Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Command & Conquer _ Разное _ Ученье свет, а не ученых тьма
Автор: Kukov 3.1.2012, 8:51
Собственно встал вопрос, а учат ли чему нибудь в ныншених учебных заведениях? Просто припоминая школу, а потом первый курс универа появляется мысль что в уч заведениях сейчас не особо чему то учат, я разговаривал с некоторыми знакомыми они со мной согласны - "да мол самообучение, на парах делать нечего учу сам прихожу только экзамены и зачеты сдавать" тогда зачем нужна очная форма обучения? А иногда бывает спросишь у преподавателя например определение втулки а он тебе скажет ну это мол эээ ну вообщем ты понял. Тогда возникает второй вопрос по какой литературе обучатся? Лично мне новые учебники где для формулировок применяеются исключительно логические обозначения не нравятся. Ничерта не понятно. Поэтому получается что новые учебники отпадают. Еще пример была у нас лабораторная по трех фазным токам в методичке краткая теория 1 страница, в учебнике 4, а спрашивают явно больше, нашел учебник по эл теху за 58 год, и теорию переменных токов зв 38 год там написано более менее понятно, но смущает что литераруе чуть ли не пол века...
Вообщем высказывайтесь рассказывайте как у вас учат и что вы делаете что бы что то знать?
Автор: AlexZ 3.1.2012, 11:16
Учёбa в школе не сравнима, конечно с тем, как преподают в ВУЗах, но всё же везде чему-то учат и научат, было бы желание у студентов и школьников. Если преподователь определение втулки не знает, то это и не преподаватель вовсе, хотя если он может хорошо обьяснить дял чекго она нужна, то тут ещё подумать надо, нужно ли знать определение вообще. У нас все преподаватели специалисты в своём деле. Когда пошли предметы по специальности, то они приходили (да и щас приходят) с завода, так что проблем с пониманием не было. Нам устраивали лабы на заводе, показывали железо, которое мы изучаем, проектируем в курсовых работах (ЖРД).
Так что вот так. Хотя школы и ВУЗы разные бывают и отношения к школьникам и студентам тоже не одинаковые.
Автор: IwanS 3.1.2012, 12:45
В школе были только "практические" занятия, т.е. тебе объясняют и ты сразу это пробуешь сделать или хотя бы наблюдаешь, как оно происходит. В универе есть лекционные занятия, где тебе только объясняют, и практические, где ты только делаешь. Мне это кажется глупостью, потому как научиться чему-то можно только попробовав сделать это своими руками, но кто-то, может, со мной не согласится.
Другое дело, что в школе за учениками бегают, объясняют и добиваются хотя бы минимального знания (у нас так было), а в универе всем наплевать - не знаешь - не сдал - отчислен. Где брать знания - хороший вопрос. У меня компьютерная специальность, где мы изучаем все, от RAID-массивов до написания программ на C++ и (жесть!) ассемблере. Из списка необходимых умений по специальности где-то 2\3 я учил самостоятельно ДО универского курса (встречался в жизни, изучал), 1\3 объясняли преподаватели. Для себя отметил полную бесполезность лекционных занятий, особенно по программированию и связанным дисциплинам.
Общеобразовательный курс - электротехника, бжд (божественные железные дороги), математика, физика - изучал по лабам и инету. Старые учебники действительно хороши, потому что щас какие студенты, такие и преподы - пишут ересь, печатают, а потом сидишь разбираешься в куче ачипяток в методичках. Ничего хорошего.
Это только то, с чем имел дело лично. Конечно, везде по-разному, но самообучение - основа выживания в универе. Сам ищешь информацию, сам учишься применять ее, потом приходишь и показываешь свои умения преподу (и надеешься, что он не заставит тебя переделывать тем способом, который он описывал на лекции).
Автор: Кей-Зай 3.1.2012, 16:19
У нас в школе все печально. Наверно только один-два учителя способны реально научить, остальне же так делают:
1) либо диктуют со скоростью света, дают задачи, через 3 минуты говорят мол, я уверена, что вы все справились, так что идем дальше, и что забавно, на уроке показывают свои фотки
2) либо пол урока скандалы, мол мне надоело проверять тетради, у меня и так куча дел, почему вы не ушли после 9 класса и прочая провыка мозга
3) либо дают задание, говорят всем решит или двойки, мало того, что объяснили плохо, так потом тупо ответ дают и все, идем дальше. А на контрольных совсем левое, спрашиваешь как решить, говорят, что дома подготовятся и вспомнят, а потом скажут, а потом забывают
4) учителя истерики закатывают, вообще эпическая участь. учитель может опаздать на 30 минут и наорать на того, кто что то сказал, а если ученик опаздывает на минуту, то чуть ли не двойки. Не один раз было желание facebook-нуть ее пару раз. У нее нет понятия, что то не понял, тут же, "что значит не понял?", а потом двояк.
5) собираюсь на программера идти, учитель по информе слоупок еще тот. года два учили папки создавать, отправили на олимпиаду, так там я больше узнал чем в школе. Объяснять не надо как учат по этому предмету
6) по истории печаль тоже, если учу, то оценка одна, не учу, точно такая же, причем учитель говорит, что в следующий раз напиши по лучше, намекая на взятку ввиде реферата, бумаг и прочих ништяков.
В школе я научился забивать на вынос мозга и неразбериху, ну еще пару знаний, но их мало. Учисля бы заочно, то результата было бы в разы больше. Пару раз спрашивал можно ли так, они говорят нет, хотя и запугивают этим, лол?
Надеюсь, что в универе по лучше будет, младшим вообще не завидую, новая программа вынос мозга или битва экстрасенсов на контрольных
Автор: IwanS 3.1.2012, 16:24
A что за задачи? Может, их действительно можно за 3 минуты решить?..
Вы должны знать своего учителя в лицо. Все правильно.
Сурово. Я и не знал, что реферат - это взятка
А вот с этим полностью согласен. Мы когда учились, была экспериментальная (тогда) программа "Школа 2100", было более-менее нормально. А вот эта новая форма обучения - это ппц какой-то, кто идет в первый класс - крепитесь, ребята, мы с вами
Автор: ~IL~ 3.1.2012, 16:37
цитата из нашей методички по решению математических задач в Maple
5. Сохраните свой файл на дискете. Для этого в меню Fail выберите пункт Save и наберите имя вашего файла в виде: Фамилия_1, где указывается ваша фамилия и 1 – номер лабораторной работы.
кстати, в гугле по этой цитате легко найти саму методичку. хотя этот пост почему-то не находит... пока...
года два учили папки создавать, отправили на олимпиаду, так там я больше узнал чем в школе. Объяснять не надо как учат по этому предмету
+100000
Надеюсь, что в универе по лучше будет, младшим вообще не завидую, новая программа вынос мозга или битва экстрасенсов на контрольных
хДДДД это ты тоже в точку попал)) сейчас же тесты одни, мы половину экзаменов тестами, так или иначе, сдаём. когда никто не знает ответа на вопрос, начинается битва экстрасенсов)
Автор: Кей-Зай 3.1.2012, 17:28
Задачи по новой теме, которую мы только и успели написать, а точнее заглавие темы, тут же задача. Там не то, что тупо подставил и все, а замудренно как то, все в классе сидят покер фейсом и все. Ну фотки как учитель на концертах или в аквапарке не особо в тему) Я понимаю еще на перемене, но не рассказывать же урок как электровеник, а потом в конце фотки показывать. Реферат это мини взятка, учителя потом их показывают другим классам, им не надо писанины лишней, а вам оценочка
Автор: IwanS 3.1.2012, 17:33
Да? Не знал. Я всегда думал, что их используют (а) как бумагу для печати на чистой стороне листов (б) просто сразу отправляют в мусорку. Вот у нас в универе так и делают, в школе я рефераты вроде бы не писал (или не помню)...
Насчет новой темы - печально, что сказать. Мне повезло, нас учили на совесть.
Автор: Rosomaha 3.1.2012, 17:40
У нас в универе, вообще кошмар. Учусь на прикладной математике. Преподы по математике классные, а вот программирование 
. Кидают лекции в электронном варианте и мы сами все читаем, лабы точно также, ни одной лекции преподы не провели. Если что-то спрашиваем они говорят "Ну в учебнике/методичке все написанно, читайте". Мы сами "изучили" С++, Delphi, OpenGL кстати все лабораторные (сами задания) которые они скинули под своей фамилией нашли в инете, на торренте 
. В универе главная цель получить оценку, а не знания 
Автор: IwanS 3.1.2012, 17:46
Rosomaha, в универе можно получить знания, если ты этого захочешь. Выживание - да, это главная цель, но тебя никто не ограничивает, ты можешь изучать сверх программы все, что тебе угодно. В этом и весь смысл - универ направляет тебя на то, что надо учить, а в каком объеме - это уже твоя задача.
Автор: Rosomaha 3.1.2012, 17:50
Можно получить знания и без универа если я этого захочу. Направить я могу себя и сам, смысл тогда его, если подходишь к преподу за помощью, он говорит, что ему срочно надо уодить или все написанно в учебнике, СПАСИБО большое о универ. Хотя оно так и получается, что изучаешь сам. И вообще я с радостью шел на математику, про программирование вообще и речи не было, теперь они говорят, что это профилирующий предмет. По математике у меня все хорошо и она мне продолжает нравится, а вот это программирование... не люблю я его
Автор: Кей-Зай 3.1.2012, 17:54
Наша информа, такая информа
http://s008.radikal.ru/i304/1105/1e/8b78180b4c3e.jpg http://i059.radikal.ru/1105/23/c773fcf4fda5.jpg http://i053.radikal.ru/1105/58/f19ff2f5c0fb.jpg
Автор: Rosomaha 3.1.2012, 17:57
Наша информа, такая информа
http://s008.radikal.ru/i304/1105/1e/8b78180b4c3e.jpg http://i059.radikal.ru/1105/23/c773fcf4fda5.jpg http://i053.radikal.ru/1105/58/f19ff2f5c0fb.jpg
Это наверное писали преподы из моего универа, которые не знают как ставить пробел между словами.
Автор: IwanS 3.1.2012, 18:02
Универ - это пять лет после школы и до работы, когда ты имеешь время приобрести необходимые профессиональные навыки. Сразу после школы мало кто способен работать программистом, для того, чтобы сориентироваться в проф. деятельности и нужен универ. Это не школа, чтобы преподы тебе все объясняли.
Убийственно. К сожалению, не все слова узнаю, хотя и похожи языки, но мне понравился вопрос про смайлики
Кстати да, что с пробелами? Преподы не знают про назначение самой большой кнопки?
Автор: ~IL~ 3.1.2012, 18:06
Да? Не знал. Я всегда думал, что их используют (а) как бумагу для печати на чистой стороне листов (б) просто сразу отправляют в мусорку. Вот у нас в универе так и делают...
плюс к мотивации для написания рефератов с генератором от Яндекс))
xxx (23:19:56 14/12/2011)
не удержусь
xxx (23:19:57 14/12/2011)
от соблазна
xxx (23:20:00 14/12/2011)
кому-нибудь в оставшиеся
xxx (23:20:02 14/12/2011)
полтора года
xxx (23:20:05 14/12/2011)
сдать такой реферат)))
Автор: BLACKOUT217 3.1.2012, 18:09
Ох и болезненная тема, однако... 
Моё личное мнение - у нас перестали учить сразу после того, как образование стало платным. Блин, нет желания писать огромный пост с кучей недовольства, но проучившись год в универе на заочке, могу сказать, что самое лучшее обучение - самообразование. Кстати, почему многие учёные, сделавшие великие открытия, были самоучками? Не задумывались? 
Настоящее (то есть то, что мы имеем сейчас) образование - просто конвеер по выкачиванию денег. Самообразование по определению отсеивает тех, кто не имеет желания учиться ( - Для чего вы пошли учиться на юридический? - Да мама с папой так захотели... ).
Кукову хочу посоветовать пищу для размышлений относительно настоящего образования касаемо электротехники (если заинтересован - пиши в ЛС).
По поводу надобности отдельных предметов - сколько раз в практической жизни вам пригодилось умение брать первообразную функции и вычислять интеграл? Мне - ни разу...
Кстати, я 11 класс закончил в далёком 2002 году и у меня не было ни одной тройки 
И тем более, я был одним из не многих, кто сдавал экзамен по физике и химии (по собственному желанию)
П.С. Забыл написать, что универ я с радостью бросил, так как жалко стало деньги (не хотел их выбрасывать на ветер)
Автор: ~IL~ 3.1.2012, 18:15
По поводу надобности отдельных предметов - сколько раз в практической жизни вам пригодилось умение брать первообразную функции и вычислять интеграл? Мне - ни разу...
Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит.
М.В. Ломоносов
Автор: Артик 3.1.2012, 18:17
В целом учителями(илитарная школа) нормальные и даже неплохо учат.Если надо подтянут(если есть заслуги в виде олимпиад или просто этакая недогордость школы), помогут и т.д..
Одно исключение(почти) - директор/учитель. Ведет русский и зарубежную литературу. Любительница скрытого глубокого смысла и взаимоисключений.
Мнение ученика не интересует("Сколько людей, столько и мнений, Л.Ф.!" - "Проверяю я, значит важно только мое мнение."), подхалимов своих вытягивает не только по своим предметам(ибо остальные учителя от неё не сильно получать хотят), причем знания этих отличников(3шт.) заставляют рыдать сквозь смех. ("Хто такий Вільгельм 2?" - "Може посол Німеччини?")Остальные отличники еще слава богу нормальные. С ними даже приятно общаться и решать им контрольные(взамен - сочинения или помощь на других контрольных, эдакий симбиоз, что неплохо).
Еще есть учительница по биологии - младоземельческий креационист(мне само это сочетание неимоверно доставляет). Но если на уроке тихо сидишь, учебник штудируешь как надо - и проблем нету.
Единственные учителя -мужики всегда неимоверно доставляют. Был когда-то меметичный историк(так и звался "Историк"); сейчас остался советской закалки физрук(с 1964 года!) и неплохой информатик.
Автор: IwanS 3.1.2012, 18:20
Мне реально понадобилось умение вычислять интеграл. Причем даже не то что вычислить сам интеграл и получить результат, а знание того, как именно он вычисляется - т.е. вычисление площади методом трапеций. Вы просто не тем занимаетесь
Т.е. тебе 28 лет?
Экзамены - это русская рулетка, может повезти с билетом, а может - нет. Я считаю, что периодическая оценка успеваемости в процессе обучения более легитимна.
Автор: Rosomaha 3.1.2012, 18:26
Универ - это пять лет после школы и до работы, когда ты имеешь время приобрести необходимые профессиональные навыки. Сразу после школы мало кто способен работать программистом, для того, чтобы сориентироваться в проф. деятельности и нужен универ. Это не школа, чтобы преподы тебе все объясняли.
Убийственно. К сожалению, не все слова узнаю, хотя и похожи языки, но мне понравился вопрос про смайлики
Кстати да, что с пробелами? Преподы не знают про назначение самой большой кнопки? Тогда расскажите для чего нужны вообще преподы? Скачать задания с инета я могу сам, найти в книгу в том же инете тоже могу. Самому ее прочитать и разобраться? - да без проблем. А преподы что? Деньги получают? Сидит расскладывает пасьянс.
Соерентироваться в проф деятельности... хм, я соерентировался еще в 10 классе, когда мне стукнуло в голову стать математиком. Если изучать все самому и 10 лет может не хватить, преподы для того и созданны дабы ускорить процесс. И если это не школа, что бы мне (сделаю поправочку) ХОТЬ ЧТО-ТО объясняли, то задаю повторный вопрос, для чего они нужны, кому они нужны, и за что им платят деньги?
Если так рассуждать то это самая лучшая проффесия, сидишь на парах нифига не делаешь, студент же должен все сам делать, правильно? И получаешь деньги.
Автор: BLACKOUT217 3.1.2012, 18:29
Экзамены - это русская рулетка, может повезти с билетом, а может - нет. Я считаю, что периодическая оценка успеваемости в процессе обучения более легитимна.
Про интегралы - смешно, спс
У нас была подготовка к экзаменам. Мы решали все билеты с аналогичными заданиями. Самое нелюбимое в физике - термодинамика (скукота та ещё)
Автор: IwanS 3.1.2012, 18:40
Преподы нужны, чтобы контролировать просещаемость и проводить промежуточные проверки знаний, а также оглашать общие изучаемые темы. Совсем по бумажке учатся на заочке, а тут вроде как живое общение...
А что, есть профессия "математик"? Вроде бы это не прикладная профессия. Есть "экономист", "бухгалтер" и т.п. А просто математиков, насколько мне известно, нет.
Я бы не отказался быть преподом, реально много свободного времени и неплохие зарплаты
Не вижу ничего смешного, интегралы нужны.
У нас, насколько я помню, кому-то надо было рассказывать про ДВС, кому-то про законы ньютона (в школе, всмысле), кому-то про законы оптики и т.п. Т.е. из разных областей.
А, да, не признал. Все равно круто. Кем работаешь?
Автор: Avenger 3.1.2012, 18:46
показывали железо, которое мы изучаем, проектируем в курсовых работах (ЖРД).
Жидкостный ракетный двигатель?
Автор: Rosomaha 3.1.2012, 19:03
Преподы нужны, чтобы контролировать просещаемость и проводить промежуточные проверки знаний, а также оглашать общие изучаемые темы. Совсем по бумажке учатся на заочке, а тут вроде как живое общение...
А что, есть профессия "математик"? Вроде бы это не прикладная профессия. Есть "экономист", "бухгалтер" и т.п. А просто математиков, насколько мне известно, нет.
Я бы не отказался быть преподом, реально много свободного времени и неплохие зарплаты
Преподаватель математики
. Исходя из твоей логики преподы не нужны, если я начну изучать предмет сам, то эта посещаемость до одного места, контролировать это все можно и самому.
Педаго́гика (др.-греч. παιδαγωγική — искусство воспитания, от παῖς — ребёнок и ἄγω — веду) — наука о воспитании и обучении человека. В таком случае те кого ты защищаешь не достойны этого звания.
Я тоже не отказываюсь быть преподом, я им и буду, только нормальным, а не кататься головой по клавиатуре и говорить, что это была лекция.
Автор: BLACKOUT217 3.1.2012, 19:24
Я бы не отказался быть преподом, реально много свободного времени и неплохие зарплаты
Совсем по бумажке учатся на заочке, а тут вроде как живое общение...
Не вижу ничего смешного, интегралы нужны.
У нас, насколько я помню, кому-то надо было рассказывать про ДВС, кому-то про законы ньютона (в школе, всмысле), кому-то про законы оптики и т.п. Т.е. из разных областей.
Кем работаешь?
Но конкретной профессией то, чем я занимаюсь, назвать не получится 
Автор: IwanS 3.1.2012, 19:26
Rosomaha, учителя-педагоги, и перподаватели - это разные люди, от которых требуют разных вещей.
Тогда ты можешь сам себе выписать диплом и идти устраиваться с ним на работу. Если ты хочешь государственный диплом, то ты должен играть по государственным правилам и сдавать экзамены людям, которые работают в ВУЗе, а не себе.
Это ты сейчас так думаешь. Я тоже раньше негодовал "почему мастера по ремонту компов такие ленивые сволочи, почему все делают быстро, когда можно посидеть понастраивать и комп будет работать быстрее". После пары сотен настроенных компов эта мысль прошла сама собой. У тебя после пары сотен студентов, которые ничего не учат и хотят нахаляву, эта твоя мысль тоже улетучится. Можно любить свое дело и предмет, можно нормально преподавать, но бегать за каждым и индивидуально объяснять - это невозможно. По крайней мере, при потоковой системе образования.
РФ -> СПб -> ИТМО. Приходите, у нас весело
Пардон, я на очной форме, оказывается, у меня ложные впечатления о заочке.
Эээ... Мастер метро?
Автор: Rosomaha 3.1.2012, 19:50
Rosomaha, учителя-педагоги, и перподаватели - это разные люди, от которых требуют разных вещей.
Тогда ты можешь сам себе выписать диплом и идти устраиваться с ним на работу. Если ты хочешь государственный диплом, то ты должен играть по государственным правилам и сдавать экзамены людям, которые работают в ВУЗе, а не себе.
Это ты сейчас так думаешь. Я тоже раньше негодовал "почему мастера по ремонту компов такие ленивые сволочи, почему все делают быстро, когда можно посидеть понастраивать и комп будет работать быстрее". После пары сотен настроенных компов эта мысль прошла сама собой. У тебя после пары сотен студентов, которые ничего не учат и хотят нахаляву, эта твоя мысль тоже улетучится. Можно любить свое дело и предмет, можно нормально преподавать, но бегать за каждым и индивидуально объяснять - это невозможно. По крайней мере, при потоковой системе образования.
РФ -> СПб -> ИТМО. Приходите, у нас весело
Пардон, я на очной форме, оказывается, у меня ложные впечатления о заочке.
Эээ... Мастер метро?
Я знаю, что это разные вещи, но они получают педагогическое образование. Я вот о чем говорю? Я так и написал, что в универе мы получаем не знания, а гоняемся за оценкой. ФУ блин, при чем тут бегать за студентами? Я говорю, что преподы должны давать хоть какие-то знания, а не тупо сидеть на парах. Как я сейчас думаю? Думаю, что не буду ничего давать студентам? Если я буду знать, что рассказывать я это буду рассказывать, мои же преподы они же просто не знают свой предмет, просто как няньки сидят на парах и только говорят "Ребята потише!".
Автор: BLACKOUT217 3.1.2012, 19:51
Пардон, я на очной форме, оказывается, у меня ложные впечатления о заочке.
Заочка - это легальная покупка диплома.
Эээ... Мастер метро?
В смысле?
Автор: IwanS 3.1.2012, 19:53
Rosomaha, а что у вас за универ? Одно дело, что преподы не хотят ниче учить, и совсем другое - что они ничего сами не знают.
Есть же "мастер по ремонту ПК", в бытности - аникейщик, так и тут - "мастер по постройке метро"
Автор: Rosomaha 3.1.2012, 19:56
Rosomaha, а что у вас за универ? Одно дело, что преподы не хотят ниче учить, и совсем другое - что они ничего сами не знают.
Есть же "мастер по ремонту ПК", в бытности - аникейщик, так и тут - "мастер по постройке метро"
ПГТУ, преподы по математике классные, и знают, и рассказывают, и объясняют. А программирование в нашем универе как я понял никто не знает, в прямом смысле слова.
Автор: BLACKOUT217 3.1.2012, 20:04
... так и тут - "мастер по постройке метро"
Такого нет. На стройке метро разговоры не разговаривают и шутки не шутят, так как работают сибиряки (то бишь мужики, которые глушат спирт в трамваях с разбитыми стёклами)
Автор: IwanS 3.1.2012, 20:06
Такого нет. На стройке метро разговоры не разговаривают и шутки не шутят, так как работают сибиряки (то бишь мужики, которые глушат спирт в трамваях с разбитыми стёклами)
Омск?
Автор: BLACKOUT217 3.1.2012, 20:10
Омск?
Почему это так трудно запомнить с первого раза?
Конечно, Омск (хотя цитата про Новосиб
)
Автор: IwanS 3.1.2012, 20:50
BLACKOUT217, потому что я не стараюсь запомнить Ну а так - ожидаемо.
Автор: Basil 3.1.2012, 21:03
В школе учился еще до богомерзких ЕГЭ, потому по большей части предметов умеренно спрашивали, по парочке - жестко. В инсте первые курсы было более-менее интересно , потом пошла такая околесица , слушать было тошно
был одним из не многих, кто сдавал экзамен по физике и химии (по собственному желанию)
Только я в 9 химию , а в 11 физику (на выбор был только один предмет, ибо английский был обязательным)
Автор: NBomb 3.1.2012, 21:05
Kukov, +1 Спасибо за тему. Очень она актуальная сейчас.
Сейчас только и делают, что жалуются, что мол в школе ничему не учат, очень много задают и т.д. А разве во времена СССР меньше задавали? И разве легче было учится? Нет конечно. Просто тогда ученики, кроме того, что ходили на уроки, еще и учились. Чего не делают сейчас. А почему сейчас не хотят учится? Скажу - не хотят. Все хотят все иметь, но не хотят это заслужить своим трудом. Все должно упасть на голову само. Родители дадут денег, купят компьютер, мобилку, машину, отправят на курорт, устроят в университет, помогут сдать экзамены и получить диплом, и еще устроить на работу. Разве не так?
Когда я учился, то ходил в библиотеку, а не в ночной клуб на пиво. И у меня ничего не было, кроме книг. А интернет стал доступным, тогда, когда я уже закончил университет. Да что тут говорить.
Но, прошли годы, и все стало с ног на голову. Кто учился и честно работал не имеет ничего, а кто не учился - имеет все. Может нынешняя молодежь умнее, и выбрала второй вариант? Вполне возможно, что они поступают правильно. Флаг им в руки.
Но, честно заработанные деньги, ценны вдвойне. И не важно, сколько их - 1 рубль, или 10. Учится никогда не было позорно.
Автор: IwanS 3.1.2012, 21:18
Не согласен с "кто не учится - тот много зарабатывает". Смысл не в том, чтобы не учиться, а в том, чтобы "иметь перспективу от родителей" -> "не учишься, т.к. все схвачено" -> "много зарабатываешь". Просто неучеба светит армией.
Ща молодежь тупее, говорят. Да я и сам вижу. Но суть в том, что это равномерное тупение, и куда оно заведет - неизвестно...
Универ, а там и освобождение )) Или "купил военник", кому как нравится.
Автор: Basil 3.1.2012, 21:20
NBomb А раньше , что было не так ?
Просто неучеба светит армией.
А после учебы партизанен ?
Автор: user№3213 3.1.2012, 21:36
Тема очень интересная, обязательно отпишусь, сейчас влом.
Теперь я понимаю, что мне блин ещё о----енно повезло...
Да я и сам себе иногда задаю такой вопрос... Я участвую в строительстве метро
Но конкретной профессией то, чем я занимаюсь, назвать не получится Добрый вечер, метростроевец!
а чем именно занимаешься?
Автор: NBomb 3.1.2012, 21:38
NBomb А раньше , что было не так ?
Школьным образованием я доволен. Но я серьезно ставился к учебе, а в последствии и к работе, характер такой.
Автор: Rosomaha 3.1.2012, 21:47
Kukov, +1
Спасибо за тему. Очень она актуальная сейчас. Сейчас только и делают, что жалуются, что мол в школе ничему не учат, очень много задают и т.д. А разве во времена СССР меньше задавали? И разве легче было учится? Нет конечно. Просто тогда ученики, кроме того, что ходили на уроки, еще и учились. Чего не делают сейчас. А почему сейчас не хотят учится? Скажу - не хотят. Все хотят все иметь, но не хотят это заслужить своим трудом. Все должно упасть на голову само. Родители дадут денег, купят компьютер, мобилку, машину, отправят на курорт, устроят в университет, помогут сдать экзамены и получить диплом, и еще устроить на работу. Разве не так?
Когда я учился, то ходил в библиотеку, а не в ночной клуб на пиво. И у меня ничего не было, кроме книг. А интернет стал доступным, тогда, когда я уже закончил университет. Да что тут говорить.
Но, прошли годы, и все стало с ног на голову. Кто учился и честно работал не имеет ничего, а кто не учился - имеет все. Может нынешняя молодежь умнее, и выбрала второй вариант? Вполне возможно, что они поступают правильно. Флаг им в руки.
Но, честно заработанные деньги, ценны вдвойне. И не важно, сколько их - 1 рубль, или 10. Учится никогда не было позорно.
Во во, нашу группу уже сейчас приглашают преподавать в различных школа математику. Некоторые соглашаются, другие нет (как я), те кто соглашаются рассказывают что в 10 классе весь класс не знает таблицы умножения. В другом не знают что такое парабола или вообще координаты. Да, что тут говорить, вон мою сестру в школе учат так что на голову не натянешь, хорошо что я дома потом объясняю все.
Автор: Basil 3.1.2012, 21:54
в 10 классе весь класс не знает таблицы умножения. В другом не знают что такое парабола или вообще координаты.
O'rly ??
Автор: user№3213 3.1.2012, 21:56
Во во, нашу группу уже сейчас приглашают преподавать в различных школа математику. Некоторые соглашаются, другие нет (как я), те кто соглашаются рассказывают что в 10 классе весь класс не знает таблицы умножения. В другом не знают что такое парабола или вообще координаты. Да, что тут говорить, вон мою сестру в школе учат так что на голову не натянешь, хорошо что я дома потом объясняю все.
про таблицу умножения: а смысл в зубрежке??? главное знать что такое умножение, и большинство знает с начальной школы. Я вот тоже таблицу умножения никогда не учил, и ничего, отлично учусь дальше. \
да, и в началке я помню её зубрил(толку от зубрежки??? главное понимать) только тот, кто хотел стать отличником, остальные не учили.
А в остальном соглашусь.
Автор: BLACKOUT217 3.1.2012, 22:04
Добрый вечер, метростроевец!
а чем именно занимаешься?
Добрый!
Беру кирку в 8 утра и иду копать пока не наступит 8 вечера
Думаю, когда Куков придёт и увидит, что тема больше 3-х страниц, плюнет и не станет читать весь этот учёбофлуд
Автор: user№3213 3.1.2012, 22:08
Добрый!
Беру кирку в 8 утра и иду копать пока не наступит 8 вечера
не, серьёзно? котлован для станций копаешь?
или ты серьёзно не умеешь?
Автор: BLACKOUT217 3.1.2012, 22:12
Автор: user№3213 3.1.2012, 22:17
Автор: Rosomaha 3.1.2012, 22:41
про таблицу умножения: а смысл в зубрежке??? главное знать что такое умножение, и большинство знает с начальной школы. Я вот тоже таблицу умножения никогда не учил, и ничего, отлично учусь дальше. \
да, и в началке я помню её зубрил(толку от зубрежки??? главное понимать) только тот, кто хотел стать отличником, остальные не учили.
А в остальном соглашусь.
ну да, ну да. Смысл понимать как устроен компьютер, если ты не знаешь как его включить. Если тебе сказать 9х9, ты что 9 раз будешь суммировать цифру 9? Я ее учил в нач. классах и запомнил до сих пор, хотя я был троешником. Есть вещи которые человек должен знать обязательно, хотя бы для того чтобы не позориться перед своими детьми в будущем. ИМХО
Автор: Basil 3.1.2012, 22:47
user№3213 Зачем знать географию ? Скажешь извозчику он и довезет © , да ?
Автор: IwanS 4.1.2012, 7:14
user№3213, согласен со жнецами - товарищ, Вы не правы. Таблицу умножения знать обязательно, как выглядит парабола - знать обязательно, как поставить точку на координатной плоскости - знать обязательно. Это настолько элементарные вещи, что я даже не знаю кем надо быть, чтобы не знать 5*8...
Понимать... как умножаются числа? Не смешно.
У нас ее выучили абсолютно все, 100%. Причем, эта задача оказалась довольно легкой, какой и представляется для нормального человека. Сейчас мы даже знаем степени двойки до 16й, а про таблицу умножения даже разговора нет.
А кирка какая - деревянная, железная или каменная?)
Разумеется. Представь, какое разочарование будет у ребенка, который спросит у тебя что-нибудь, а ты будешь не сможешь ответить или скажешь вообще неправильно.
Кстати, была такая полу-шутка "если отключить метро, половина москвичей не найдут свои дома". Вроде шутка, а вроде и повод задуматься (хотя уже из другой оперы)
Автор: Артик 4.1.2012, 8:49
O'rly ?? У -"Хто такий Вільгельм 2?"
О -"Може посол Німеччини(Германии)?"
Подтверждаю, вижу на собственных одноклассниках.
Автор: DIMAN217217 4.1.2012, 10:12
Значит как у нас в школе учат: большая часть учителей по типу отбубнил своё и ушёл, а понял ты или не понял не твои проблемы. Есть учителя которые сами в предмете ни бум- бум, но всё равно учат, только чему... ну и последний тип учат на совесть, если не понятно то всё объяснят. На всю школу два хороших учителя это учитель Русского языка (а с ним (нет не с учителем) я жутко не дружу, как бы мне и не стучали) и учитель биологии (тут наоборот, я очень хорошо учусь, я тащу лучше гуманитарные науки). Сильно на школу два нормальных учителя, что по поводу знаний, скажу так как бы тебе в голову не вбивали, пока сам не захочешь- не научишься. Про учеников отдельная тема... так, что промолчу.
P.s. а в ВУЗах не знаю как учат ибо не учился, но и дураку понятно учится только те кто лапу мажет нужным преподам и те кто реально тащит предмет. А возраст указанный в профиле не верен, тобишь год, а день и месяц совпадают (на тот случай, что бы избежать возгласов тебе 17 лет, чё ты гонишь, какая школа)
Значит частично там отхватил, а частично там. И я согласен с тем, что это гпредмет, нудный.
А всё таки ты не прав это естественная наука, а не техническая!
Автор: user№3213 4.1.2012, 10:15
ну да, ну да. Смысл понимать как устроен компьютер, если ты не знаешь как его включить. Если тебе сказать 9х9, ты что 9 раз будешь суммировать цифру 9? Я ее учил в нач. классах и запомнил до сих пор, хотя я был троешником. Есть вещи которые человек должен знать обязательно, хотя бы для того чтобы не позориться перед своими детьми в будущем. ИМХОмежду тем что ты сказал про компьютер и моим высказыванием нет ВООБЩЕ ничего общего. пример, мягко говоря, неудачный.
З.Ы. мне-то интересно, я географию весьма неплохо знаю
я говорил только про таблицу умножения. Вань, у тебя абсолютно дурацкий мотив - знать обязательно. Теперь логичный вопрос: зачем? вот когда хомо сапиенс получает ответ на этот вопрос, тогда он и начинает её учить. а так учить не будет, разве что из собственного интереса(а какие сейчас интересы я уже сказал, см. выше).
З.Ы. я то таблицу знаю, но это практика.
На всю школу два хороших учителя это учитель Русского языка (а с ним (нет не с учителем) я жутко не дружу, как бы мне и не стучали) и учитель биологии (тут наоборот, я очень хорошо учусь, я тащу лучше гуманитарные науки).
ага, только биология - это техническая наука, а Р. яз. - гпредмет гуманитарный
Автор: Lustmord 4.1.2012, 10:34
Значит частично там отхватил, а частично там. И я согласен с тем, что это гпредмет, нудный.
Впервые слышу, что лингвистика нудная наука.Тем более, родной язык...
С каких это пор биология, техническая наука?
Автор: DIMAN217217 4.1.2012, 10:40
Впервые слышу, что лингвистика нудная наука.Тем более, родной язык...
С каких это пор Биология, техническая наука?Ну я написал, что это естественная наука, переправил в конце поста, а родной Русский язык, знаю учить нужно, но для меня он чисто нудный и не интересный. Личные побуждения таковы. Допустим тебе какой то предмет нравился\нравится в школе, а какой то не нравился\не нравится.
Автор: Lustmord 4.1.2012, 10:49
Языком ты намного чаще пользуешься, чем например физикой.
Я встречал "гениев" в математике, но которые не могли и двух слов связать...
И просто приятно общаться с человеком, у которого большой словарный запас.
я говорил только про таблицу умножения. Вань, у тебя абсолютно дурацкий мотив - знать обязательно. Теперь логичный вопрос: зачем? вот когда хомо сапиенс получает ответ на этот вопрос, тогда он и начинает её учить. а так учить не будет, разве что из собственного интереса(а какие сейчас интересы я уже сказал, см. выше).
Если бы не было этого "дурацкого мотива", ты бы вырос, тупым и безграмотным идиотом.
Автор: DIMAN217217 4.1.2012, 12:23
Языком ты намного чаще пользуешься, чем например физикой.
Я встречал "гениев" в математике, но которые не могли и двух слов связать...
И просто приятно общаться с человеком, у которого большой словарный запас.
Если бы не было этого "дурацкого мотива", ты бы вырос, тупым и безграмотным идиотом.
Ну я ещё не вырос., а словарный запас можно и нужно расширять без помощи Русского языка. Ладно не туда мы забрели...
Автор: IwanS 4.1.2012, 12:41
(а) не надо говорить за всех. я знаю географию, не на отлично, но достаточно, чтобы не ехать в Италию смотреть египетские пирамиды. О формировании, типах климатов, рельефе, строении земной коры знаю. (б) "весьма неплохо" для школы, где не осилили таблицу умножения?
Чтобы быстро и безошибочно управлять личными финансами, чтобы тебя в магазе не обманывали, чтобы понимать, где действительно ниже стоимость товара, а где просто пересыпали в контейнер побольше и продают по более высокой цене ту же массу. Чтобы когда ты покупаешь мандаринки, тебе не продали два килограмма по цене трех. Хотя бы за этим...
Давайте без оскорблений! Биология - это естественнонаучная ересь, не приписывайте ее к Великим Техническим Дисциплинам.
Автор: Lustmord 4.1.2012, 12:57
Автор: Shur 4.1.2012, 12:58
Мне вот видится образование в России идет на спад, методика обучения слабая, но требовательная, профи мало, но много тех кто любит делать деньги, а не давать знания. Что касается среднего образования, то введение егэ - очень большая ошибка. В мои школьные времена 1991-1999 и техникум 1999-2003, учили более-менее достойно, а сейчас полная анигиляция, министра образования в отставку, как и других. Учиться многие хотят, но нет возможностей, не у всех есть богатые мамы с папами.
Автор: snork 4.1.2012, 15:33
Ну в моём Классическом ВУЗе где я учусь на историка, перепады на лекциях рассказываю именно то чего нет в учебники но что соприкасается с темой, например на преследователь по истории древнего востока знает все китайски иероглифы, а наша экспедиция на первый месяц учёбы нашла стоянку бронзового века у нас под Гомелем, окало 100 курганов 10 века. И при это я учусь на первом курсе. Так что у нас с этим всё в порядке если хочешь учится ВУЗ даёт много опыта для само развития и практики будущей работы. А кто не хочет как у нас говорят в Войско))
Автор: Shur 4.1.2012, 16:30
Ну в моём Классическом ВУЗе где я учусь на историка, перепады на лекциях рассказываю именно то чего нет в учебники но что соприкасается с темой, например на преследователь по истории древнего востока знает все китайски иероглифы, а наша экспедиция на первый месяц учёбы нашла стоянку бронзового века у нас под Гомелем, окало 100 курганов 10 века. И при это я учусь на первом курсе. Так что у нас с этим всё в порядке если хочешь учится ВУЗ даёт много опыта для само развития и практики будущей работы. А кто не хочет как у нас говорят в Войско))
P.S. Давно хотел посетить Гомель, да и не только его)
Автор: user№3213 4.1.2012, 16:49
Если бы не было этого "дурацкого мотива", ты бы вырос, тупым и безграмотным идиотом.
не соглашусь, категорически несоглашусь. Я учусь прежде всего потому что мне это интересно. Мне бы не хотелось иметь работу потому что так надо, я хочу работу которая интересна прежде всего мне самому.
а) я говорил прежде всего про свою школу
б) да не, школа у нас на самом деле, как тут убедился, была просто отличная. Таблицу со временем все так или иначе выучили - постоянно умножаем же, то бишь дело в практике.
А если ты говоришь про ужасную школу, то я так вообще золотой медалист олимпиады
Ну в моём Классическом ВУЗе где я учусь на историка, перепады на лекциях рассказываю именно то чего нет в учебники но что соприкасается с темой, например на преследователь по истории древнего востока знает все китайски иероглифы, а наша экспедиция на первый месяц учёбы нашла стоянку бронзового века у нас под Гомелем, окало 100 курганов 10 века. И при это я учусь на первом курсе. Так что у нас с этим всё в порядке если хочешь учится ВУЗ даёт много опыта для само развития и практики будущей работы. А кто не хочет как у нас говорят в Войско))
Автор: Avenger 4.1.2012, 16:51
Кстати говоря - Ученье свет, а не ученых тьма, а за свет нужно платить. [:|||:]
Автор: Lustmord 4.1.2012, 17:08
не соглашусь, категорически несоглашусь. Я учусь прежде всего потому что мне это интересно.
В первом классе ты тоже учился, потому что тебе было интересно? Я думаю нет. Дети хотят играть, а не учится. Но они должны выучить основы арифметики и алфавита, иначе не будут созданы в ЦНС основы математического и речевого мышления. А чем дальше, тем сложнее ЦНС создавать новые нейронные связи. Поэтому, ты обязан учить таблицу умножение, в первую очередь для своего развития. ( Про речевое мышление, я кончено загнул. Так как, ребенок будет слышать речь других людей и будет повторять за ними. А вот писать и считать, он так просто не научится.)
Автор: user№3213 4.1.2012, 17:34
В первом классе ты тоже учился, потому что тебе было интересно? Я думаю нет. Дети хотят играть, а не учится. Но они должны выучить основы арифметики и алфавита, иначе не будут созданы в ЦНС основы математического и речевого мышления. А чем дальше, тем сложнее ЦНС создавать новые нейронные связи. Поэтому, ты обязан учить таблицу умножение, в первую очередь для своего развития. ( Про речевое мышление, я кончено загнул. Так как, ребенок будет слышать речь других людей и будет повторять за ними. А вот писать и считать, он так просто не научится.)
не помню уже. Но поступал в школу с огромным интересом. Тут многое от родителей зависит.
А если надо, то даже если чел-ку за 30, он способен выучить какой-нибудь язык.
Автор: snork 4.1.2012, 17:37
Чтоб красиво, хорошо и интересно рассказывать надо много читать литературы самой разной а не википедию.
А насчёт моей школы ну таблицу умножени ещё в первом классе всех заставили выучить. Тока информатика чистой воды маразм устно наизусть заставляли рассказывать и рисовать в тетради паскаль)))
Когда его проходили все не выше 7 баллов получили по четвертям. А писать скока не пытался так и не научился писать)))
А ещё у вас что нет высшего бесплатного образования???
Автор: Lustmord 4.1.2012, 17:40
А если надо, то даже если чел-ку за 30, он способен выучить какой-нибудь язык.
Конечно выучит, на основе уже созданных нейронных связей. Как думаешь, откуда акцент появляется?
Чтоб красиво, хорошо и интересно рассказывать надо много читать литературы самой разной а не википедию.
Никогда не доверял википедии, каждый может написать свой бред.
Насчет литературы...многие разучились или не научились получать удовольствие от книг.
Автор: IwanS 4.1.2012, 18:09
А как связаны твои личные успехи и уровень обучения в школе? И... золотой медалист какого уровня? Школьного, районного, регионального?.. Ну и до кучи - по какому предмету?
Зачем говорить о всей ЦНС, если за это отвечает только головной мозг? Но ты прав, способность перестраивать нейронные связи теряется с возрастом и при отсутствии практики. Поэтому, даже если вам ничего особо думать не надо, обязательно чего-то надо делать, изобретать, изучать... думать, короче, чтобы когда нужно будет - мозг был готов к работе.
Автор: Lustmord 4.1.2012, 18:21
Зачем говорить о всей ЦНС, если за это отвечает только головной мозг? Но ты прав, способность перестраивать нейронные связи теряется с возрастом и при отсутствии практики. Поэтому, даже если вам ничего особо думать не надо, обязательно чего-то надо делать, изобретать, изучать... думать, короче, чтобы когда нужно будет - мозг был готов к работе.
Я конечно, имел ввиду высший отдел ЦНС, ибо математическое мышление, никак в спинном мозге не может находится
Автор: user№3213 6.1.2012, 14:43
А как связаны твои личные успехи и уровень обучения в школе? И... золотой медалист какого уровня? Школьного, районного, регионального?.. Ну и до кучи - по какому предмету?
мы же о географии говорили.
а я наверно глупость сморозил...
Автор: NBomb 6.1.2012, 17:50
Все науки имеют право на существование, ибо в каждой из них заложено что то исследовательское, что то познавательное и интересное.
P.S.: Все профессии важны, все профессии нужны (Владимир Маяковский).
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)