Версия для печати темы

Автор: IwanS 2.3.2011, 13:15

Привет всем!

Тут у меня важный вопрос с далеко идущими последствиями. Это как в RPG - сейчас поставишь галочку, а через какое-то время сможешь ощутить последствия своего выбора. Прошу всех серьезно отнестись к вопросу и не жнецевать

Вопрос таков: как вы относитесь к тотальной чипизации населения. Только отвечайте пожалуйста, осознавая, что это коснется и вас, и ваши семьи, и всех, кого вы знаете.

Я предвижу длинные монографии в стиле "ну с одной стороны <...>, а с другой <...>" или "смотря что подразумевается и как реализовать". Представьте, что вас приперли к стенке и не до длинных рассуждений, надо срочно выбирать. Пожалуйста, сделайте выбор...

Автор: Bonpoc4er 2.3.2011, 13:23

А что за чип хоть?

Автор: NUKEer 2.3.2011, 13:23

Нет!
Фтопку, не хочу чтобы я палился со спутников

Автор: IwanS 2.3.2011, 13:27

Bonpoc4er, чип идентификации личности как паспорт. Позволяет получить доступ к банковским счетам, идентифицировать личность человека, ну или там в метро пройти или на автобусе проехать.

Автор: Dukat863 2.3.2011, 13:32

Если его можно оставить дома, то за. Если он будет встроен в тело, то нет.

Автор: user№3213 2.3.2011, 14:52

по ним можно навести ядерную ракету
вообще эти карты предлагают как панацею от коррупции. по идее, отличный предлог(ибо сказать что они раньше боролись против коррупции, нельзя)

Автор: Poison19 2.3.2011, 16:10

фигня это все.
не изменит эта мера ничего,только поможет в развитии чипового пиратства и подделки чипов=новое "кидалово" обычных людей.

а в идеале эта мера,конечно,вполне ничего себе..

Автор: Bonpoc4er 2.3.2011, 16:25

Тогда я против

Автор: Хавок 2.3.2011, 16:26

Я, лично, катигорически против.

Автор: LostLegion 2.3.2011, 18:02

за

Автор: Dukat863 2.3.2011, 19:12

Против. Лучше носить с собой полно бумажек, чем быть мишенью для ракет не иметь возможности спокойно жить.

Автор: Дарт Сидиус 2.3.2011, 19:15

Не в мою смену!
(Против т.к предвижу тотальный контроль)

Автор: ♠ KISS ♠ 2.3.2011, 21:08

категорически против....под дулом пистолета не соглашусь

Автор: DIMAN217217 2.3.2011, 21:21

Против ЖИВЫМ МЕНЯ НЕ ВОЗМЁТЕ!!! я согласен с мнением о тотальном контроле. Я пошёл по****ь и они будут смотреть как я это буду делать?! В лесу допустим, потом пришлют счёт за загрязнения окружающей среды . Ну следить за людьми, это уже не в какие ворота!

Автор: NBomb 2.3.2011, 22:11

Если припрут к стенке, то спрашивать уже точно не будут. Я поддерживаю тотальную чипизацию.

Автор: Diamond00744 2.3.2011, 22:34

Люблю электронизацию населения, но не в этом случае. Я подумал и говорю - против

Автор: Артик 2.3.2011, 23:00

Я нейтрален. Ни одно изобретение человечества, которые легли в основу цивилизации и без которой её нельзя представить(огонь, топор, лук, двигатели, самолеты, атомная энергия и т.д.) не всегда приносили одну пользу и служило только на благо человечества. Нельзя точно сказать как они будут применены(например самолет, двигатели. До Уэллса никто и не думал использовать авиацию в военных целях).
Думаю мое мнение поняли.

Автор: Avenger 2.3.2011, 23:08

Если эти чипы будут держать все мои данные при себе, не будет никакого трекинга и будут размещены под кожей, то я за. Но если они будут вживлены в кору головного мозга и будет доступна функция контроля и слежки то я против.

Так что 50/50. Я ответил справедливо, уклонившись от голосования.

Автор: IwanS 2.3.2011, 23:43

Пассивность даже в таком простом деле, когда предлагают выбрать одно из двух - это плохо. Я понимаю, люди боятся принимать на себя ответственность или решать за других, но, блин, такое простое дело, когда вам предлагают выбрать одно из двух... Придет время, и вы или ваши дети будут расплачиваться за эту пассивность.

Если вы думаете, что проявили чудеса сообразительности, уклонившись от вопроса - вы ошибаетесь. Эта нерешительность и желание выкрутиться, не пачкая руки, однажды дорого обойдутся.

--------------

Вообще формально так выходит, что пока около 25% "за" чипизацию населения. Я скажу, чем это плохо: сначала вам будет вживлен в тело инородный объект, который позволит отслеживать все ваши перемещения (метро, автобус, контрольные точки, и т.п.). Потом в качестве идентификатора на первое место выйдет не имя или фамилия, а ваш личный код (см. соответствующую графу в паспорте "личный код"). Со временем отчество могут убрать, заменив эту графу кодом. Если вам плевать, что из вашего "названия" уберут имя отца и заменят на тупой код, то вы не просто не "граждане", а даже не "личности". Тогда уж действительно - давайте уберем ФИО и заменим это просто личным кодом в 16ричной СС.

В который раз убеждаюсь, что люди всегда получают именно то, что заслуживают. Я, впринципе, предполагал, что придет какой-нибудь усмиритель и начнет доказывать, что инородное тело в организме - это хорошо, но чтобы 25%... Думайте, товарищи, пока не поздно! Просто оторвитесь от игр и гулянок с друзьями, и начинайте думать...

Автор: ~IL~ 2.3.2011, 23:47

сначала ознакомлюсь с возможностями этого чипа, поговорю со знающими людьми. и если там ничего такого страшного нет и если это РЕАЛЬНО УЛУЧШИТ мою жизнь (ну например я буду видеть, что если бы у меня он был, то мне было бы намного удобнее), тогда да.
вообще говоря, чтобы следить со спутника за чипом, нужно, чтобы в нём была батарейка (в чипе), либо очень мощное сканирующее оборудование (в спутнике).. не знаю, существует ли вообще такое.. таким образом за чипом можно проследить только во время его применения.. думаю, во время секса он не понадобится хД

Автор: Артик 2.3.2011, 23:47

Не пасивность, а осознование того, что будут как положительные так и отрицательные последствия.

Автор: ~IL~ 2.3.2011, 23:57

да погодь ты) выборка маленькая))

Автор: IwanS 2.3.2011, 23:58

Смысл не в том, чтобы следить, где прямо сейчас этот человек. Просто, к примеру, "в 9:00 сел на метро на станции ХХХ", "в 9:30 вышел из метро на станции УУУ". Этого достаточно, чтобы составить расписание человека и при желании оперативно отследить его перемещения и контакты.


Очень уместное и, главное, взрослое замечание! Так держать!!! Крутизна автора +5 (30 секунд)


Это всем известно. Я просил взвесить все "за" и "против" и вынести одно решение.

Автор: ~IL~ 3.3.2011, 0:00

ну по сути мобильник - это почти то же самое, только не на таком высоком уровне.. однако все юзают и радуются.
ещё и деньги платят))

Автор: RaZoRBaCk 3.3.2011, 0:05

Что-то ты с этой темой перегнул реально. Relax. Каждый выбирает то , что хочет. Дело не в играх и гулянках. Не тебе решать это. Дети не будут расплачиваться. В нашу страну введут такое не скоро-успокойся. Не думал , что эта тема так на тебя подействует.
P.S.
Я против.

Автор: ~IL~ 3.3.2011, 0:18

может немного не в тему, но история показывает (хоть я и не большой знаток истории), что когда людей угнетают, то исправить им это удаётся ценой ВЕЛИКИХ жертв! но проходит какое-то время и всё начинается сначала... выживает сильнейший (у кого больше денег, у кого больше власти, кто готов выдернуть кость из собачьей пасти... вспомнились строчки из песни)))

Автор: snork 3.3.2011, 1:29

Я котегорически против

Автор: IwanS 3.3.2011, 8:51

RaZoRBaCk, не совсем так. Чипизация - это только вершина айсберга, одна из тем, на примере которой можно рассмотреть ситуацию в целом. И дело здесь даже не в том, засунут в тебя чип или нет. Все намного проще - высказывается заведомо плохая идея и смотрится мнение народа. Мы видим разделение на тех, кто осознает или чувствует потенциальную опасность и "против", тех, кто трололо и "за", и тех, кто пытается найти себе отговорки, чтобы остаться в стороне от вопроса. Причем, пассивность здесь даже хуже трололо, т.к. те по крайней мере предсказуемы и особо ничего от них и не ждешь, а эти решают все в последний момент и руководствуются довольно странной логикой.

К чему я это все веду? Да к тому, что чиновники у нас такие же - их, наверное, выбирают по принципу "трололо" и "пассивки" вместе, подсовывают им какой-нибудь законопроект и говорят "вот нам надо увеличить производство бумаги на 20%, а то придется выпускать железные 50рублевые монеты". Они такие "мое дело подписать, решать и оценивать должны другие, все равно от моего мнения ничего не изменится". А потом там где-нибудь запилят тучу леса, которой бы хватило на 50% увеличение производства бумаги.

То, что не видите информационной войны, которая сейчас идет, это только ваши внутренние проблемы. Людей арестовывают, убивают, подставляют и т.п. только потому, что они решили распространять информацию, которая неугодна правительству или определенным лицам. Дорого уже думающий народ заплатил за эту информацию. А всякого "обычного населения" остается еще дофига, людей, которые слушают аудионаркотики, пьют всякое дешевое пойло (недавно видел вино в таких бумажных пакетах, как сок продается. это ли не пойло для спаивания народа?), курят, забыли уже свой язык и без мата не могут. То, что вы ничего не можете сделать прямо сейчас, совсем не значит, что надо отказываться и замалчивать идею в целом. А эта тема - лишь один простой пример того, что людей уже настолько переделали, что они в упор не видят опасности.

Я не далее как вчера общался с человеком, который считает, что со временем ФИО надо заменять на номера и людей идентифицировать не по ФИО, а по присвоенным при рождении номерам. Если для кого-то это кажется тупостью, то знайте, что высказываться "за" чипизацию - такая же тупость, просто прикрытая сказками о пользе и благими намерениями.

Мне просто обидно, что кроме "внешнего" по отношению к народу врага в лице всяких воров и жуликов, у нас появляются и внутри народа те, кто тайно или явно поддерживает этих врагов, или вовсе ждут исхода сражения, чтобы просто встать на сторону победивших. Это, как я уже говорил, хуже, чем те, кто на их стороне и не скрывает этого.

Автор: Avenger 3.3.2011, 10:15

Ок, убедили, проголосую против.

Представляю как это будет. Тотальный контроль, слежка за всеми действиями и нарушениями. Будет что то вроде - Пользователь THX 1138 вы отклонились от стандартного маршрута следования на работу... Вернитесь на маршрут... 5...4...3...2..1... Задействован чиповый парализатор.

Автор: user№3213 3.3.2011, 11:13

IwanS, ты конечно тоже прав, но вот то что введут сразу тотальную чипизацию в мозг, что-то как-то слишком бредово. просто у нас основная масса населения стала жить всякими модными тенденциями и фигнёй, а наше гос-во старается им соответствовать.
а вот новые соц. карты, которые будут у всех, это да, реальней. я если честно думал что именно это ты имеешь ввиду.

Автор: IwanS 3.3.2011, 11:23

Нет, именно имплантант под кожу. То что карты будут - уже решено, "пРезидент" подписал.

Автор: Dukat863 3.3.2011, 11:42

Тем более нет.

Автор: Anubis 3.3.2011, 11:59

Все что не заложено изначально природой и любые отклонения от нормы, неестественное вмешательство, это даже не плохо, это чистой воды извращение, я как-то не заметил у себя чипа под кожей, когда родился, по этому категорически против такого рода инноваций.

Автор: ~IL~ 3.3.2011, 12:16

ну вот, видишь, Иванс, ты подтвердил мои слова, то что правда достаётся большой ценой.
получается, что народ должен находиться в постоянной борьбе против власти, ибо власть никогда не служила народу... естественно это никому не нравится и все хотят пожить спокойно, и не лезут. самый худой мир - лучше чем война. народная мудрость.

Автор: Дарт Сидиус 3.3.2011, 15:10

Я говорил что все будет так! Я предупреждал!
Сегодня чипы "во благо народа", а завтра тотальный контроль и вооруженные патрули расстреливающие не согласных (с)

Пора уходить в леса и готовиться к худшему. Надеюсь никто не питает иллюзий относительно мира во все мире? Третья мировая неминуема

Автор: Anubis 3.3.2011, 15:32

Прям какой-то Half Life 2)))

Автор: Basil 3.3.2011, 16:52

Нафиг , нафиг !!! Не надо нам "1984" и прочей фантастики ирл.
З.Ы. Не отказался бы от чипов , которые улучшат память , зрение и прочее. Но это совсем другая тема .

Автор: ~IL~ 3.3.2011, 17:00

да кстати)) я бы хотел такой чип, с которого я могу инфу считать беспалевно мозгом))) на экзамене вообще отличная тема!)

Автор: LostLegion 3.3.2011, 17:10

во первых тебе вот это надо было написать в начале... ты как бы только потом сказал что их под кожу суют
во вторых ты пишешь выбирайте что то из двух, а сам все равно навязываешь свою точку зрения а это дело каждого, его выбор..вот заметь

Автор: ~IL~ 3.3.2011, 18:08

вообще лучшим вариантом было бы нечто вроде браслета, который можно снять (если так уж нетерпится скрыться)))
формально вся эта муть с чипизацией ну или ещё чем-нибудь, что позволит полностью избавиться от бумаги (разве что не от туалетной, хотя и здесь есть варианты хД), всё равно рано или поздно произойдёт. и всё равно будет этот контроль. от этого никуда не деться. как ты тут не крути.
мне не от кого скрываться (слава богу). а надо будет скрыться - уеду куда-нибудь в доиндустриальное общество)) и буду там тусить)
как тут уже было правильно отмечено, что плоды цивилизации принесли массу хорошего и массу плохого в нашу жизнь. однако никто не перестаёт ими пользоваться, а даже наоборот.
у нас в стране куча заброшенных деревень, где можно развести натуральное хозяйство и жить как люди жили 100 и более лет назад, не зная городской суеты, копоти, кризиса и тонны всего, что связано с городской жизнью. однако, туда чё-то никто не стремится. город поглощает. те, кто там живут должны принять поставленные условия или уйти.

Автор: NBomb 3.3.2011, 18:14

Да не надо чипов, у нас и без них, все словно в сказке - оборотни и зомби.

Автор: LostLegion 3.3.2011, 18:17

Как говорится "пока не попробуешь, не узнаешь"

Автор: Avenger 3.3.2011, 18:19

Расскажешь в будущем как оно.

Автор: LostLegion 3.3.2011, 18:27

обязательно!!!

Автор: IwanS 3.3.2011, 18:45

Ложь и удел слабых. Никакая это не мудрость. Правда в том, что за мир и свободу надо бороться. Да, будут жертвы, да это сложно, но это - война. Каждый день, каждый час. Выпить пива или купить яблок - это моральная дилемма, сражение с собой. Поддаться дурному влиянию или отстоять свое мнение - это сражение с окружением. Стать рабом системы или действовать и планировать самостоятельно - это борьба с миром. Вы от этого никуда не денетесь, можно лишь спрятаться за спины других. Представьте солдат, которые прячутся за спины своих товарищей во время сражения. От того, что вы закроете глаза или сбежите - ничего не изменится. Отрицать очевидное глупо.


Должен сказать, что наше образование и так хуже некуда. Выходят армии тупоголовых "инженеров" и "юристов", которые нифига не знают и не умеют. И идут торговать яблоками и пивом. К этому привел поиск легких путей.


Я пытаюсь объяснить, чем это плохо. С телевизора вам этого никогда не скажут. К тому же, я лишь предоставляю информацию, я никого заставить не могу Я ж не сделал один вариант ответа "плохо", было бы жнецово...


Ищут халявы. Там ты предоставлен сам себе, а тут делаешь одну работу (к примеру, штукатур), тебе за это платят деньги, а другие люди тебя довозят, стирают твои вещи, собирают тебе продукты с огородов, готовят и т.п. - а ты только часть своих денег отдаешь. Это ж проще, чем самому все это вырастить, собрать и съесть.


Ни за что. Любое вмешательство в организм от серьги и пирсинга до имплантантов - преступление против природы. Таково мое личное мнение.

Автор: user№3213 3.3.2011, 18:55

он осуждал пассивность
я хочу!!!!
попробовав, можно не отделаться.

да здраствует GDI???
вообще всё завязано на одном интересе к деньгам, а должен быть интерес к самой работе и к дружному обществу. Любого человека можно переманить день... стоп, меня понесло в другую сторону немножко.
P.S. в этом веке будет рволюция, я уверен.

Автор: LostLegion 3.3.2011, 18:56

Да, я в этом с тобой полностью согласен! но вот представь, что есть люди которые умрут без этого, например если им не поставят искуственное сердце! а вообще в фильме Суррогаты очень хорошо рассмотрена эта тема.. мужик старался для тех кому действительно это нужно, а в итоге этим начали пользоваться здоровые физически, но не морально люди
а про ноги я пошутил


а вот ты внимательней все почитай

Автор: IwanS 3.3.2011, 19:06

Тогда у человека должен быть выбор. Может, он не желает ценой мучений продлевать себе жизнь на пару лет. Может, его время уже пришло. А может он по религиозным соображениям не хочет имплант. Очень много "если". В любом случае они не должны становиться чем-то обыденным.

Автор: LostLegion 3.3.2011, 19:19

На это есть родные и близкие больного, и конечно он сам если находится во вменяемом состоянии.

Автор: user№3213 3.3.2011, 19:25

а можно попробовать пустить себе пулю в лоб так и здесь.
он высказывал своё мнение
за деньги для кого угодно можно выписать справку о невменяемости

Автор: ~IL~ 3.3.2011, 19:35

народ не в силах противостоять власти
для этого необходимо как минимум переманить армию на свою сторону
не знаю, насколько это возможно, но мне это кажется нереальным.
вот этот http://www.youtube.com/watch?v=0PsckVxnypo меня просто убил
у них оружие, у них всё! а мы просто букашки, которых легко передавить машинами, танками, а потом смыть всё, что осталось водомётами...
мировое сообщество за нас не вступится, россия ещё пока слишком сильна, чтобы кто-то вякал... пока...

Автор: LostLegion 3.3.2011, 19:53

1) ну ты до крайностей то не доходи... глупо уж выглядит
2) которое навязывал нам ( про это больше не спорю, мне он прекрасно все объяснил)

Автор: Bonpoc4er 3.3.2011, 20:01

Ты не забывай, что армия - это тоже люди, которые тоже букашки и которых есть разум, душа, которые в здравии могут оценивать свои поступки, а не устраивать геноцид.

Автор: NUKEer 3.3.2011, 20:26

Оочееь, странно, а вдруг в один "прекрасный момент", ты не сможешь его снять???

Автор: LostLegion 3.3.2011, 20:35

Захочешь снять- снимишь руку на отсечение

Автор: Avenger 3.3.2011, 21:10

Сначала браслет на руку, а со временем браслет на шею.

Автор: Basil 3.3.2011, 21:42

Ооок. Запретить ножные , зубные , глазные и прочие протезы.

Автор: NBomb 3.3.2011, 22:10

Чем они хотят заинтересовать народ, проводя чипизацию, или это обязательная акция?

Автор: Avenger 3.3.2011, 22:22

Пока не обязательная. Думаю чипизацию будут мотивировать переходом с бумажных дел на информационные носители электронного характера.

Автор: DIMAN217217 3.3.2011, 22:52

Кто то писал про свободу хм, всё верно, процитирую Кейна "Сила это путь к Миру!" (такой мир долго не проживёт, идея Александра Македонского типа объединение рас и.т.д. да тогда это было бы возможно верное решение, а сейчас просто Мир раздавят революции и.т.д. власть развалит всё.) А Россия это фрукт гниющий из нутри, вы надеюсь поняли про, что я, а типа импланты в тело и.т.д. фигня запонми САМЫЙ СОВЕРШЕННЫЙ КОМПЬЮТЕР ЭТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОЗГ при этом мы юзаем его на несколько процентов, не на всё 100% развивай способности вот и всё, в отличии от компа мы способны на большее. И ещё мы биологической существо (природный компьютер),а любое внедрение в тело ему вредит. Если и вживлять импланты усиливающие способности, то только колекам (кто не может ходить и.т.д.), а революция в этом веке уже вершится! СМОТРИ НОВОСТИ!!! Египет, Ливия, Тунис, Италия, Греция и многое другое БАМ-БАМ-БАМ! 20.000 М.П. С.Ш.А. припёрлись к берегам Африки на Авианосце и кораблях сопровождения, для установления "демократии". Ещё войну затеят, а если будет то вот вам и 2 волна крийзиса экономика бам, курс доллара бам, бам-бам-бам. Мир летит к чёрту, я куею

Автор: Bonpoc4er 4.3.2011, 0:01

Хааа, русский с пьяну снимет и оденет всё что хочешь

Автор: Basil 4.3.2011, 0:14

DIMAN217217
Вот это поток сознания...

Ага , ничего вообще не надо , главное чтоб была воТка. Как Попай шпината , так рандомный мужичок беленькой проглотит и как супермен все проблемы разрешит .

Автор: ~IL~ 4.3.2011, 0:37

Иванс добился своего))) "за" уже больше никто не голосует)) как буд-то этой кнопки вообще нет))))

зы. хДДДД её и правда нет! хД

Автор: DIMAN217217 4.3.2011, 13:23

Не понял о чём ты.
ЗА не голосуют и правильно, что не голосуют!
По мне, это идиотизм и издевательство над людьми, вживлять в тело чип, дурдом. Крыша мира тихо шифером шурша, едет тихо, не спеша.
ИМХО!

Автор: Basil 4.3.2011, 16:17

При чем тут политика , при чем тут возможности мозга ? Мозг самый совершенный "компутер" ? Оки - наверное все в уме считаешь ?

Автор: IwanS 4.3.2011, 19:12

Мозг не является только вычислительным устройством, у него широкий круг задач, но в выполнении каждой из них он ограничен. Однако же, если под словом "совершенный" понимать не только вычислительную способность, а функции в целом, то мозг все же совершеннее CPU по спектру доступных функций. (че то как-то жнецово сказал, надеюсь, поймете)

Автор: LostLegion 4.3.2011, 20:23

Да не, все правильно сказал! вообще возможности мозга безграничны! это же все таки человеческий мозг придумал CPU, а значит в комп все таки кто то засунул эти знания а Бог наделил нас самым лучшим- разумом

Автор: DIMAN217217 4.3.2011, 21:19

Да почти всё, в крайнем случае есть листок и ручка, а политика это я про то, что люди писали, про революцию, Россию И.Т.Д.
Если и заложит в комп программу системы самообучения, так это только человек! Ну не думаю, что это возможно, если только запоминание всех действий, НО может машина и запомнит их, но не будет понимать, никогда-никогда... это просто железка с платами и проводами, не более.
P.S. Так и не понял о чём ты.

Автор: NBomb 4.3.2011, 23:12

Существует ли страна, в которой уже начали реально внедрять чипизацию населения?

Автор: Avenger 4.3.2011, 23:23

Похоже ещё нет. Но года 4 назад была передача, что в Америке уже есть первая семья с чипами. Они добровольно это приняли.

Автор: IwanS 4.3.2011, 23:23

А вы всего лишь куски мяса с циркулирующей по организму транспортной смесью, работающие на основе окислительных реакций. Не стоит недооценивать возможности техники, надо всего-навсего правильно сконфигурировать...

Автор: NBomb 4.3.2011, 23:27

Это я знаю. Я имел ввиду на глобальном уровне.

Автор: ~IL~ 4.3.2011, 23:28

+1

Автор: NUKEer 4.3.2011, 23:31

Автор: DIMAN217217 5.3.2011, 11:32

Эти куски мяса и создали машины и ещё человек это вершина, а от него уже всё идёт. Машины создали мы, компьютеры, ракеты, танки, самолёты, ядерное оружие (и его разновидности) и все эти изобретения служат " во благо человечества! "