Терминатор 4, Скоро на экранах. Опции

[Arcane]

Не разделяю радости многих по качеству Терминатора 4. Во многом не согласен с орг выводами Srg_Alex.

Сразу нужно забыть о том, что Srg_Alex написал касательно взаимосвязи прошлого и будущего. Я говорю на счёт того, что скайнет направляла роботов в прошлое и благодаря этому сама скайнет якобы и была создана. Это совершенно ошибочное мнение. Если так судить, то и сама скайнет должна это была понимать и становится вопрос. Зачем было посылать роботов повторно? Ведь скайнет в будущем по идее уже знала, что ни чего не получится и бессмысленно этим заниматься. Она должна была понимать, что основная борьба состоится в будущем, когда все эти посылы в прошлое пройдут по времени. Повторными вторжениями в прошлое, скайнет только вредила себе, т.к. вместе с вторжением давала новую информацию для борьбы против себя самой же в будующем. Так какой смысл выдавать все козыри противнику, которого нужно победить? Ведь в Термосе 4 мы видим, как сильно опирается Коннор на кассеты записанные Сарой.

Рассуждать о том, что было бы раньше, курица или яйцо - можно очень долго. Но в данном случае, логичнее предположить то, что скайнет была бы изобретена и без остатков терминатора из первой части. Скорее всего так и было бы, а этот остаток (в виду изменения прошлого), просто ускорил процесс исследований в этой области. Так или иначе, правительства думали бы над сверх компьютером, что отображено не в одном фильме, и если переводить в плоскость реалий фильма, то система скайнет была бы создана при любом раскладе.

Так же стоит вопрос, почему скайнет не отослала повторно робота не в тот момент, когда Джон стал подростком, а в тот же, когда он ещё не родился?! Что за ограничения по времени? Господь ограничил скайнет и сказал ей "Низя читить в одно время дважды?". Ответ здесь простой. Создатель фильма не углублялся в адекватность сюжета так глубоко, чтобы сделать фильм законченным. Он делал шоу, где смотреть уже на родившегося Коннора интереснее, чем попадать во время первой части фильма, да и опять нестыковки начнутся. Поэтому, давайте забудем о глупых претензиях.

Так за что многим понравились предыдущие части (хотя фанаты Термоса жёстко осудили третий фильм)? Фильм дарит чувство реальности в сути машины. Терминатор - робот убийца. Шварц вписался в роль машины, которая следует заложенной программе любой ценой и выполняет все без промедления, со свойственными нюансами способности к самообучению. Вот что нравится людям. Поведение робота, похожее на реальную правду. Он убивает, он не выжидает пауз, а делает то, что ему нужно. Здесь показана мелочность и слабость людской жизни. В Термосе 2 это как ни когда видно. Люди в своей массе - это какой-то зверинец в зоопарке, с которым можно не считаться. Больница? Пофиг. Автострада? Да чего стесняться!! Стрельба везде и кругом, потому что робот болт ложил на все остальное. Вот это цепляет и заставляет верить.

Поэтому, фильм в первую очередь нужно оценивать в плане адекватности поведения машин. Адекватность поведения была присуща всем трём частям серии. Скайнет строго и расчётливо воплощает в жизнь свои планы. В первых частях мы только слышим о системе, в третьей части уже видим, как расчётливо она заставляет людей запустить себя. И что же в Термосе 4? Где холодный, логичный расчёт машины? Что за стрельба роботов из двух стволов гатлингового оружия, которая не может убить движущуюся цель? Лучше вообще не делать таких сцен или же давать актёрам играть что-то другое, вместо беготни от миллиона пуль. Где серьезность машин убийц? Это чего, роботы из "Обитаемого Острова"?
В добавок я процитирую себя с другого форума:

Возьмите первые три части и сравните с логикой скайнета в этом фильме. Можно и матрицу вспомнить, где людей чисто имели либо уничтожали, как материал. В матрице более менее чувствуется логичность и направленность машин, связанная с быстрыми и кардинальными шагами с их стороны. Тот же союз с людьми был обоснован, т.к. вирус типа агента Смита не был контролируем уже ни кем и вырвался в реальный мир, подчиняя себе те же машины. Что в Термосе 4?

Приходит первый "адам" с механическим скелетом в свои родные сети скайнета, а система демагогию там разводит, типа "Ну ты можешь у нас остаться" и прочее авно, и это вместо того, чтобы сразу утилизировать юнита, который может думать самостоятельно. Что за бред? Теоретически, даже зная кто папа Конора, чувачка оставляют в живых и ждут, когда сынок прийдёт по папу. При этом, первое чудо отказывается от мамочки скайнета и помогает сыну воссоединиться с папулей. Плюс сам Адамко, отдаёт свое моЧное сердце Коннору. Не хотите подсчитать, сколько умная система скайнет совершила проколов за короткий промежутк времени? Обосраццо.

Плюс ко всему, сама четвертая часть не ставит рекорды по продолжительности. Это стало больше похоже на сериал, чем на полнометражное кино, т.к. и действия не так цепляют, и минисюжет очень легко угадываемый. Начали плотнее все жевать и разжёвывать вместо того, чтобы делать это в коротких паузах между экшеном, как во второй части. Если пройтись со скальпилем по Терминатору 4, то можно отрезать от него не один кусочек фильма и при этом, сюжет сильно не пострадает. Это о многом говорит.

[Srg_Alex]

Arcane - по всем пунктам есть ответы, на твои вопросы и якобы имеющиеся неувязки, но я откровенно устал уже об этом говорить (тоже на разных) форумах.

Это совершенно ошибочное мнение.

- то на твой взгляд. На мой взгляд - не ошибочное.

Но в данном случае, логичнее предположить то, что скайнет была бы изобретена и без остатков терминатора из первой части.

- любимый многими Т2, говорит, что это не так. Эту фигню - не я придумал.

Фильм дарит чувство реальности в сути машины.

- мне не дарил и не дарит. Моргающий от каждого выстрела Т-101 из Т1 - это подтверждает.

Что за стрельба роботов из двух стволов гатлингового оружия, которая не может убить движущуюся цель?

- этот пулемёт не предназначен для выполнения задачи убийства одного человека. Данный вид оружия имеет большой разброс пуль и предназначен для ведения огня по наступающим войскам противника. За описанием этого оружия - к специалистам.

т.к. и действия не так цепляют,

- я мальчик взрослый и меня, к примеру, секс не так цепляет, как 15 лет назад. Время идёт и наше восприятие меняется. То, от чего пИсались много лет назад, сейчас кажется абсолютно неинтересным.



Здесь совет простой - не нравится, так не смотри. На мой взгляд, Т4 неимоверно логичнее всяческих глупостей показанных в Т1 и Т2.



P.S.

Блин, как классно организуют премьеры фильмов в других странах... Прямо обидно становится...

[Arcane]

Т2 говорил, что остался только последний чип - он сам. Пустили на плавку, а оказалось что это только отсрочило сроки судного дня. Так что, это простая болтовня робота, который по определению ни чего не должен был знать, кроме цели своей миссии. Это ещё одно упущение автора фильма, сделанное специально, чтобы как-то подавать материал смотрящим. На такое нарушение логики мышления машин можно пойти.

Про тех данные оружия и разброс пуль, расскажи терминатору 2, который строго не убил ни одного мента, стреляя из положения стоя исключительно по машинам и вокруг да около. Вам минус за аргумент.

Такие разговоры, как "Не нравится - не смотри", оговаривать вообще не стоит. Больше похоже на "я ни чего не хочу признать".

Все что вы говорите о Терминаторе 4 лишино смысла, т.к. логика суждение системы (машины) в этом фильме, сама по себе не логична, а это первостепенный параметр в подобном кино, на который в первую очередь нужно обращать внимание. Это уже бред. Не бывает нелогичных систем, если они специально такими не созданы. Скайнет, которая провернула то, что провернула, не может быть не логичной или какого-нибудь рода эмоциональной. Строить планы и хитрить, это да. Общаться с отработанным юнитом и расписывать, что он только что сделал - это бред сивой кобылы и сказка про белого бычка.

Если хотите узнать, как система должна себя вести по отношению к людям, посмотрите фильм 2008г "На крючке". К работе системы, которая самостоятельно принимает решение уничтожить вертикаль власти в США, у меня практически нет притензий. И здесь не дело вкуса, о котором вы упоминаете и на который хотите свести очевидно адекватные высказывания.

[Srg_Alex]

Сссылка на совершенно дибильный "На крючке" - говорит о многом, да... Особенно про логичность этого фильма. Мдя... Это вообще без комментариев.

Так что, это простая болтовня робота, который по определению ни чего не должен был знать, кроме цели своей миссии.

- Бедный робот... он и не знал, что он такой тупой...
В Т-2 явно говорится, что ответственным за создание является Дайсон, сделавшим своё открытие на основе найденного чипа. Говорится несколько раз и чётко. Как ты смотришь фильмы - не знаю.

т.к. логика суждение системы (машины) в этом фильме, сама по себе не логична

- мне она кажется абсолютно логична. Тем более ты сначала обвиняешь роботов тупости, а потом заявляешь, что умная Скайнет ведёт себя нелогично.
Одно и тоже существо не может быть одновременно и умным и тупым.

Общаться с отработанным юнитом и расписывать, что он только что сделал - это бред сивой кобылы и сказка про белого бычка.

- это кинематографический штамп, сделанный для зрителя, чтобы он видел общение между двумя машинами. Машины могли общаться между собой без слов, но как бы тогда зритель понял - о чём они говорят? Непонимание элементарных законов кинопроизводства - у тебя на лицо.

[Arcane]

Не смотря на то, что вы указали свой возвраст, все таки не понему пытаетесь приписать к моей личности дурной оттенок в некоторых своих высказываниях. Прошу соблюдать "расстояние" и не переходить на личность.

В принципе, если вы сами перечитете свой последний пост, мб и сами поймете в пустом его содержимом. Вы даже не поняли про логичность/нелогичность, ведь как раз этим контрастом и видно, на сколько проиграла 4я часть. Сам по себе Т2 ошибся, говоря о том, что уничтожив последний чип, все прекратиться? Ошибся. А ведь и Дайсона не осталось в живых и всякого рода документы погорели и пр. Про штампы тоже зря оправдываете и ссылаетесь в своём ИМХО на то, что у меня там что-то на лицо. Есть штампы и поадекватнее и тут видимо на лицо вам! Как вам ситуация, когда Скайнет обездвиживает (любым способом) "спасителя" и пока он следует на утилизацию, на его сетчатке глаз выходит последняя для него информация (или на мониторы, вдоль кторого увозят ещё живое тело). Типа "Програма Привести Коннора - выполнение 100%. То-то 100%. Директива выполнена 100%. Утилизировать способный к самостоятельному мышлению механизм". По вашему зритель бы не понял, что тут к чему при такой подаче информации? Вот там пусть сам вырваться попробует, это уже правдоподобнее, а не тот бред, который вы сейчас не аргументированно отстаиваете.

Дискуссией я вполне доволен, особенно теми моими цитатами, на которые вы не стали отвечать в последнем посту.

А про фильм "На крючке" (мб вы не поняли моих слов) - не смотрите на мотивацию системы, смотрите на её исполнительность и методы/скорость воздействия с окружающим её миром. Это вам не бред системы Скайнет в Терминатре 4, которая уже больше не похожа на систему, в виду проявления каких-либо эмоций.

[Srg_Alex]

Arcane -
во-первых: прошу извинить, если был резок.

2. В форумах принято общаться на ТЫ, даже с древними старичками. Так что - давай уж на личностях. Ничего страшного в этом не вижу. Сохраняем вежливость друг к другу - и ладушки.

3. Не хочу быть Букой и учить языку, но когда обращаются на ВЫ, то "Вы" - пишется с большой буквы. А когда пишут "вы" (т.е. как ты написал - с маленькой) - обращаются к множественной аудитории. Вот я тебя и не понимаю - ко мне всё это или ко всем сразу?

4.

"Есть штампы и поадекватнее...."

- приведённый тобою возможный сценарий не годится. мало того, что он не кинематографичен, так ещё и большинство попкорножующей публике будет непонятен. Они в в Трасформерах-то ничего не понимают, а ты хочешь какие-то надписи... Ужос. Так же и пепси-колой можно подавиться...

5.

"которая уже больше не похожа на систему, в виду проявления каких-либо эмоций"

- где там эмоции у Скайнета? типа этой бабы на экране, чтоли? Так это только для Маркуса. Больше нигде эмоций не вижу.

6.

"на сколько проиграла 4я часть"

- кому проиграла? Абсолютно лишённым логике Т1 и Т2? На мой взгляд, так многое поставили на места. Тем более, что по сравнению с Т3, так это вообще невиданный прогресс.

7.

Дискуссией я вполне доволен, особенно теми моими цитатами, на которые вы не стали отвечать в последнем посту.

- про это я не понял... На что-то не ответил?

8.

не смотрите на мотивацию системы, смотрите на её исполнительность и методы/скорость воздействия с окружающим её миром.

- подобная испольнительность, методы и скорость, - невозможны даже в принципе (т.е. даже отдалённо-теоретически), тем более, что многократно могла привести к смерти объекта, который должен был остаться в живых, во чтобы-то ни стало. Есть куда более простые и действенные приёмы.


Вот, к примеру, абсолютная чушня в Матрицах - никто не ставит под сомнения. На кой Матрица вообще отпустила Нео и дала себя довести до такого состояния - никто таких вопросов не задаёт... А как только речь про Скайнет, то тут же упрёки "эта система полного контроля и логики! Совершенный разум!!! ...." Ага... Совершенный.... который 30 лет не может выиграть войну и всё равно проиграл. Ага...

[Arcane]

Я думаю, что мне лучше воздержаться от дальнейшей дискуссии сабжа Т4 по своим соображениям.

показать офф-топ

P.S. Нео был одним из многих себе подобных. Существовал только для того, чтобы запустить перезагрузку самой матрицы (как ключь), когда это будет необходимо. Машина (Архитектор), хоть и не представляла само сущестование "выбора", предусматривала то, что Нео откажется выполнить свою роль (что и произошло). Это был просто худший вариант для машины, т.к. на ту же перезагрузку системы и восстановление числа "батареек" ушло бы больше времени, чем если бы Нео выполнил свою роль, которую машина отвела для Нео изначально с момента его рождения и подключения к матрице.

[Skotopes]

Считаю, что фильм Терминатор IV - это полное га..
И нечего его обсуждать

Смотрите лучше "Рыцарь Дорог" - Вторая версия 2008 года, плюс новые сериалы плюс пелотная серия..
Помните машину КИТ? Старенький сериальный фильм про темную тачку с красным фонариком.
Ага..

Так что вот, gg.. Вот это тема! какой нафиг форсаж..
Мне щас лень даже в сеть лезть поиграть =))))

[Srg_Alex]

Ок, воздержимся. Из-за разницы во взглядах можно и поссориться, а этого не хочется..

Считаю, что фильм Терминатор IV - это полное га..

- считаю, что Т4 отличный фильм и обсуждать действительно нечего.

показать офф-топ

"Существовал только для того, чтобы запустить перезагрузку самой матрицы (как ключь), когда это будет необходимо" - ага-ага... Такая сложнейшая система эта Матрица, что для нажатия на ней кнопочки РЕЗЕТ, нужен особенный человечек, с особо мяленьких ногтем. Отличный сюжетец, просто блеск.

[BLACKOUT217]

Я смотрю пропустил очень интересную беседу)))
Когда читал - хотелось тоже поделиться мнением, но раз уж всё уже закончилось, не буду.
Единственное, что кажется уместным прокомментировать -

Про тех данные оружия и разброс пуль, расскажи терминатору 2, который строго не убил ни одного мента, стреляя из положения стоя исключительно по машинам и вокруг да около. Вам минус за аргумент.

- ну это из серии про жидкий азот:
учитывая то, что нас заставляют поверить в то, что терминатор (даже с его весом) в принципе может стрелять (да и при этом стоя!!!!) из пулемёта, который ручным не является (а точнее устанавливается исключительно на различные "станки"), то я более верю в то, что он не попал ни в одного "мента", чем в то, что он стреляет ни шелохнувшись от такой ЧУДОВИЩНОЙ отдачи при этой самой стрельбе.

[Metalone]

посмотрел я фильмец, не то не то, что я ждал как все действительно слабо... обычная тема развития фильма... эх жаль, Когда Маркус пришел в город Т-600 начал полить по нему, а когда пришел в скайнет, то какой-то бот его опознал... почему Т-600 сразу не опознал, он же 1 из них был... Мало битв, и все действительно предсказуемо, МакДжи не очень как фантаст режиссер, можно было и по серьезнее все придумать...... Мое мнение... Как сказал Кемерон когда еще Снимали фильм, либо будет шедевр либо будет провал, я считаю лично ко второму отнеслось...

[BLACKOUT217]

посмотрел я фильмец, не то не то, что я ждал как все действительно слабо... обычная тема развития фильма... эх жаль, Когда Маркус пришел в город Т-600 начал полить по нему, а когда пришел в скайнет, то какой-то бот его опознал... почему Т-600 сразу не опознал, он же 1 из них был... Мало битв, и все действительно предсказуемо, МакДжи не очень как фантаст режиссер, можно было и по серьезнее все придумать...... Мое мнение... Как сказал Кемерон когда еще Снимали фильм, либо будет шедевр либо будет провал, я считаю лично ко второму отнеслось...

А ты хотел чтоб тот Т-600(?) подошёл к Маркусу и сказал на ушко: "Ты должен привести Риза в наш Штаб - хотим заманить туда Коннора!"
Тогда бы Маркус с ума сошел от таких непоняток.
----------------------------------
Неужели тебе ничего не понравилось в фильме? Я не верю!

[Metalone]

Я этого не сказал, просто не то я ждал... фильм как фильм... и все так просто Коннор пробрался в скайнет или завод по производству Терминаторов))), все взорвал, че сразу не взорвал в 1-чку все и раньше... легко так охрану всю миновал ну обычный сюжет, много таких фильмов в основном любой боевик так, 1 всех рвет...

[BLACKOUT217]

Я этого не сказал, просто не то я ждал... фильм как фильм... и все так просто Коннор пробрался в скайнет или завод по производству Терминаторов))), все взорвал, че сразу не взорвал в 1-чку все и раньше... легко так охрану всю миновал ну обычный сюжет, много таких фильмов в основном любой боевик так, 1 всех рвет...

Ты не прав! Фильм, где один рвёт всех - это Рембо-2.
Охрана? Да у нас в супермаркете охрана лучше)))
То, что взорвали - это был не сам СКАЙНЕТ, а тюрма-завод (по киборгизации термиков). Может это был филиал СКАЙНЕТа)))
В конце фильма сказано - "СКАЙНЕТ понёс первые потери". Наверное, это и имел ввиду Кайл в Т1, когда рассказывал про Джона Саре -
"...он показал нам, что машины всего лишь груда металлолома...", вот после этого-то СКАЙНЕТ и начнут медленно, но верно прижимать к стенке!
Ну это я так понимаю))) Скоро схожу ещё раз.
-----------------------------
Я думал ты давно уже посмотрел этот фильм

[Metalone]

Банально Банально...

[RA]

Посмотрел еще раз, это не то. Фильм простой и не выделяется ничем от других, за исключением громкого названия, все же третья част была как-то приятнее. Оценка: 3/10

[RaZoRBaCk]

А вот и наш красавец. Точно не Т-1, а более поздняя модель.

Да-видно более масивный каркас-и уже нету тоненькой "шейки"который Арни легко сломал Т1....опыт Как раз подходит для охраны тюрем.....на другое я думаю он не годится.

Посмотрел еще раз, это не то. Фильм простой и не выделяется ничем от других, за исключением громкого названия, все же третья част была как-то приятнее. Оценка: 3/10

Первый раз когда смотрел Т3 -была радость и т.д. и т.п.2 раз я сказал такие же слова про Т3 ,и все же Т2 была как то приятнее.Посмотрел еще раз Т4-и мне соравно нравится.В отличии от Т3 где 40 минут катаются на машинках,и еще 45 пытаются спасти отца Кетрин......даладно....не верю что Т3 приятнее.Первые 2 согласен.....но не 3...

[RA]

Как раз так оно и есть, чем дальше тем хуже, мое ИМХО. Говорю как вижу, Т3 мне больше нравится чем Т4

Так же и с Матрицой, первая часть просто класс, вторая не хуже, потому что там не светские беседы как в первой, а уже чисто экшэн, в третей все испортили, налепили одно на другое, какие-то непонятные героические бои, через чур много фантазии, и голивудского "того самого".

[Metalone]

Ты не прав! Фильм, где один рвёт всех - это Рембо-2.
Охрана? Да у нас в супермаркете охрана лучше)))
То, что взорвали - это был не сам СКАЙНЕТ, а тюрма-завод (по киборгизации термиков). Может это был филиал СКАЙНЕТа)))
В конце фильма сказано - "СКАЙНЕТ понёс первые потери". Наверное, это и имел ввиду Кайл в Т1, когда рассказывал про Джона Саре -
"...он показал нам, что машины всего лишь груда металлолома...", вот после этого-то СКАЙНЕТ и начнут медленно, но верно прижимать к стенке!
Ну это я так понимаю))) Скоро схожу ещё раз.
-----------------------------
Я думал ты давно уже посмотрел этот фильм

А что тогда это по твоему? Коннор не 1-го разбил всю контору?

[RA]

Самый лучший фильм про терминатора

http://rutube.ru/tracks/512827.html?v=ce05...89247a10fb13e04