Обсуждение Command & Conquer 4 Опции

[Hellford]

CiZerin
Итак отвечаю почему снс4 казуален а снс3 нет:

1)Экономика в снс4 упрощена до предела а её роль далеко не доминирующая.
Ибо зачастую игры можно вытягивать и на Т1 юнитах, а когда ты играешь за 1-5 левел то смысла в кристаллах нет вообще, т.к. т2 еще не доступен, а от греитов на точность и т.д. толку не особо .
2) В снс3 без экономики победить невозможно, т.к. даже достаточно танков построить нельзя, не на что просто.Кроме того в снс3 нужно все время заботится о ресурсах. Закончилось поле - едь на новое. А в снс4, нафиг пытатся тырить кристаллы с вражеских полей, если 60% что юнит-добытчик снесут. В снс3 комбаины нужно защищать всегда, а то пока армия воюет пара стелсов сломает всю экономику. А в снс4?
Ну снесут несчастного инжа, погнавшегося за кристаллом. Игру мы от этого не проиграем, т.к. и дальше сможем спамить юниты .По всем параметрам снс3 сложнее.

Бой:
1) В СнС4 зачастую решает куча юнитов и облако скальпелей над ними. В противном случае придятся сложнее. Но.... Нет того что было в снс3, где нужно было отводить поврежденные юниты назад, чобы они продержались дольше. А в снс4? Зачем их отводить если их отлично чинят со сверхзвуковой скоростью инжи-скальпели. В конец потеряв танк мы сможем тут же построить новый и он выехав из краулера сразу же окажется на поле боя( а в снс3 потеря юнитов в атаке очень нежелательно, т.к. новые юниты будут еще 2 часа ехать до базы врага).
2)СнС3 как я раньше говорил каждый юнит ценен, и его нужно беречь. Кроме того в снс3 помимо тупого мясева как в снс4 есть место диверсии. Снос харвов, энеростанций, техцентра, это все может вынудить врага сдатся. А в снс4 ? На что устраивать диверсию? Ток на удаленные точки СКТ, но это не решит исход битвы. Быстро прилетевший сапорт восстановит все за 3 сек.
Многие восхваляют систему урона в снс4, но во-первых она выглядит тупо, когда мастадонт баик убить не может. А во вторых в снс3 было тоже самое ток круче, когда можно было еще и давить вражеские юниты, что было неотьемлемой частью игры.

Микро:
Если в снс3 это было решающим фактором, ведь чем бысрее нажмешь че купить , че продать, куда тащить разведку и т.д. тем быстрее захватишь инициативу в бою.Типичный бой в снс3 начинается со скурпулезного клацания по клавиатуре, покупке продажи пулеметов, энерго и все это очень быстро.
А в снс4. У вас в начале 10 сек на то чтоб попить кофе и выбрать место для развертки краулера. А потом все что нужно, это выбрать багги-мотык и гнать за своим крситаллом(за вражеским смысла нет, не успеваешь а если и успеешь враг снесет багги-мотык и все равно заберет кристалл), а потом просто зажать шифт и клацать на танк до бесконечности.

МОЕ МНЕНИЕ: БЕССПОРНО СНС3 СЛОЖНЕЕ СНС4 (ИМХО)
И СУДИТЬ МОЖНО, ТОЛЬКО ПОИГРАВ В ОБЕ ИГРЫ В ИНЕТЕ, ЧТОЯ И СДЕЛАЛ.

Полностью согласен и предлагаю больше эту тему насчёт казуальности не подымать, потому что каждый говорит то же самое что и говорилось ранее только другими словами

[SSScorpi]

Присоединяюсь к большинству. Товарищи правы на 100 процентов. C&C3 на много порядков сложнее и интересней C&C4. Сделай они (ЕА), С&C4 лет 10 назад...Может из всего что они намудрили что либо и вышло. Но сейчас это однозначно выглядит прошлым веком.

[user№3213]

это выглядит халтурой, прям так и хочется сказать: "не вставляй меня в двд-ром, не ешь меня!". потому как идея неплохая на самом деле

[Srg_Alex]

Ребяты... словом "казуальность" - откровенно задрали...
Причём тут хардкорность - казуальность, если в сравнении с C&C3, обюсуждаемая игра - просто помойка.
Это, увы, главное.

[user№3213]

srq_alex, если тебе будет легче, то под словом

показать офф-топ

"казуальность"

мы имели ввиду прежде всего однообразность

[JerichoGB]

Кому как.Кому "помойка",а кому игра идеальна..,всё равно в первую неделю выхода,игра была на первом месте по продажам в Великобритании и Франции и новых фанов у C&C огромое количество(те,кому не нравится 10-ти летней давности геймплей).

[user№3213]

srq_alex, не смотри оффтоп

показать офф-топ

это доказывает её казуальность, народ тупеет, пиу-пиу рулит, в общем причины я назвал выше(1-3 страницы назад)

[LostLegion]

показать офф-топ

это доказывает её казуальность, народ тупеет, пиу-пиу рулит, в общем причины я назвал выше(1-3 страницы назад)

Ты хочешь этим сказать что тот кому нравится эта игра тупой? Я правильно понял ход твоих мыслей? Помоему люди не в праве называть других людей подобными словами, будь это и обобщенно.

[Flake]

Кому как.Кому "помойка",а кому игра идеальна..,всё равно в первую неделю выхода,игра была на первом месте по продажам в Великобритании и Франции и новых фанов у C&C огромое количество(те,кому не нравится 10-ти летней давности геймплей).

Такие хорошие продажи скорее всего из-за того, что часть последняя пишут, да и к интернету привязка, сомневаюсь, что в Англии, Франции, кто-то будет морочится с crack'ом, эмулирующем сервер)
А новые фаны в основном те, кому раньше в снс не играли или им вообще не нравился такой жанр стратегий.
я не так критично настроен, хорошая игра, мультиплеер динамичен, но от снс другого хотелось...
снс3 считаю определённо сложней и требующей больше навыков.
однако и в снс4 с сравнительно не сложным гемплеем некоторые ведут себя глупо достаточно:
игра 5х5, я был гди, один из союзников берёт дэффэнс, тут же разворачивается, начинает застраиватся стационарными пушками прямо на респе и не потихоньку строить войска, так ни куда и не сдвинулся и на маяки откликался:no, why? и т. д. хотя парень уже 8-10 лвла был, думаю игру хоть немного понять за это время можно... народ тупеет, пиу-пиу-бдыж уже сложно для понимания некоторых людей
но я сам в неё играю, вчера докачался до 20 лвла за гди (за нод ещё раньше), сегодня допрошёл кампанию... но ещё хз играть ли дальше.

[Куков]

Ну вот пока я писал FAQ по ренегаду, вы мне тут опять устроили.
Значит так, TFON, Я тебя последний раз предупреждаю, если игра не нравится оставь свое мнение при себе. Напоминаю

В этой теме обсуждается финальная версия C&C4:TT, графическая, звуковая составляющая, геймплей, баланс и т.п.

[Cyrax112]

Так тихо, чёйт за ссоры?? Все уже и так поняли, что тройка хоть и цыфра меньше но сделана на совесть, и посерьёзней, а четвёрка немного хуже, с большим акцентом на увлекательность. Это лично моё мнение. Кому нравится четвёрка пусть он и играет, а кому тройка то пусть играет в неё. Обсуждение качества уже давно старая тема......оставайтесь при своём, и храните веру в своё, и всё будет нормально...........

[GeneralNod]

Взять бы всего по-немногу от C&C3 и C&C4:

- графику от снс3
- динамичность снс4
- экономику снс3
- вторичный ресурс для улучшения войск
- многооразие войск и большинство старых юнитов
- музыка и такую, и такую
- базы и краулеры. Можно сделать гибрид/компромисс, к примеру у нас есть изначальная база, но чтобы эффективнее воевать при захвате TCN - посылать на поле боя краулеры, которые играют роль мощной поддержки и медленного строителя юнитов, в то время как база строит юниты лучше и удобнее (здесь: быстрее и/или улучшенные и/или что-то ещё)

C&C3 (здесь я подразумеваю больше KW) более интересен, чем C&C4. Больше вариаций игры, больше уделяешь внимание разведке, в C&C4 толку от разведки ноль

[CiZerin]

Вот тот-то ты и слился. Ну раз ты учавствуешь в бета-тесте СК2, то должен знать, что там нет казуального ничего, это тест и ещё раз тест и тебе вполне может попасться за----. Ну и конечно ГДЕ БЫЛА ТВОЯ РАЗВЕДКА, блджад? Ни один нормальный игрок в СК не играет без разведки, ты просто обязан узнать что за раса у врага прежде чем выбирать билд-лист.
А лиги там - аналог уровня всего-то. Чем больше лига, тем сильней игроки. Самая высокая не золотая лига, а про-лига.

Ты о чем? Какая разведка? Я и так знал, что играю против тосов. Говорю же, пьяный был, с дуру начал БО против зергов, за что и поплатился.

Хех,смешно, то есть по твоей же логике, если играть против скилловых игроков в... ну в ту же снс3 и мешать ему харвестить тиберий то игра супер-пупер анти казуальна?Как раз таки снс4 казуальна, ибо там упрощено всё до минимума-- Вызвал МСЦ-отошёл в укрытие-настроил юнитов и пошёл завоёвывать мир,а в то время пока убивают твоих юнитов в это время строятся другая группа юнитов йо-хо-хо мы открыли секрет победы.Казуальность заключается не в том против кого ты играешь,а в самом игровом процессе.Упрощённая модель течинга --- Это намного легче а не сложнее,можно просто тупо кипой инжинеров кинуться на тиберий и каждый раз когда 1 будет умирать, второму надо будет лишь подобрать его заново и так вот насобирать тиберия можно будет очень легко.А если у точки будет стоять кипа юнитов, то второму игроку нада на ту кипу юнитов послать свою кипу юнитов.А потом инженерами опять налететь на тиб.А с узлами СКТ игра вообще уже превращается БФ2 или КОД4 де надо контролировать флаг.И даже если при захвате кристаллов ты потеряешь свои позиции, то ты накопишь достаточно теч поинтов для апгрейда более сильных юнитов и точки отвоевать будет очень легко

Лучше, чем Засранец и сказать сложно:

я бы посмотрел как ты со своим секретом победы поиграл

Добавлю лишь, что система накопления очков для победы не нова, уже хорошо себя показала в DoW, CoH, DoW2

CiZerin
Итак отвечаю почему снс4 казуален а снс3 нет:

1)Экономика в снс4 упрощена до предела а её роль далеко не доминирующая.
Ибо зачастую игры можно вытягивать и на Т1 юнитах, а когда ты играешь за 1-5 левел то смысла в кристаллах нет вообще, т.к. т2 еще не доступен, а от греитов на точность и т.д. толку не особо .
2) В снс3 без экономики победить невозможно, т.к. даже достаточно танков построить нельзя, не на что просто.Кроме того в снс3 нужно все время заботится о ресурсах. Закончилось поле - едь на новое. А в снс4, нафиг пытатся тырить кристаллы с вражеских полей, если 60% что юнит-добытчик снесут. В снс3 комбаины нужно защищать всегда, а то пока армия воюет пара стелсов сломает всю экономику. А в снс4?
Ну снесут несчастного инжа, погнавшегося за кристаллом. Игру мы от этого не проиграем, т.к. и дальше сможем спамить юниты .По всем параметрам снс3 сложнее.

Игру вытянуть на Т1 юнитах можно в 2х случаях:
- ты играешь против нубов
- враг не дает течиться тебе, и ты не даешь течиться врагу

В случае игры против скилловой команды, потеря теча по сравнению с врагом чаще всего заканчивается летальным исходом, т.к. приходится сражаться рогатками против лазеров. Причем не достаточно просто грейдить Т2 и Т3, т.к. многие юниты в этих тирах имеют скиллы, которые крайне необходимы для эффективного использования техники. Например у Саппорта: в Т2 понижение скорости стрельбы, ЕМП, повышение скорости стрельбы, в Т3 это пассивный ремонт у архангела, гравитационное поле и т.д.

Если снесут твоего инжа, то это значит, что придется строить нового, а пока ты построишь, пока пригонишь, твои кристалл уже угонят, а если это синий кристалл был, то в двойне неприятно. К тому же, постройка нового инженера может вклиниться в очередь постройки совсем не кстати.

Бой:
1) В СнС4 зачастую решает куча юнитов и облако скальпелей над ними. В противном случае придятся сложнее. Но.... Нет того что было в снс3, где нужно было отводить поврежденные юниты назад, чобы они продержались дольше. А в снс4? Зачем их отводить если их отлично чинят со сверхзвуковой скоростью инжи-скальпели. В конец потеряв танк мы сможем тут же построить новый и он выехав из краулера сразу же окажется на поле боя( а в снс3 потеря юнитов в атаке очень нежелательно, т.к. новые юниты будут еще 2 часа ехать до базы врага).
2)СнС3 как я раньше говорил каждый юнит ценен, и его нужно беречь. Кроме того в снс3 помимо тупого мясева как в снс4 есть место диверсии. Снос харвов, энеростанций, техцентра, это все может вынудить врага сдатся. А в снс4 ? На что устраивать диверсию? Ток на удаленные точки СКТ, но это не решит исход битвы. Быстро прилетевший сапорт восстановит все за 3 сек.
Многие восхваляют систему урона в снс4, но во-первых она выглядит тупо, когда мастадонт баик убить не может. А во вторых в снс3 было тоже самое ток круче, когда можно было еще и давить вражеские юниты, что было неотьемлемой частью игры.

Уж извиняюсь, но написали вы мысли виденье CnC4 глазами новичка (если не сказать нуба). Если не контролить своих инженеров\спаннеров, то их быстро убьют, а затем разберут на запчасти остальных юнитов. И не надо тут говорить про то, что какая разница, ведь можно клепать их дальше. Проблема в том, что за раз, из краулера выходит не более 1 юнита. А это значит, что его можно убить до того момента, пока выйдет следующий, а в этом случае единственный вариант, убежать своим краулером и копить злобу отстраиваться в другом месте, тем самым отдав точку.
Так же, например, помню игру 2х2, где мне сильно досаждали скорпионы, которые хватали моих шеппардов (я играл за Саппорт). Союзник мне помочь не мог, т.к. увяз на своем фронте. В итоге я одновременно водил через D вокруг точки свои танки, отводил спаннеров, когда по ним фокусили атаку, собирал кристаллы (все это одновременно), пока не накопилось 6 штук, сделал Т2, сделал ресерч для абилки кондукторов, построил 3 штуки и начал станить вражеские скорпы, так же кидал ЕМП мины абилкой краулера, и уже растрелял беззащитных скорпионов. А если бы я тупо строил и строил танки. то так бы и слился... и это 1 пример из многих.

Микро:
Если в снс3 это было решающим фактором, ведь чем бысрее нажмешь че купить , че продать, куда тащить разведку и т.д. тем быстрее захватишь инициативу в бою.Типичный бой в снс3 начинается со скурпулезного клацания по клавиатуре, покупке продажи пулеметов, энерго и все это очень быстро.
А в снс4. У вас в начале 10 сек на то чтоб попить кофе и выбрать место для развертки краулера. А потом все что нужно, это выбрать багги-мотык и гнать за своим крситаллом(за вражеским смысла нет, не успеваешь а если и успеешь враг снесет багги-мотык и все равно заберет кристалл), а потом просто зажать шифт и клацать на танк до бесконечности.

Вот из-за таких, как ты в моей команде, с такими чудо тактиками, у меня в статистике есть, немногочисленные, но все же сливы.

[Hellford]

Взять бы всего по-немногу от C&C3 и C&C4:

- графику от снс3
- динамичность снс4
- экономику снс3
- вторичный ресурс для улучшения войск
- многооразие войск и большинство старых юнитов
- музыка и такую, и такую
- базы и краулеры. Можно сделать гибрид/компромисс, к примеру у нас есть изначальная база, но чтобы эффективнее воевать при захвате TCN - посылать на поле боя краулеры, которые играют роль мощной поддержки и медленного строителя юнитов, в то время как база строит юниты лучше и удобнее (здесь: быстрее и/или улучшенные и/или что-то ещё)

C&C3 (здесь я подразумеваю больше KW) более интересен, чем C&C4. Больше вариаций игры, больше уделяешь внимание разведке, в C&C4 толку от разведки ноль

Я с тобой согласен фактически во всём,кроме музыки и графики.Движок SAGE надо признать своё отжил.В движке с РА3 картинка более красивее(но к сожалению при этом и более мультяшная(().К музыке претензий особых нет, разве только в менюшке которая играет(прям уже стар трек а не СнС получается).При всех твоих качествах она бы была более интересна.

[RaZoRBaCk]

CiZerin-подкорректировал твой пост.Он был без цитат.

[CiZerin]

CiZerin-подкорректировал твой пост.Он был без цитат.

спасибо, у меня просто глюк случился и пришлось отправить сообщение не дооформив его

Правда то что я потом дописывал, ты видимо случайно затер =) придется ща опять дописывать =)

[MarkedOfKane]

Nuker
Нельзя сравнивать игровой процесс CnC3 и CnC4 потому что это совершенно разные жанры. Это тоже самое что срвнивать стрелялку с гонками.

[TRON]

Nuker
Нельзя сравнивать игровой процесс CnC3 и CnC4 потому что это совершенно разные жанры. Это тоже самое что срвнивать стрелялку с гонками.

Тогда почему обе называются Command & Conquer ?
Даже в ренегад были харвы и базы.

Игру вытянуть на Т1 юнитах можно в 2х случаях:
- ты играешь против нубов
- враг не дает течиться тебе, и ты не даешь течиться врагу

В случае игры против скилловой команды, потеря теча по сравнению с врагом чаще всего заканчивается летальным исходом, т.к. приходится сражаться рогатками против лазеров. Причем не достаточно просто грейдить Т2 и Т3, т.к. многие юниты в этих тирах имеют скиллы, которые крайне необходимы для эффективного использования техники. Например у Саппорта: в Т2 понижение скорости стрельбы, ЕМП, повышение скорости стрельбы, в Т3 это пассивный ремонт у архангела, гравитационное поле и т.д.

Если снесут твоего инжа, то это значит, что придется строить нового, а пока ты построишь, пока пригонишь, твои кристалл уже угонят, а если это синий кристалл был, то в двойне неприятно. К тому же, постройка нового инженера может вклиниться в очередь постройки совсем не кстати.

Возможно, я не говорил что я профи в четверке. Но тем не менее повторюсь: Експанда нет, экономика проще, ее отсутствие не ведет к поражения сразу же.
Про т1-т3, я сам сносил и мастодонты и кодиаки и т.д. и т.п. сидя на 3м левеле. Да это было нелегко, но можно, скорпы так вообще кодиаки в 3 сек сносят. Про ни про, а без кристаллов в снс4 бой продолжать можно, а в снс3 без харвов нет.

Уж извиняюсь, но написали вы мысли виденье CnC4 глазами новичка (если не сказать нуба). Если не контролить свои инженеров\летаю

Конец фразы не понял.

ЗЫ CiZerin
В снс3 в инете играл?

[Hellford]

Про т1-т3, я сам сносил и мастодонты и кодиаки и т.д. и т.п. сидя на 3м левеле. Да это было нелегко, но можно, скорпы так вообще кодиаки в 3 сек сносят. Про ни про, а без кристаллов в снс4 бой продолжать можно, а в снс3 без харвов нет.

Согласен,в снс4 даже тот же рипер может спокойно стоять против хэви юнитов.
Помойму бессмысленно продолжать разговор на эту тему,так как каждый останется при своём мнении,а даже если кто то будет не прав то этот кто то всё равно этого не признает и не покажет

[CiZerin]

Возможно, я не говорил что я профи в четверке. Но тем не менее повторюсь: Експанда нет, экономика проще, ее отсутствие не ведет к поражения сразу же.
Про т1-т3, я сам сносил и мастодонты и кодиаки и т.д. и т.п. сидя на 3м левеле. Да это было нелегко, но можно, скорпы так вообще кодиаки в 3 сек сносят. Про ни про, а без кристаллов в снс4 бой продолжать можно, а в снс3 без харвов нет.

Конец фразы не понял.

ЗЫ CiZerin
В снс3 в инете играл?

Пост дооформил.

В СнС3 играл, но когда он вышел, потом просто переключился на что-то другое, более для меня интересное, вроде на CoH или вернулся в DoW...