Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Данный форум находится в архиве!


Последние новости C&C читайте на нашем сайте


Пообщаться можно в группе Вконтакте

21 страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Wargame: European Escalation, Наслдница R.U.S.E.
TRON
сообщение 8.3.2012, 22:23
Сообщение #101


Fighting for users!

Группа: Главные модеры
Сообщений: 4 446
Регистрация: 22.1.2008
Из: The GRID
Пользователь №: 1 460
Поблагодарили: 731 раз



Цитата(NBomb @ 7.3.2012, 16:54) *

2. Почему такая слабая активность?

На тему 2....

Сейчас все игры стремятся к скорости. Люди хотят больше получать удовольствие, и меньше ждать. Яркий пример - тиб сан и снс3. В тс чтобы толком растроится нужно минут 5 , а в снс3 на 2,5 уже можно рашить танками. На примере снс3 - снс4 еще веселее, в 4ке можно начинать мясится вообще сразу. Вот только удовольствия от такой "битвы" я не вижу, но это уже другой разговор про снс4. Еще пример, с КоД , если в код4 нужно было определенное время искать подходящий серв, то в мв2 зашел в меню, выбрал режим, и через 15 сек ты уже в игре. С бф3 та же ситуация, батллог создан как для удобства работы со статистикой, так и для сокращения времени на поиск нужных серверов. Вот только с батллогом вышло немного не так как предполагалось, но это опять же уже другая история. Вообщем веду то я к тому что в варгеиме только на выбор игрокам армий и обсуждение тактики перед игрой 3 мин уходит. А на то чтобы доехать из одного края карты в другой на танке уходит минут 4-6 в зависимости от ситуации + топливо пополнить. а средня игра 3-3 4-4 20-30 минут. Задумайтесь, в снс3 средняя игра не более 10-15 минут (битва 2х супер про, и вышибание бункер нубов по over9000 минут я в расчет не беру). Поэтому народу в нем мало. Та же ситуация с другими ртс в них все долго, долго найти нужного соперника, долго построится, долго побеждать и т.д.
А в некоторых, когда долго искал соперника и долго строился, тебя могут быстро зарашить , и выйдет что все это время ты потерял в пустую.. Обидно. И далеко не всем это нравится.

Собственно почему мне понравился варгеим, зарашить тебя очень сложно, это будут только верты, а от них отбиться довольно просто если есть хоть какое-то ПВО и лес неподалеку. После такого фэил раша, противник сразу проигрывает и по очкам и по технике, ибо верты дорогие, и строить дальше ему не на что.
Много времени идет на подготовку к бою, у вас есть почти 3 минуты перед началом схватки, чтобы выбрать технику и поговорить с напарниками о стратегии будущего боя. Когда все готово, выступаете . В бою микро есть, но очень немного, и оно мало что решает. Не нужно учить ни какие макросы, клавиши клавиатуры и иметь АПМ 2 000 (или сколько там у корейских геимеров?).
Все решает голова, тактика, план, и это мне безумно нравится.

Не нужно спешить, нужно думать, и за это я люблю варгеим.


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user№3213
сообщение 8.3.2012, 23:12
Сообщение #102


Юзверь

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213
Поблагодарили: 719 раз



Добавлю:
В стратегиях со строительстовм есть минус: каждый раз мы делаем ОДНО и ТО ЖЕ, то есть строим электро, пех, что там дальше??? поэтому, кстати, в рюзе довольно большой процент рашей(если игроки не бункер нубы), потому что это какой-то способ избавиться от однообразия. Вначале игры всегда думаешь, что делать вначале, и зачастую после первых действий впадал в ступор, а что дальше-то делать??? а дальше правильно, наступал черед админок....

Поэтому, я кстати, предпочитал тотальную войну, там поинтереснее...

опробовал Буратино поближе. это десть, если встречаются две танковых армии, то НАТО в данном случаем полный сакс: оно просто разбежится нафиг, Буратино можно даже не перезаряжать... тоже самое, если противник наступает, а отбиться толком нечем: применяем Буратино, противник в панике, в это время подъезжаем на скотах с мотострелками...
меня успели артинубом из-за них прозвать 31.gif хотя артинубство - это когда массовый психоз, а Буратино я на поле боя больше не видел...
Артиллерия не имба ни разу, это наоборот ослабление противника, если это артинубство


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NBomb
сообщение 8.3.2012, 23:17
Сообщение #103


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 780
Регистрация: 25.11.2008
Из: Castle Wolfenstein
Пользователь №: 2 405
Поблагодарили: 1527 раз



Цитата(NUKEer @ 8.3.2012, 23:23) *

Собственно почему мне понравился варгеим, зарашить тебя очень сложно, это будут только верты, а от них отбиться довольно просто если есть хоть какое-то ПВО и лес неподалеку. После такого фэил раша, противник сразу проигрывает и по очкам и по технике, ибо верты дорогие, и строить дальше ему не на что.
Много времени идет на подготовку к бою, у вас есть почти 3 минуты перед началом схватки, чтобы выбрать технику и поговорить с напарниками о стратегии будущего боя. Когда все готово, выступаете . В бою микро есть, но очень немного, и оно мало что решает. Не нужно учить ни какие макросы, клавиши клавиатуры и иметь АПМ 2 000 (или сколько там у корейских геимеров?).
Все решает голова, тактика, план, и это мне безумно нравится.

Не нужно спешить, нужно думать, и за это я люблю варгеим.

Спасибо NUKEer, очень заинтриговал. Ну когда же я наконец то поиграю. Еще месяц ждать кряк 48.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user№3213
сообщение 8.3.2012, 23:20
Сообщение #104


Юзверь

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213
Поблагодарили: 719 раз



Цитата(NBomb @ 9.3.2012, 0:17) *

Спасибо NUKEer, очень заинтриговал. Ну когда же я наконец то поиграю. Еще месяц ждать кряк 48.gif

ради сингла вообще не стоит даже пиратку брать....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NBomb
сообщение 8.3.2012, 23:23
Сообщение #105


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 780
Регистрация: 25.11.2008
Из: Castle Wolfenstein
Пользователь №: 2 405
Поблагодарили: 1527 раз



Цитата(user№3213 @ 9.3.2012, 0:20) *

ради сингла вообще не стоит даже пиратку брать....

Я куплю стим-версию, так же как и R.U.S.E. Просто я хочу купить коробку, и пощупать ее перед этим. Не умею я покупать через интернет, точнее не доверяю. Старомодный я.


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RaZoRBaCk
сообщение 8.3.2012, 23:26
Сообщение #106


Alma

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 726
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 552
Поблагодарили: 599 раз



Цитата(NUKEer @ 8.3.2012, 23:23) *

На тему 2....

Я не могу пропустить это сообщение...
Цитата
, если в код4 нужно было определенное время искать подходящий серв, то в мв2 зашел в меню, выбрал режим, и через 15 сек ты уже в игре.

Серверы с SD он до сих пор находит сразу , и ничего искать не надо было (максимум уходила минута). Я уже не говорю про FFA режим и т.д. MW2\MW3 IW Net может кидать из лобби в лобби долго. Или коннектить "в никуда".
Цитата
Задумайтесь, в снс3 средняя игра не более 10-15 минут (битва 2х супер про, и вышибание бункер нубов по over9000 минут я в расчет не беру).

Загнул...ну да , если нубашер , возможно. Когда я играл с любым игроком от топ-100 как минимум игра шла 20 минут. А если играют нубы , то это не игра виновата....
Цитата
Все решает голова, тактика, план, и это мне безумно нравится.

Такое ощущение , что кроме варгейма ни в одной другой ртс не нужно думать. О_О Раши раши раши...что в них плохого. Столько в этом сообщении повторяется это слово. Как пример TW или KW - их или пропускают потому что спешил , или потому что проспал. Кто то забыл , как против меня рашил через игру байками , и у него ничего не получалось. 27.gif
Раш есть везде. И в этом нету ничего плохого. Он есть и в CoD, BF и т.д. И везде , где я его видел , его можно контролировать. Нету раша - начинается уныние.
Раш можно сказать делает геймплей динамичнее. Как пример - BF BC2 и BF3 на режиме Rush.
Никто не рашит в BF3. 0. В BC2 рашили на квадах , даже бмп . Динамичность. Сейчас возможно кто-то скажет , что все из за карт... Возможно , но ведь даже на больших картах в BC2 рашили. И нормально. А в BF3 режим Rush уныл. Банально серверов в 2 раза меньше , чем с режимом Conquest.
Я понял мысль , что не всем нравится через чур динамичная игра. Я понимаю. На вкус и цвет товарищей нет.
Из след. сообщения user№3213 - такое есть , но к сожалению никак не могу (и не смогу) привыкнуть к тотальной войне. Дело не CnC или строительстве (ведь например в DoW2 его считай нету) , а банально в геймплее. Для меня скучно 48.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user№3213
сообщение 8.3.2012, 23:26
Сообщение #107


Юзверь

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213
Поблагодарили: 719 раз



Цитата(NBomb @ 9.3.2012, 0:23) *

Я куплю стим-версию, так же как и R.U.S.E. Просто я хочу купить коробку, и пощупать ее перед этим. Не умею я покупать через интернет, точнее не доверяю. Старомодный я.

тогда зачем кряк упомянул? 64.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RaZoRBaCk
сообщение 8.3.2012, 23:28
Сообщение #108


Alma

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 726
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 552
Поблагодарили: 599 раз



Цитата(NBomb @ 9.3.2012, 0:23) *

точнее не доверяю

Думаешь стим тебя обманет? 54.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NBomb
сообщение 8.3.2012, 23:30
Сообщение #109


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 780
Регистрация: 25.11.2008
Из: Castle Wolfenstein
Пользователь №: 2 405
Поблагодарили: 1527 раз



Цитата(user№3213 @ 9.3.2012, 0:26) *

тогда зачем кряк упомянул? 64.gif

Суть в чем. Я уже скачал игру, и установил. Но пока нет нормального кряка на windows 7. Я вначале хочу поиграть с ботами, подучится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RaZoRBaCk
сообщение 8.3.2012, 23:31
Сообщение #110


Alma

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 726
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 552
Поблагодарили: 599 раз



Цитата(NBomb @ 9.3.2012, 0:23) *

Старомодный я.

В магазине накручивают цены. Я часто покупаю игры намного дешевле в цифровом варианте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NBomb
сообщение 8.3.2012, 23:31
Сообщение #111


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 780
Регистрация: 25.11.2008
Из: Castle Wolfenstein
Пользователь №: 2 405
Поблагодарили: 1527 раз



Цитата(RaZoRBaCk @ 9.3.2012, 0:28) *

Думаешь стим тебя обманет? 54.gif

Да я просто никогда так не покупал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RaZoRBaCk
сообщение 8.3.2012, 23:32
Сообщение #112


Alma

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 726
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 552
Поблагодарили: 599 раз



Цитата(NBomb @ 9.3.2012, 0:30) *

Суть в чем. Я уже скачал игру, и установил. Но пока нет нормального кряка на windows 7. Я вначале хочу поиграть с ботами, подучится.

Лучше всего учиться с людьми. Ведь есть Нюкер и Юзер , я думаю они тебе помогут. 54.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NBomb
сообщение 8.3.2012, 23:34
Сообщение #113


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 780
Регистрация: 25.11.2008
Из: Castle Wolfenstein
Пользователь №: 2 405
Поблагодарили: 1527 раз



Цитата(RaZoRBaCk @ 9.3.2012, 0:32) *

Лучше всего учиться с людьми. Ведь есть Нюкер и Юзер , я думаю они тебе помогут. 54.gif

Не спорю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RaZoRBaCk
сообщение 8.3.2012, 23:37
Сообщение #114


Alma

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 726
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 552
Поблагодарили: 599 раз



Цитата(NBomb @ 9.3.2012, 0:31) *

Да я просто никогда так не покупал.

Можно спокойно покупать не только через кредитки и веб мани , а даже через яндекс деньги ( если не знал). Ничего сложного в этом нету , а создать кошелек в вебмани (например WM Keeper Mini) очень легко. Больше и не надо (до 5к без номера телефона -с телефоном 15к).
Другое дело , если инет не быстрый и тяжело качать....тогда да , понимаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user№3213
сообщение 8.3.2012, 23:54
Сообщение #115


Юзверь

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213
Поблагодарили: 719 раз



показать офф-топ
Цитата(RaZoRBaCk @ 9.3.2012, 0:26) *

Я не могу пропустить это сообщение...

Серверы с SD он до сих пор находит сразу , и ничего искать не надо было (максимум уходила минута). Я уже не говорю про FFA режим и т.д. MW2\MW3 IW Net может кидать из лобби в лобби долго. Или коннектить "в никуда".

Загнул...ну да , если нубашер , возможно. Когда я играл с любым игроком от топ-100 как минимум игра шла 20 минут. А если играют нубы , то это не игра виновата....

Такое ощущение , что кроме варгейма ни в одной другой ртс не нужно думать. О_О Раши раши раши...что в них плохого. Столько в этом сообщении повторяется это слово. Как пример TW или KW - их или пропускают потому что спешил , или потому что проспал. Кто то забыл , как против меня рашил через игру байками , и у него ничего не получалось. 27.gif
Раш есть везде. И в этом нету ничего плохого. Он есть и в CoD, BF и т.д. И везде , где я его видел , его можно контролировать. Нету раша - начинается уныние.
Раш можно сказать делает геймплей динамичнее. Как пример - BF BC2 и BF3 на режиме Rush.
Никто не рашит в BF3. 0. В BC2 рашили на квадах , даже бмп . Динамичность. Сейчас возможно кто-то скажет , что все из за карт... Возможно , но ведь даже на больших картах в BC2 рашили. И нормально. А в BF3 режим Rush уныл. Банально серверов в 2 раза меньше , чем с режимом Conquest.
Я понял мысль , что не всем нравится через чур динамичная игра. Я понимаю. На вкус и цвет товарищей нет.
Из след. сообщения user№3213 - такое есть , но к сожалению никак не могу (и не смогу) привыкнуть к тотальной войне. Дело не CnC или строительстве (ведь например в DoW2 его считай нету) , а банально в геймплее. Для меня скучно 48.gif

скажу проще - когда в игре хорошо и без раша - это просто отлично=)
З.Ы. а почему в БФ3 раш уныл?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RaZoRBaCk
сообщение 9.3.2012, 0:09
Сообщение #116


Alma

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 726
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 552
Поблагодарили: 599 раз



Цитата(user№3213 @ 9.3.2012, 0:54) *

показать офф-топ

скажу проще - когда в игре хорошо и без раша - это просто отлично=)
З.Ы. а почему в БФ3 раш уныл?

Конечно , везде должен быть предел рашу.
Нету той динамики...
Это немного тяжело объяснить , но многие , кто играл в BC2 это заметили. Как я и писал , возможно , это из за карт -они или слишком больше или не подходят для этого режима. А может из за количества техники...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user№3213
сообщение 9.3.2012, 0:22
Сообщение #117


Юзверь

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213
Поблагодарили: 719 раз



Цитата(RaZoRBaCk @ 9.3.2012, 1:09) *

Конечно , везде должен быть предел рашу.
Нету той динамики...
Это немного тяжело объяснить , но многие , кто играл в BC2 это заметили. Как я и писал , возможно , это из за карт -они или слишком больше или не подходят для этого режима. А может из за количества техники...

у меня просто нету БФ3, но есть БК2. Там действительно порой мясо было, особенно всело за медика было играть: аптечку разложишь, ждешь, свой падает, поднимаем, он поднимается выше, стреляет, снова падает вниз... 16.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TRON
сообщение 9.3.2012, 10:43
Сообщение #118


Fighting for users!

Группа: Главные модеры
Сообщений: 4 446
Регистрация: 22.1.2008
Из: The GRID
Пользователь №: 1 460
Поблагодарили: 731 раз



Цитата(RaZoRBaCk @ 8.3.2012, 23:26) *

Я не могу пропустить это сообщение...

Серверы с SD он до сих пор находит сразу , и ничего искать не надо было (максимум уходила минута). Я уже не говорю про FFA режим и т.д. MW2\MW3 IW Net может кидать из лобби в лобби долго. Или коннектить "в никуда".

Загнул...ну да , если нубашер , возможно. Когда я играл с любым игроком от топ-100 как минимум игра шла 20 минут. А если играют нубы , то это не игра виновата....

О_О Раши раши раши...что в них плохого. Столько в этом сообщении повторяется это слово. Как пример TW или KW - их или пропускают потому что спешил , или потому что проспал. Кто то забыл , как против меня рашил через игру байками , и у него ничего не получалось. 27.gif
Раш есть везде. И в этом нету ничего плохого. Он есть и в CoD, BF и т.д. И везде , где я его видел , его можно контролировать. Нету раша - начинается уныние.
Раш можно сказать делает геймплей динамичнее. Как пример - BF BC2 и BF3 на режиме Rush.
Никто не рашит в BF3. 0. В BC2 рашили на квадах , даже бмп . Динамичность. Сейчас возможно кто-то скажет , что все из за карт... Возможно , но ведь даже на больших картах в BC2 рашили. И нормально. А в BF3 режим Rush уныл. Банально серверов в 2 раза меньше , чем с режимом Conquest.
Я понял мысль , что не всем нравится через чур динамичная игра. Я понимаю. На вкус и цвет товарищей нет.
Из след. сообщения user№3213 - такое есть , но к сожалению никак не могу (и не смогу) привыкнуть к тотальной войне. Дело не CnC или строительстве (ведь например в DoW2 его считай нету) , а банально в геймплее. Для меня скучно 48.gif


Вот не совсем правильно ты меня понял, раш я привел только в качестве примера, возможно не самого удачного.
Основная идея во времени, люди хотят больше играть и меньше ждать. Вот я в БО немного играл, но искать там сервера это ппц, то тебя кинет на какой-нить "Only l96", "Only knife", "No spas 12" и т.д.
А в мв2-3 , зашел, выбрал режим, и сидишь играешь. Там тоже есть косяки, но все равно времени уходит меньше. Пример с расстройкой из ТС ТВ вел к этому же, в играх все становится быстрее.

Варгеим в этом плане отходит от общей концепции игр, в нем наоборот все медленнее, динамики меньше. Возможно многим это и не нравится.

Цитата
Такое ощущение , что кроме варгейма ни в одной другой ртс не нужно думать.

Нее во всех ртс нужно думать, просто в некоторых времени на это меньше , а в других больше. В Варгеиме его больше чем например в снс3, а т.к. я Изображение и пол дня придумываю как сносить байки 48.gif мне проще варгеим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RaZoRBaCk
сообщение 9.3.2012, 12:21
Сообщение #119


Alma

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 726
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 552
Поблагодарили: 599 раз



Цитата(NUKEer @ 9.3.2012, 11:43) *

Вот я в БО немного играл, но искать там сервера это ппц, то тебя кинет на какой-нить "Only l96", "Only knife", "No spas 12" и т.д.
А в мв2-3 , зашел, выбрал режим, и сидишь играешь. Там тоже есть косяки, но все равно времени уходит меньше. Пример с расстройкой из ТС ТВ вел к этому же, в играх все становится быстрее.

Странно , с 1 престижа я нашел сразу Нидерландский сервер , где всегда был народ , и было только 1 правило -вести себя нормально. И все это только на SD. И ровно до конца (посл престижа) я играл на этом сервере . Очень приятный сервер был. Так там же в поиске по названию серверов уже понятно -где есть какие то правила. Согласен , я видел даже запрет на стан гранату , я долго не понимал с какого перепуга она запрещена.
Как думаешь , почему в BO 5 % читеров , а в MW3 50 % ?
Цитата
Варгеим в этом плане отходит от общей концепции игр, в нем наоборот все медленнее, динамики меньше. Возможно многим это и не нравится.

Это в любом случае не плохо. Клепать одинаковые ртс ...особенно когда вообще все стратегии как жанр в "упадке".
Цитата
и пол дня придумываю как сносить байки мне проще варгеим.

Так я никому не запрещаю , и нигде не говорил , что варгейм плохой. 54.gif Это хорошо , что ты нашел для себя стратегию , которая тебе понравилась....я после KW ее так и не нашел... 48.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basil
сообщение 10.3.2012, 22:20
Сообщение #120


Капитан

Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 1 714
Поблагодарили: 138 раз



В этой игре продуман режим 1х1 ? Что там с прокачкой и разлочкой техники ? Опять какая-нибудь муть , в которой новички в проигрышном положении ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
21 страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 2:07
Rambler's Top100 CNC Top 101