsite.narod.ru/an94.htm, и автомат http://world.guns.ru/assault/as34-r.htm. Но при всех своих достоинствах они далеки от желаемых 40-50% превосходства над "калашом".

Экскурс в историю: Хуго Шмайссер, создавший знаменитый пистолет-пулемет «Бергман МР-18» и приложивший руку к созданию первой штурмовой винтовки, связан с одной интересной легендой. После войны советские власти вывезли в Ижевск группу известных немецких конструкторов, в числе которых был и Шмайссер. Все они трудились во благо советской оборонки более семи лет. В течение этого времени на свет появился, ставший всемирно известным, удивительно похожий на МР-43 автомат Калашникова. На прямой вопрос об «удивительной схожести» Хуго Шмайссер ответил, что он «дал русским несколько советов».
Правда это или нет судить не нам. Легенда на то и легенда, а факт остается фактом. Штурмовая винтовка http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm если и не стала прообразом «Калашникова», то влияние на развитие конструкторской мысли оружейников послевоенного времени она оказала огромное.

Спасибо, жду Ваших комментариев.

Автор: Watcher 22.11.2009, 14:41

Круто, 47 всё равно производят в мире папуасы и чукчмеки, а нам давно пора автомат нового покления делать. В России и СССР всегд было так - весь мир что-то разрабатывает активно, не важно - эффективно или зря, а мы чём-то увлекаемся, а потом в кратчайшие сроки выдаём хай-тек и винрарную вещь, причём затрачиваем на это минимум времени.
А АК-74 - советский фейл и нигде кроме СССР не производился - это показатель. К тому же переход с АК-47 с хоть и устарелым, но убойным патроном 7.62 на АК-74 с 5.56 выглядит, мягко говоря, странным.
Так что даёшь Калашников нового поколения от самого Калашникова!

Автор: The Reaper )=- 22.11.2009, 15:26

зато у 7,62 отдача больше, а убойности и у 5,56 хватает

брать на вооружение новый автомат давно пора, дедушка "Калашников" конечно хорош, но уже староват

Автор: Watcher 22.11.2009, 15:30

Отдача - фигня, НАТО вон на 7,62 почти все современные мощные стволы и что? Наоборот - теперь с мелких калибров на большие переходят.
И убойности не очень-то и хватает. Точнее останавливающей силы. Выстрел должен валить, а не так, чтобы пуля пролетала навылет и вражеский солдат еще мог какое-то время выполнять свою задачу. 7.62 тем хорош, что надёжно останавливает солдата.

Автор: RA 22.11.2009, 16:09

Это еще смотря какого солдата...

Автор: TFON 22.11.2009, 17:01

а почему фейл???

Автор: ivan.chelovek 22.11.2009, 17:24

Патроны 5.56 *45 НАТО, а затем наш 5,45*39 разработывались с целью не столько убить, как остановить врага. Решение, конечно же сначала может показаться глупым, однако ранненых солдат постоянно надо выносить с поля боя в отличие от убитых, а это требует затрат людей. К тому же вид убитого товарища поднимал боевой дух окружающих, в то время как вид раненого имел совсем противополжный эффект. Поэтому патроны 5,56 и 5,45 начали заменять припасами калибра 7,62.

Автор: 5nizzo 22.11.2009, 19:10

Старый добрый АК-47 отличается своей простотй и надёжностью как уже было сказано. Конечно пора уже придумывать что-то новое, но чтоб это новое было в лучших традициях старого, а именно такое же простое и очень надёжное.

Автор: Егор 22.11.2009, 23:27

Бредовая статья. Мало того, что АК-47 уже давно заменён на АКМ, который позже был заменён на АК-74, так ещё и АН-94 забраковали из-за своей сложности конструкции, а АЕК-971 вообще прекратили выпускать (надеюсь времено, но в ближайшее время не планируют возобновлять производство).
Плюс, АК-47 мягко говоря некорректно сравнивать с АЕК-971. Ибо калибры разные. Сравнивать можно с АЕК-973.

Как и многое другое оружие. Главное достоинство АК в сравнении с другими - цена. Надёжного и простого оружия и так хватает, но оно дороже.

P.S. Сравнение МР43/44 с АК уже в печёнках сидит. Уже даже чморить такое сравнение надоело.

Автор: MiG-27 28.11.2009, 19:52

соглашаюсь, статья-бред, я с 74 отбегал, и скажу, что не мсотря на все возгласы о точности АК я помню что когда стрельбы сдавал все пульки за 8-ку не выходили, понравился булл-пап АК аки гроза, имхо, для города самое то, мем более уже подходят АК 100 серии...

Автор: TFON 28.11.2009, 19:57

а почему бредовая? это же всё - дальнейшее развитие АК-47. кстати, я не очень понимаю, что такое АКМ. объясните пожалуйста

Автор: MiG-27 28.11.2009, 20:12

Более легкий, удешевленный и простой 47-ой

Автор: Егор 28.11.2009, 22:02

Какой АК???

Дело не только в этом. Она в целом бредовая и не актуальная. Я уже выше сказал почему.

Модифицированный. У него приклад имеет другой угол (он почти горизонтально расположен), добавлен дульный тормоз и ещё там по мелочи.

Автор: RaZoRBaCk 28.11.2009, 22:06

ОЦ-14 "Гроза" .АК непричем.

Автор: TFON 28.11.2009, 22:07

но основные штурмовые винтовки запада - М16, например, надёжностью особо не отличается. как и ценой(хотя точно не знаю, может вру)

Автор: RaZoRBaCk 28.11.2009, 22:16

Хех это как только появилась М16 была ненадежна.Уже с М16А2 надежность на норм. уровне.Если учесть что сейчас М16А4

И кстати не все западное оружие "ненадежное"
Вспомнить например М14 и М21(В морской пехоте досихпор).Кто знает что за оружие и когда оно выпущено тот поймет И таких не мало.

Автор: ivan.chelovek 28.11.2009, 23:59

У наших миротворцев М16(или другое детище Стонера) называют "Чистюлей" -- что не попадет на винтовку -- грязь, песок, вода; она сразу же начинает клинять.

Автор: Avitus 29.11.2009, 8:55

Извеняюсь, возможно я не в тему, а как вам http://ru.wikipedia.org/wiki/Вепрь_(автомат) ?

Автор: MiG-27 29.11.2009, 10:04

Как непричём? у ОЦ-14 70% всех деталек от АКСУ
Присмотрись к фотке грозы, тот же укороченный калаш, только перевернутый...

Автор: RaZoRBaCk 29.11.2009, 11:05

То что там есть некоторые детали АКСУ это да.Но я даже присматрюсь-вообще другое.Ну давай тогда находить сходтсва АН-94 Все они похожи.Ладно...отошли от темы.

Автор: TFON 29.11.2009, 13:56

хочешь сказать что при попадании в ствол песка или воды оно продолжает исправно работать? и потом я не говорил что ВСЁ западное оружие ненадёжно. основное оружие у них ненадёжно.

Автор: RaZoRBaCk 29.11.2009, 14:22

Если учесть песок и М16А4 -то работать будет исправно.
А вот тему АК-47 и М16 =ненадо.Смысл?Разное оружие,разный калибр.Почитай про М16 и АК47 если тебе интересно.

Автор: TFON 29.11.2009, 14:24

Автор: RaZoRBaCk 29.11.2009, 14:25

Сравнивают их только дети и люди которые 0 в оружии.

Автор: Егор 29.11.2009, 15:03

А при чём тут основные винтовки да ещё и Запада? Я уже сказал, что есть оружие (имел ввиду всю Землю) не менее надёжное чем АК, но оно дороже, поэтому и не распространено дальше своих стран производителей, ибо на экспорт оно ещё дороже.

Такое же ----о как и ОЦ-14 "Гроза"

Автор: RaZoRBaCk 29.11.2009, 15:08

Ну незнаю как ----о -но я несчитаю его лучше АК-74м.Лично из за недоверия к патрону СП5(СП-6 и ПАБ-9).Все таки это 9-мм

Автор: TFON 29.11.2009, 15:24

их сравнивают ещё "контристы" а так логичнее сравнивать М16 и АК-101 по натовский патрон

Автор: RaZoRBaCk 29.11.2009, 15:25

Говорю же дети...

Автор: Егор 29.11.2009, 17:18

Кого его? Грозу то? Она есть и под стандартные семёрки, как и АК-47/М.
Вот только не в патронах дело. Патроны СП5 и СП6 то более чем хорошие, просто не для всех случае подходят.
Мне даже перечислять лень все недостатки ОЦ-14. Там есть все возможные и невозможные недостатки и детские болезни присущие оружию в компоновке булл-пап.

А вот патрон этот довольно таки актуальный в наше время, когда ИСЗ (индивидуальные средства защиты) могут выдержать попадание даже винтовочного патрона с расстояния 10м, при этом весят просто мизерно для таких свойств. Я думаю скорее всего и будет переход именно на него, а не возврат к семёркам. У нас даже те автоматы, которые могут соревноваться с зарубежными новинками, большинство сделано под 9мм (а именно СП5 и СП6)


Про контристов вообще лучше молчи в приличном обществе. У страйкболистов есть такая сказка: "однажды к нам пришёл контерстрайковец, подошёл к челу с АУГом, и спросил - "это что у тебя Б-4-4?" - больше я его не видел..."
А М16 не логично сравнивать с АК даже под НАТОвские пятёрки. М16 - штурмовая винтовка. АК - карабин. Так что М4 и АК только можно сравнивать, и то лучше не нада, ибо цели при их создании совершенно иные ставились. М4 больше подходит под "чистые" условия типа городских. А вот АК для "грязных" типа пустынь, джунглей и т.д.

Автор: RaZoRBaCk 29.11.2009, 18:29

Ну так было дело друг рассказывал-в комп. клуб пришли менты....ну так один из них подходит к парню и стуча по своему АК(Хотя всетаки разные вещи АК47 и АК74у) и говорит-Б 4 2


То что есть под семерки я знаю.и под пятерки.
Ну незнаю чем компоновка булл-пап ненравится...как уже сказал AUG ....или F 2000 (FN) .Оружие надежное.Мое мнение-дело не в булл-папе...а кто как делает.
Я неговорю что СП-5 плохие ....

Автор: MiG-27 29.11.2009, 19:08

Жнецефлуд правит миром! Какой из АК карабин? Это универсальное оружие, хочешь-поставил Псо-1 и получаешь снайперскую винтовку ставишь ВОГ-30\25 глушитель и прицел в 1 диоптрию получаем идеальное штурмовое оружие. Без всяких навесок это просто малый ручной пулемёт, единственный существенный недостаток АК это быстрый перегрев ствола, после 3-го рожка беспрерывной стрельбы ствол начинает "вести" и пули падают на 50-ти метрах. =(

Автор: TFON 29.11.2009, 19:09

первое от второго не очень-то сильно отличается. штурмовая винтовка - это по-нашему автомат, а карабин... чёрт, не помню. в общем, это подвид автомата, а вообще как их на западе только не называют.

Автор: RaZoRBaCk 29.11.2009, 19:11

Я не говорил что это карабин.Насчет легкого пулемета-есть же отдельно РПК.

Автор: TFON 29.11.2009, 19:21

а я не тебе говорил ну кстати РПК не очень сильно от АК отличается

Автор: RaZoRBaCk 29.11.2009, 19:44

Отличается длиною ствола...ну сошки еще Хотя вроде на РПК-был дисковой магазин.А на РПК-74 секторный на 45 патрон.

Автор: MiG-27 29.11.2009, 21:16

Видел ещё опытный пулемёт калашникова с водяным охлаждением, аки Максим Калашников

Автор: TFON 29.11.2009, 21:19

не это не на нём было

Автор: RaZoRBaCk 29.11.2009, 21:52

Есть.На РПК был и секторный на 40 патрон и дисковой на 75.В РПК-74 решили оставить секторный на 45.

Автор: Егор 29.11.2009, 23:52

Кому не нравится? Мне? Я сказал, что ОЦ-14 - страдает всеми недостатками всех булл-папов вместе взятых (вот только у них это по отдельности, а тут всё вместе).
А вообще тот же мой любимый Р90 - булл-пап.

Мда... Такого бреда я давно не читал...

Это по вашему "автомат". Автоматом назвать можно всё (и называлось в разные времена): что пистолет-пулимёт, что штурмовую винтовку, что карабин, что автоматическую винтовку.
Автомат - это не класс оружия.
Карабин - укороченная винтовка с облегчённым стволом длиной менее 500 мм (если мне не изменяет память).
Длина ствола у АК-74 - 415 мм - что несколько не дотягивает до полноценной штурмовой винтовки.

А теперь отличия АК-47 от М16:
АК-47
Калибр: 7.62x39 мм
Длина: 870 мм
Длина ствола: 415 мм
Вес с пустым магазином: АК: 4,3 кг, АКМ: 3,14 кг
Емкость магазина 30 патронов
Темп стрельбы 600 выстрелов/мин
М16
Калибр: 5.56x45mm (.223 Remington)
Длина: 986 мм
Длина ствола: 508 мм
Вес, пустой / с полным магазином 30 патронов: 2.89 кг / 3.6 кг
Емкость магазина: стандартно 20 или 30 патронов
Темп стрельбы: 650 - 750 выстрелов в минуту


Ствол ещё тяжёлый-пулемётный.
И верно: на РПК был коробчатый магазин на 40 или 45 патронов (на 45 редкий) и был дисковый, на 75 патронов.
На РПК-74 стандартно идёт на 45, но есть ещё четырёхрядный на 60 (так то предназначающийся для АК-74, но ему тоже подойдёт). Впрочем он надёжностью не отличается...

Автор: ivan.chelovek 30.11.2009, 9:11

У потронов СП5 и СП6 есть два жестких недостатка:
1)Скорость пули в этих патронах дозвуковая, отсюда следует, что на дистанциях больше 300 м такие автоматы как ОЦ-14"гроза", АС "Вал" и СР-3 "Вихрь" лучше не использовать.
2) Масса патронов СП5 и СП6 - 16 грамм(в то время как стандартный 5,45мм весит 3,6 грамм, а 7,62мм - 8 грамм) а это значит полный боекомплект для "грозы" в 4 раза тяжелее боекомплекта для АК74 и в 2 для АК47. А это доплнительные несколько килограмм к немаленькой массе снаряжения солдата.

Из этих двух недостатков следует, что преспектива этих патронов -- специальные автоматы для спецназа, пригодные для использования в городских условиях, а не для повсеместно используемых автоматов в Российской Армии.
Ты сказал эти автоматы могут соревноватся с западными новинками -- а это часом не пистолеты-пулеметы под патрон 9х19 паррабеллум?

Автор: MiG-27 30.11.2009, 13:07

ИМХО забыл...
Разясни, почему бред?

Автор: Егор 30.11.2009, 14:15

У каждого патрона есть свои недостатки
Но в настоящее время становятся неактуальными патроны "пятёрки" и начинают быть неактуальными "семёрки" ибо не всегда, а то и вовсе не могут пробить ИСЗ на расстоянии больше 100 метров. А вот СП5 и СП6 смогут. Видишь разницу, либо дальше 100 метров нет смысле стрелять, либо дальше 300? Опыт Ирака и Афганистана показал, что 200 метров - наиболее частая дистанция, на которой происходят перестрелки.

Нет, я не про ПП говорил
Про тот же СР-3 и СР-3М.

Я надеюсь, ты про себя говоришь, что ИМХО забыл?

Ладна так и быть разъясняю:

Ну про это я уже говорил.

Это вообще смешно. Из АК снайперская винтовка как из осла лошадь. Мало того, что у него точность мизерная, так ещё и отдача заоблачная (по сегодняшним меркам конечно), благо автоматика устаревшая, которая отдачу никак не гасит, нет компенсатора, да ещё и патрон довольно таки мощный.
Про снайперку из АК-74 я лучше вообще промолчу.
Да и ПСО-1 - фиговый прицел...

Нафига глушитель штурмовому оружию??? В штурме как раз таки наоборот нада как можно больше шума наделать (психологическая атака - вроде зовётся).
Чё такое прицел в 1 диоптрию?
И для штурмового оружия у него достаточно высокая отдача. Идеальным такое оружие уж точно не будет...

Вот это вообще ноукомментс... По какому это признаку АК - малый ручной пулимёт???

Чёт фигня какая-то... Я знаю что у АКС-74У быстрый перегрев ствола... Хотя такой факт возможен, ибо карабин (ствол короткий, быстрее перегревается)

Точно АКС-74У. К АК-47 это вообще никак не относится, ни ТТХ АКС-74У ни его недостатки.

Автор: MiG-27 30.11.2009, 15:11

1. Если вы не знали, то сообщу что отдача идет ПОСЛЕ выстрела и при одиночных никак на точность не влияет, на точность влияет ствол, УСМ и ещё кое что, в 74-ом усм после чистки и полировки спуск становится очень мягким, но довольно длинным, и таким образом из 74-ки можно вести снайперский огонь до 400-500м если снайпер не алкаш и автоматом гвозди не забивали...
Насчёт ПСО$ это я чисто для примера привёл... =)
2. Первый раз слышу, при штурме нужно застать врага в расплох, прицел в 1 диоптрию ето прицел без кратности с перекрестием и ПНВ( не у всех )
3. Темп стрельбы примерно как у ППШ
4. Ну не на 3-рожке АКС ведёт а на 4-ом
Давайте потихоньку прекращать флюд, ок?

Автор: RaZoRBaCk 30.11.2009, 16:36

Если говорил про М16-то во всем прав.Если уже с М16А2-там уже патрон несколько другой SS109 вроде.Немогу с точностью сказать.В голове не библиотека.Надо бы как нибудь посмотреть. И скорострельность800-850 в М16А2.
Хех значит я еще что то помню. А и кстати приклад там другой


Уважаю Р90-но не знал что он булл-пап.Сверху обоима.Тоесть были мысли....но не был уверен что буллпап.Да и smg это(хотя и AUG есть под пистолетный патрон)..н.у даладно.


1.Тут опытные есть.ПСО убил
2.Штурмуют и с глушителем если был разговор про это.
3.Не понял
4.На 3.5 блин
Зато какая тема то.Потом почистим

Автор: MiG-27 30.11.2009, 16:42

у ппш темп 700выстрелов в минуту

1.Тут опытные есть.ПСО убил
0_о непонял...

Автор: RaZoRBaCk 30.11.2009, 16:51

Ааа я просто не понял про что.
Насчет ПСО-просто пример не очень был

Автор: Егор 30.11.2009, 21:30

Знаем знаем. Вот только при тйо точности которая есть у АК много непоснайперствуешь. Попасть с первого раза очень сложно, на снайперской дистанции, следовательно потребуется второй выстрел, а тут уже и отдача помешает его произвести. И вообще из АК винтовка как из дыни арбуз.

Речь то щас о АК-47 как я понимаю

А я не слышу, нас инструктор учит, что при штурме нужно наделать как можно больше шума.
Про прицел понял. Это такой бюджетный вариант недоколлиматорного прицела. Короче ----о

А ППШ то тут при чём?

АКС или АКС-74У? Ты уж определись.
АКС чтоб после 3-его магазина плювался, а не стрелял - это бред


Ну начнёмс с того, что у Р90 нет обоймы... Тем более сверху. А то что магазин сверху, это не изменяет компоновку, которая имеет все признаки булл-пап.

И что?
Да и P90 это скорее PDW. В последнее время это расценивают как отдельный класс оружия.

Да хоть с лопатой! Я про то, что глушитель при штурме нафиг не нужен.

Автор: Psionic 30.11.2009, 23:04

Ой оружейники щас вам, разьясню:
Значит сабж: Автоматы АЕК-971 (5,45х39) и АЕК-973(7,62х39), это автоматы с так называемой сбалансированной автоматикой, отличительная особенность в том что движению одной детали в механизме в механизме противопоставляется движение другой детали или противомассы, благодаря чему автомат ровно "липнет" к плечу, а не телепается как шланг (что есть недостаток любого калаша, но этоже и причина надежности, так как детали в нем имеют только два положения "там и тут"). Другое название АЕКов Автоматы Кокшарова в честь главного конструктора, позже его ученик Гарев выступал с подобной конструкцией в конкурсе "Абакан", но по кучности очереди его конструкция проигрывала системе Никонова (имеется в виду очередь х2 из АН-94, хотя при большей длинне очереди Ан-94 проигрывал, почему раскажу позже). АЕК конструкция очень не молодая (разработана в конце 70х), выпускается в г. Ковров для очень компетентых органов ограниченными партиями, в часности применялся в Чечне где получил одобрительные отзывы. Калаш не заменит по той причине что не удовлетворяет условиям конкурса "Абакан".

Теперь "Абакан" АН-94 - автомат со смещенным импульсом отдачи, после первого выстрела ствол начинает движение во время которого производится выстрел два, пока ствол движется стрелок не чуствует отдачи и поэтому автомат неподвижен в руках, ствол достигает "упора" когда обе пули покинули ствол и уже потом стрелок чуствует отдачу причем в виде сумы отдач двух выстрелов, что губит дальнейшие выстрелы так как первые две пули ложатся на сто метров практически в одну дырку, но потом рассеивание абсолютно не отличется от АК-74 (этое если стрелять в режиме автоматического огня, когда первые два выстрела летят за один такт движения, а потом один такт - один выстрел), в режиме очереди по 2 очередь заканчивается на первом такте движения ствола когда вылетели две пули (на вид это как один выстрел), поэтому был создан даже специальная 4х рядная обойма (у стандартной 2 ряда) у которой 60 патронов, тоесть 60/2=30 выстрелов.

По условиям конкурса "Абакан" кучность огня очередью для нового оружия должна превышать в 5-7 раз кучность огня очередью из АК-74. АН-94 при своем двойном выстреле дает кучность почти неотличимую от одиночной , но как я уже говорил, при дальнейшем увеличении длинны очереди преимуществ перед АК-74 нет. АЕК превосходит по кучности АК-74 (длинна очереди неимеет значениея) только в 2 раза если под патрон 5,45х39, но если сравнивать АЕК-973 и АКМ то бонус кучности вообще составляет 1,5, что прдиктовано балистикой патрона 7,62х39. АН-94 в войсках не приживается по причине сложности освоения и обслуживания. Из врожденных недостатков также стоит отметить проблемы унификации, так как ему не укоротиш так просто ствол (вспомните АКСУ) что оставляет десантиков без такой необходимой версии "компакт", а также непеределаеш в пулемет так как его механизм в отличие от механизмов АК (РПК соответственно) просто будет механически разрушен если из него отсрелять подрять 150-200 патронов что при применении пулеметов обичное дело, хоть и огонь ведут короткими очередями.

Также отмечу низкую огневую мощь РПК, его легко освоить после АК (отличия: тяжелый длинный ствол, что подняло кучность огня и повысило стойкость к перегреву, наличие сошек, форма приклада заточена под удобную стрельбу лежа), но у него все теже 600 выстрелов в минуту против рекомендованых (800-900 в/мин), для пулемета. Магазины не в щет, они поностю подходят от АК,хотя побочный эфект то что барабан от РПК можно прицепить к калашу что любят пережовывать в Голивуде демонстрируя грозный калаш с диском.

Напоследок не жалейте о растовании с патроном 7,62х39, это был уродец, он родился на свет по тому что в 1943 году при совецком ответе на немецкую програму штурмгевер нужен был новый патрон, в конкурсе победил 6,25х39 но пулю калибра 6,25мм в военное время промыщленность освоить не могла и в результате на эту гильзу была одета пуля 7,62мм (производство пуль для патронов 7,62х25 пистолетный и 7,62х54R вспоминаем), новый калибр - это новый вес пули, понадобилась другая навеска пороха в гильзу. Так на свет родился патрон который отличался от первоначального, и главным его достоинством было то что его было просто делать. Тогда под него были созданы РПД (новый клас пулемета ксати, легкого (ручного) пулемета) и карабин Симонова (СКС).


AEK-971


AEK-973


РПК


АН-94

Автор: Егор 30.11.2009, 23:19

Ну и чё ты "оружейник" разъяснил?
Твой пост не отвечает на вопросы которые тут возникли. Короче не в тему. "Разъяснятель"...

Автор: Psionic 30.11.2009, 23:26

Внимательно перечитай мой пост, вспомни название темы, что до возникших вопросов, то я уверен что поучаствую в обсуждении как только перечитаю все более внимательно, а то я только основные так сказать проблемы топа пытался высветить.

Автор: Егор 30.11.2009, 23:43

А тогда ой. Я думал это ты нам всё впариваешь, а мы уже страницы две как оффтопим =)

Автор: Jack 1.12.2009, 0:07

Не то и не другое, лопата есть лопата Может лучше попросить американцев продать нам...

Автор: The Reaper )=- 1.12.2009, 5:13

и на кой он нам

Автор: RaZoRBaCk 1.12.2009, 15:46

1)Кто тебе сказал что он ненужен?Ставь реально ИМХО тогда.
У Р90 нету обоимы...хм.Признаки булл-папа-но это не бул пап.Ты сам же ответил.Одно дело признаки..другое дело...



Смысл?Причем старый М4... Бред.

Автор: Егор 1.12.2009, 17:31

ПБС нужен в первую очередь для скрытного устранения врага. При штурме он может пригодится, не спорю, но штурмовому оружию он как-то не необходим.
И как я уже говорил, не редко бывает, что при штурме нужно наделать как можно больше шума.

Ты не согласен???

Везде Р90 классифицируется как булл-пап. От того, что ты с этим несогласен это не изменится. Почитай про компоновку булл-пап и примеряй к Р90. Много ли ты отличий найдёшь от "стандарта булл-пап"? Только подача патронов сверху (магазин мог бы быть и стандартным, и вставляться сверху, по типу пулемёта Bren, но в заднюю часть оружия (в приклад), вот только бельгийцы сделали лучше).

Автор: Psionic 1.12.2009, 18:56

При штурме он ПБС вообще не нужен. Во первых дозвуковая пуля имеет хутшие параметры по сравнению со такой-же сверхзвуковой, а во вторых в штурме участвуют много людей (солдат), что не может быть тихо в принципе, даже если тихо начать все равно кто-то крикнет:
- "на нас напали!!!!!!!!!"
И тогда прощай тишина, в общем масовые операции не для оружия с глушителем, и вообще для стрельбы из такого оружия требуются довольно специфические навыки, что не для салофета срочника.

Автор: Егор 1.12.2009, 19:01

Полностью согласен. Просто я вспомнил, что при штурмах зданий спецура не редко использует АЕК-919К "Каштан" и 9А-91 с навинченным глушителем, вот и подумал - а мож и впрямь он нужен? - щас тока опомнился, что речь щас идёт далеко не об оружии для спецназа

Автор: Psionic 1.12.2009, 19:23

Вот, вот. Необходимо понимать это, дозвуковая пуля - это специфическая вещ. Поэтому по всем армиям мира победоносно идут скоросные малокалиберные пули.

Автор: RaZoRBaCk 1.12.2009, 20:04

Согласен.Просто про Р90 я реально мало знаю.Хоть и вижу его очень часто.Спс за инфу.

Автор: NBomb 14.2.2012, 22:04

AK-12

Автор: Darth Nox 14.2.2012, 22:17

Да, занятная штуку. Модульная конструкция, планки пикатини, хоть какая-то эргономика. Но во-первых наша армия его закупать не собирается, во-вторых ТТХ не изменились по сравнению с автоматами сотой серии. На мой взгляд(впрочем, это не только мое мнение) надо было делать сбалансированную автоматику. Значительно бы возросла кучность и прицельная дальность стрельбы. Правда, возросла бы стоимость автомата. Ну и не каждый призывник сразу разберется с таким оружием, тем более, что такая система еще и более требовательна к уходу. Но для контрактников самое то(призывники пока могут побегать и с АК-74М) Ну и неплохо прозрачный пластиковый магазин(очень удобно контролировать расход боеприпасов). Если уж совсем помечтать, то хорошо бы и патрон новый создать, а то наш 5,45 уступает натовскому 5,56 практически по всем показателям.

Автор: DIMAN217217 15.2.2012, 15:13

Теперь инфинити вард для код придёться придумывать новый образ ак47 ибо ак12 стал похожим на их калаш из МВ2

Автор: Darth Nox 15.2.2012, 16:58

Ну так они ничего не придумали, просто он у них с обвесом, как у спецов.

Автор: user№3213 15.2.2012, 16:59

интересно, а как сбалансированная автоматика влияет на прицельную дальность стрельбы?

Автор: Darth Nox 15.2.2012, 18:12

Сама по себе никак.
Но сбалансированная автоматика должна будет работать за счет отвода части пороховых газов(а как же еще?) следовательно, потребуется лучшая герметизация и изменение газоотводного механизма. А за счет этого должна вырасти и начальная скорость пули > дальность стрельбы.

прицельную это тут лишнее.

Автор: DIMAN217217 15.2.2012, 18:25

Ну у украинцев и бандурина, что то отвалиться по дороге замучаешься потом присоединять)

Автор: RaZoRBaCk 15.2.2012, 21:07

Не бойся , не отвалится. Зато хоть какая то модульность на АК.

Автор: DIMAN217217 15.2.2012, 21:31

Да это я шучу,я просто говорю, что такая бандура очень громоздкая.

Автор: user№3213 15.2.2012, 21:44

ну эмка подлиннее будет... а вообще буллпап нужен.

Автор: RaZoRBaCk 15.2.2012, 21:48

Кому? Нам? Мало ОЦ-14?



Сошки складываются , приклад тоже по идее. Вроде нормально.

Автор: user№3213 15.2.2012, 21:49

я не хотел предложить переделать Калашников в булпап. Нам просто нужен новый автомат, Калашников проектировался в далеких 40-ых, и проектировался он для ПРОШЕДШЕЙ войны. но сейчас-то воюют по-другому...

Автор: Darth Nox 15.2.2012, 21:52

В самом деле у них длинна почти одинаковая. http://inet-fun.ru/uploads/posts/2010-04/1242773228_pic_id504265.jpeg.
Кстати, на основе АК немало буллпапов. Но ни один широкого распространения не получил.

Автор: DIMAN217217 15.2.2012, 21:53

Как? Те же пески, грязь, болота и земля. Механизм работы предельно простой и надёжный, чего ещё надо.
Ну вообще калаш форева ибо одна причина он наш- Русский

Автор: RaZoRBaCk 15.2.2012, 21:56

Согласен. Другое дело , какая у нас страна , и кто будет тратить деньги на это. Все в карман и делать ОЦ-14

Автор: user№3213 15.2.2012, 21:58

отличное оружие для партизан и инсургентов, согласен. но мы то не инсургенты...
единственный, кто получил - южноафриканский вариант, индекс к сожалению не помню.


здесь ты, увы, прав...

Автор: RaZoRBaCk 15.2.2012, 21:58

А кто сказал , что буллпапы не надежны? AUG A3 или F2000 вполне надежное оружие. Только дорогое.

Автор: user№3213 15.2.2012, 22:26

в http://kungurov.livejournal.com/35438.html. Грамотно написал всё, в 4-ех частях.

Автор: GRTiberium 16.2.2012, 13:29

Он, интересно кто... страйкболист или имеющий богатый боевой опыт офицер?

Автор: RaZoRBaCk 16.2.2012, 13:39

Он сам писал , что у него нету даже "сопли" ефрейтора.
Статья неплохая однако.

Автор: user№3213 16.2.2012, 15:24

а ты мне покажи имеющих богатый опыт офицеров в нашей армии... Он их отметил, когда говорил про цвет рожка...
к сожалению у нас идеология - удовлетворить животные инстинкты...

Автор: GRTiberium 16.2.2012, 15:29

Говорить об оружии (что хорошо, а что плохо и как изменить) объективно может говорить только тот, кто "испытывал" оружие в боевой обстановке, а не на табуретке или за компом.

Автор: Darth Nox 16.2.2012, 15:30

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Ждем обзор АК-12 от Кардена. Он действующий боец спецназа и любит описывать оружие поступающее к ним в часть.

Автор: GRTiberium 16.2.2012, 15:42

Карден - один и тех, чье мнение я считаю объективным.

Автор: user№3213 16.2.2012, 15:47

а что он думает?

Автор: GRTiberium 16.2.2012, 15:55

Кто-нибудь испытал АК-12 из СпН хотя бы на стрельбище? Нет. Его даже никто толком в руках не держал, тем более Карден за МКАДом живет

Автор: Darth Nox 16.2.2012, 15:58

В данный момент АК-12 только проходит испытания по окончанию которых он получит гос.сертификацию. И только после этого (возможно) будет закуплена пробная партия для МВД и ВС
-_-

Автор: user№3213 16.2.2012, 16:17

я сейчас не о мнении Кардена об АК-12, я о его мнении вообще, о стрелковом оружии. оно есть? наверняка ведь есть.
И?

Автор: RaZoRBaCk 16.2.2012, 16:28

Об этом я не спорю. Так не только в оружии. Но некоторые моменты тот автор неплохо описал. Даже не о оружии.


А можно ссылку на его "мнения" ?

Автор: Darth Nox 16.2.2012, 16:44

Например http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ak-karden/. А это http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/

Автор: GRTiberium 16.2.2012, 16:44

1) http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ak-karden/
2) Получение опытных образцов для групп СпН вне Москвы и Центрального округа очень проблематично.

Автор: user№3213 16.2.2012, 18:26

мы друг другу НЕ противоречим. Просто вопрос в том, какой будет завтра война. КАК она будет вестись. У нас пока( да и в дальнейшем) представляется всё также, как и раньше.

Автор: Basil 16.2.2012, 19:45

Много букв , но осилил в один заход. Да и сра спор в комментах интересный .

Автор: GRTiberium 16.2.2012, 20:01

Вероятного противника у нас, по доктрине, сейчас нет. Но, все же, война будет ядерной, а все что вне зоны ОМП есть локальные конфликты.
Использование современного стрелкового оружия современному срочнику нафиг не нужно, т.к. знаний для эффективного владения оружием в нашей армии не дают: дай ему АКМ или АЕК с коллиматором и передней рукояткой - "долбить" будет абсолютно точно так же.

Автор: user№3213 16.2.2012, 20:38

ну хорошо, назовем это "боевыми действиями"
почитай статью, там вполне хорошо рассказано, какие у нас ныне боевые действия(обо всем можно судить по последним "локальным конфликтам"

к сожалению, ты прав=(

Автор: GRTiberium 16.2.2012, 21:52

Какие сейчас "локальные конфликты" я хорошо осознаю, т.к. тесно общаюсь с их участниками. Но в том и суть, что задачи выполняют "специализированные" сотрудники, а не регулярная армия, поэтому акцент по стрелковому вооружению нужно делать именно на спецов. Проходящий испытания АК-12 хотят пустить в массы и ИжМаш это сделает, благо конкурентов они задавили и могут трактовать свои монопольные условия.
Спецоружие - вот что надо, а не эта поделка на скорую руку (АК-12).

Автор: user№3213 16.2.2012, 23:56

не исключено, что власть им в этом помогла=)

Автор: KALAPS Shtam8 3.6.2012, 11:14

Спецоружие порой имеет более слабые характеристики чем основное , т.к. и задачи у него спецефические , но свои задачи они отлично решает ...

А АК-47 как был так и останеться лет 50 ещё в воисках пускай в модификациях АК-74м или сучка ...

На складах ещё тьма Эмок и укороченых 70хх-80хх годов нулёвых лежит сам за ними ходил ...

Автор: Basil 3.6.2012, 12:25

Как в банановой республике прямо.

Автор: user№3213 3.6.2012, 13:49

речь вроде не об оружии советского спецназа

Автор: KALAPS Shtam8 4.6.2012, 13:21

Эээ...

Название темы


Я выше написал что калашей на складе ещё фигова туча , пускай и мутировавших из АК-47--->АК-74м/АК-74су



Кстати в армии ещё и с 47 гоняют , у разведосов АКм , тот же 47 ток модернизировай , а так и калибр там 7.62 как у "оригинала"...

Так что на пенсию он ещё не скоро пойдёт ...

Автор: user№3213 4.6.2012, 14:43

Ааа, ну тема то уже уйти успела с названия=)

Автор: Basil 4.6.2012, 14:58

Т-34-85 на вооружении "состоял" до 1993 года , однако даже ежу было понятно , что он полностью устарел к 50-м годам.

Автор: GRTiberium 4.6.2012, 16:43

Ээээ...давайте факты: кто и что слабее, какой патрон и прочее

Автор: Basil 4.6.2012, 16:47

Например пистолет-пулемет "Кедр" (патрон ПМ , 9х18мм ) слабее , чем общевойсковой Ак-74м (патрон 5,45х39мм).

Автор: KALAPS Shtam8 4.6.2012, 17:27

Автомат это тебе не танк ... Да он может состоял , но в качестве чего ?
Автомат это другое он хоть и устарел морально , но стрелять от этого хуже не стал ...
И ещё я тебе про то , что в разведке АКм стоит на вооружении и закреплён за бойцами ... Да и на стрельбах они с него стреляют , а на тактике с ним бегают ...


Вот тебе премер бесшумное оружие , оно имеет меньшую прицельную дальность ...

Автор: user№3213 4.6.2012, 17:33

ну АКМ действительно считается удачным оружием, по сравнению с 74ыми и вообще с меньшими калибрами. В Кантемировской дивизии так и вовсе грустят об АКМ... Знаю лично.

Автор: Basil 4.6.2012, 18:01

А автомат это тебе не кирзовые сапоги ! В качестве резерва на складе. Представь себе - Т-34-85 тоже не стал хуже стрелять и ездить , однако цели и требования изменились. Ну закреплен и что ? Перестал от этого быть устаревшим оружием для африканских стран ?

user№3213 , кем считается ? Алкопрапорами и страшными старшими сержантами контрактниками ?

Автор: KALAPS Shtam8 4.6.2012, 18:23

Яб лучше всю службу в кирзачах проходил чем берцах ...
Танк это тебе всё же не автомат в нём гораздо больше технологий ... Не уместное сравнение приводишь на мой взгляд ...

Автор: Basil 4.6.2012, 19:17

Технологий в танке больше , а у автомата проникновение шире. Чем это не уместное сравнение ? Не уместно то что армия во всех аспектах должна быть современной ?

Автор: user№3213 4.6.2012, 19:21

ну кантемировскую хоть и развалили, люди то там остались.
А калаш - действительно, оружие сопротивления: во время конфликта население тут же вооружается запасными калашами

Автор: KALAPS Shtam8 4.6.2012, 19:40

Я под столом , в каком месте она будет современой даже если найти калашу адекватную современую замену ?
Птуры штурм-с 50хх годов , бмпшки тоже допатопные , в лучшем случие конца 80 годов "новое оружие" в армии... Радейки р147 , р117 ...
Пару новых образцов техники есть и то не во всех частях ...

Автор: Basil 4.6.2012, 20:35

И "Штурм-с" принят на вооружение в 1979 году.

Автор: KALAPS Shtam8 4.6.2012, 20:51

Значит я с чем то путаю их ...
Но всё же ... Древний он уж ...

Автор: Ez_2000 4.6.2012, 21:54

Как бы то ни было, АК наклепали столько, что ими ещё будут долго пользоваться. Кое-где например и Т-34 ещё в строю стоят

Автор: user№3213 4.6.2012, 22:17

все зависит от потребностей. По идее и "новые" Т-90 выпускают а разница... Сейчас, когда уже нет конфликта между двумя крупными равносильными державами, цели тоже стали другими. Гораздо большая ориентация идет на спецслужбы. Сравнивая те же танки, наш последний новый танк(модификации - не в счет, хотя они имеют большое значение) Т-80 - был запущен в производство в конце семидесятых, но устареть он не успел. Как и большинство нашей БТТ. В конце концов, многое зависит от оборудования, установленного на БТТ. Так что можно просто модернизировать существущую технику

кроме того, армия в её традиционном понимании большей частью не нужна, особенно когда есть ядерное оружие - это если о противостоянии с другими державами. Там уже глубоко пофиг будет.

Автор: GRTiberium 4.6.2012, 22:17

Сравнивать ПП с автоматом как-то неправильно

Прицельная дальность - рудименты советской политики "догнать и прегнать" как среди союзных КБ, так и на международном уровне. Зачем АК74 прицельная планка в 1000 (тысяча) метров? Не путайте характеристики, которые "используются" и те, которые нужны для удовлетворения глаз заказчика

Жаль не могу откопать небольшую книженцию по 80ке: там разгромили ее газотурбинный двигатель по полной программе

Автор: user№3213 4.6.2012, 22:28

На АК-74 прицельная планка 1000 метров? никогда не слышал

То, что ГТД не подошел и не подходит российской армии - другое дело=)
Кроме того, Кантемировская дивизия сидит на Т-80. Она вроде привыкла...
Ок, Т-64 ТОЖЕ устареть не успел Хотя у того беда с обслуживанием автомата заряжания.

Автор: KALAPS Shtam8 4.6.2012, 22:43

Убери армию и что ты будешь делать при локальных конфликтах ???


Газо турбиный жрёт мама не горюй ...


Угу по бумагам дальность стрельбы 1000м

Автор: user№3213 4.6.2012, 22:52

так я ж говорю "в традиционном понимании"

прицельная?

Американцы, думаю, ещё ни один Абрамс не сняли с вооружения. Старые должны модернизировать до новых уровней. М60 то они не сняли ещё... Вот у них армия к слову "правильная" - как раз для локальных конфликтов. А у нас? предназначена для общевойскового боя, прям как в ВОВ...

Автор: Basil 4.6.2012, 23:37

т-90 устарел. По-хорошему , устарели все танки что есть в наличии , на новое поколение ни у кого нет ни денег , ни желания. И т-80 тоже устарел , особенно если учесть что новых модификаций нет и не будет , производство газотурбинных двигателей для него свернуто. Хоть что-то похожее на более-менее суразное - это т-90м .

Автор: user№3213 4.6.2012, 23:51

угу, это верно. я сравнивал с аналогами.
А в чем соль Т-90М?

Автор: Basil 4.6.2012, 23:51

Да ладно ? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/IrakKriegM1A1USA.jpg/800px-IrakKriegM1A1USA.jpg тоже еще на вооружении ?
м-60 снят с вооружения в США. Полностью. Если ты не забыл , то сухопутная граница у США с Канадой и Мексикой , а у РФ черти какой протяженности территория и вокруг заклятые многонаселенные друзья.


Наконец то БИУС (Боевая Информационно Управляющая Система) прикрутили , более актуальные тепловизоры , новый автомат заряжания и т.п.

Автор: user№3213 5.6.2012, 0:09

Ну этот нет

ну хз... К слову, даже из Т-62 может выйти толк... Конечно танк устаревший, но ещё не полностью бесполезный. Кроме того, что мешает иметь одну оперативную армию?
На мой взгляд, должна быть одна сильно обученная армия, а население просто проходить подготовку - чтобы можно было партизанить.
написал сумбурно, разжевывать лень.

Кхм, а что мешает таким же образом модернизировать старые танки?

Автор: Basil 5.6.2012, 0:45

А т-62 и не снят с вооружения. Одна "оперативная армия" подходит для Германии , а не для РФ.
По идее и надо модернизировать до уровня т-90м , однако ни о планах и ни о возможностях мне ничего не известно.

Автор: user№3213 5.6.2012, 1:01

Ок, несколько оперативных армий) при этом рассредоточенных, состоящих их мобильных подразделений.

Автор: KALAPS Shtam8 5.6.2012, 1:08

Да

У нас наиболее боеспособные это разведка(Развед роты баты и т.д.) а остальные так фигнёй стродают ...
У нас комбат стебался , говорил "У нас в армии боевые токо листки"


Не правильно написал ...Со времён афгана там ...
Так то там до него не далеко ...

Автор: user№3213 5.6.2012, 1:19

странно, всегда вроде 500м была...

Автор: GRTiberium 5.6.2012, 8:52

http://world.guns.ru/assault/rus/ak-102104105-r.html

Автор: GRTiberium 16.7.2012, 10:12

Между делом

http://www.izhmash.ru/rus/news/130712.shtml

Автор: Darth Nox 16.7.2012, 11:09

Ну и кому нужны лишние проблемы с боеприпасами?

Автор: user№3213 16.7.2012, 12:08

сказано же, что это для страйкбола.

Автор: KALAPS Shtam8 31.7.2012, 21:23

Тем кому не надо , чтоб враг умер от выстрела ^^