Свободное общение VI: восстание жнецов Опции

[KALAPS Shtam8]

и моё тоже
а невиновных было очень много. но дело не только рук Сталина, но и пресловутой троицы(к сожалению, фамилии не помню)
и как они тарелки будут строить??? они ж слишком необразованные)

Сталин , Берия и Малиновский ?

Не фигасе не образованые Проффесора тоже были в ГУЛагах ...



P.S. Там дело было даже не втом , что не виновные были , там было не до разберательств , т.к. заводы нужны были , а страна на десятилетия отстала от современых стран и тут ещё всякие Черчеля и угроза войны ... (Сталин прекрасно понимал , что будет война и не важно с кем , но она будет)

[LostLegion]

(Сталин прекрасно понимал , что будет война и не важно с кем , но она будет)

о да и лежал у себя в кабинете 3 дня, ошалел когда сказали что немцы напали

[user№3213]

проще подписаться "ВСЕМ ЛЮДЯМ" всем при нем плохо жилось
имхо мое личное мнение, холивары про красных уже достали....

не хочется холиварить, но сам факт: смерть Сталина оплакивала вся(!) страна.
если б не индустриализация, фиг знает где были бы мы во время ВМВ
СССР старался занимать политику нейтралитета.
короче говоря - берите информацию из источников, которые относятся ко всему нейтрально.

Сталин , Берия и Малиновский ? Не фигасе не образованые Проффесора тоже были в ГУЛагах ...

я про преступников.

[IwanS]

проще подписаться "ВСЕМ ЛЮДЯМ" всем при нем плохо жилось

"При советах не жил, но осуждаю"

[LostLegion]

не хочется холиварить, но сам факт: смерть Сталина оплакивала вся(!) страна.
если б не индустриализация, фиг знает где были бы мы во время ВМВ

я знаю что вся страна оплакивала одни плакали от радости, другие от не понимания того как будут жить дальше( например моя бабушка, мне рассказывала она)

я не знаю как бы сложилась война, если бы был другой правитель. Мы не видели альтернативной истории как в Red Alert`е.. Сталин просто оказался в это время у руля.. но скольких он задавил... пока был у этого руля.. вот это меня и огорчает коллективизация и все остальное...эх... ну что было, то было. не вернуть прошлое

[Summoner]

user№3213
Люди, которые радовались, все равно имитировали огорчение, они же не враги себе.
Вообще то из всех средств массовой информации сообщалось, как хорошо живется при сталине, а ничего отрицательного про него узнать было негде, а если человек узнавал, он закладывал "клеветника" и получал свои 30 серебреников. Так что все бы его оплакивали в любом случае, да будь он хоть.... не могу привести пример, так как человека у которого на руках крови больше чем у сталина на на нашей планете еще не рождалось.

[IwanS]

Summoner, то есть Сталин хуже того же Гитлера?

[Summoner]

IwanS
Я считаю что да, так как у гитлера была титульная раса, которую он не трогал, а для сталина такой расы не было и все шли в один "гриндер" (см. редалерт юрий).

[Nomad]

Конечно же,Гитлер уничтожал чужие народы,Сталин свои

Касательно загона алкоголиков в трудовые лагеря,не вариант.За бесплатно хорошо работать не получается это поняли американцы еще в 1868 когда отменили рабство.Если алкоголиков и отправлять на роботы то какие то однообразные к примеру улицы подметать,но опять таки понадобиться штат милиционер что бы те следили за нарушителями

"При советах не жил, но осуждаю" 06.gif

Конечно,сейчас мы можем оценить СССР взяв информацию из разных источников а не из слов генсека что толкает с трибуны речь.

[user№3213]

Саммонер, ну я как бы знаю это, и я даже скорее противник Сталина, знаете ли вы, кто назначил Сталина пратвителем гос-ва??? никто. в 192. не помню каком году точно его назначили генсеком ЦК, этот пост в те времена был незначительным. Но, к сожалению, со временем власть утекала в руки партийного аппарата, что в итоге привело к сталинизму.
цитирую Крупскую, жену Ленина

Если бы Володя был жив, он сидел бы в тюрьме

так что нечего зря поливать коммунистов. Сталин - фигура противоречивая, просто так поливать его очень глупо. Любую историческую фигуру, даже Гитлера, поливать грязью - показать свою глупость. ведь непросто так же Гитлер пришёл к власти??? его поддержали. поддержала вся Германия. а почему? плохое положение немцев, навязанное Версальским договором. то есть, победители сами организовали себе вторую мировую.
Психи, отрицательные личности - они есть всегда. и Сталин им был. Но надо не поливать этого "шизофреника-террориста, который захватил власть в стране", а воспринимать это как свою ошибку. Я уверен, если бы власть не "утекла", то СССР был бы хорошим, сильным и просвещённым гос-вом, существующим по сей день. А социализм(или коммунизм) расширился бы и стал след. вехой после капитализма.

о да и лежал у себя в кабинете 3 дня, ошалел когда сказали что немцы напали

бред полный

[KALAPS Shtam8]

Ага из разных источников ... Только большинство этих источников преподносятся нам типо это так , а ни как иначе ... Сейчас в большинстве источников выдают радикальную позицию за или против (В одном случии он чуть ли не святой , а в другом хуже дьявола)

Где то говорилось , что на одном из допросов (после смерти Сталина) Берия ответил что то вроде : "Мы могли бы сделать аграрную страну и накормить всех , но тогда нам были нужны танки ..."
Думаю понятно к чему он это сказал ?


А байки типо Сталин знал когда война начнётся , это уже после Культа разоблачения пошло (Передачу даже про это показовали)
3 дня в кабинете возможно он и провёл , но что он делал неизвестно , но с тем фактом , что его политика помогла оттянуть начало войны неоспоримо , но с её датой он всё таки просчитался ...

И не забывайте тот факт , что когда фрицы стояли под Москвой , всё было готово для эвакуации Сталина и другой оставшейся элиты заряды заложены , но Сталин походил пол часа по пирону и решил не покидать Москву . (Так как он явно должен был понимать , что если солдаты узнают , что "Cталин побежал" они это воспримут как сигнал ...

Есть ещё осуждение Сталина , за затяжку эвакуации из городов , у этой "медали" тоже две стороны ...

P.S. У каждой медали 2 стороны ту которую мы видим и та которую не принято показывать , но есть ещё и третяя ...


Вторая мировая война началась не из-за Гитлера или Сталина , а из-за боязни запада перед новой идеологии (Коммунизма) , Черчель говорил что то типо : "От германии мы знаем чего ожидать , но что ждать от СССР ?"

[user№3213]

Касательно загона алкоголиков в трудовые лагеря,не вариант.За бесплатно хорошо работать не получается это поняли американцы еще в 1868 когда отменили рабство.Если алкоголиков и отправлять на роботы то какие то однообразные к примеру улицы подметать,но опять таки понадобиться штат милиционер что бы те следили за нарушителями

а с алкоголиками на самом деле вообще непонятно что делать, сейчас полно домов для алкоголиков, которые оказываются сектами. сделать эти дома гос. учреждениями - может и станет лучше. только вот у нас полная свобода частной собственности, можно хоть свою клинику открыть и всякую хpень людям вкалывать.


и ещё, парни, я опираюсь на научный труд энциклопедии Аванта+ 1995 года, где нету ЗА или ПРОТИВ
это - самое главное.

[IwanS]

Рассказать бы ему, как его потомки жить будут, как его будут осуждать... Я думаю, он бы забил на это дело и сказал "живите как хотите". Уехал бы в Грузию, выращивал виноград...

P.S: я согласен с KALAPS Shtam8, у каждой медали много сторон (даже не всегда две), но вы-то еще живы, и под конец правления Сталин выиграл войну, удержал власть, воспитал молодежь, в конце концов при нем страну боялись и уважали. А что сделали другие правители? Что творится сейчас? Вы можете говорить о нем все что угодно, все познается в сравнении. Я бы лучше пожил при Сталине, чем сейчас.

[KALAPS Shtam8]

Рассказать бы ему, как его потомки жить будут, как его будут осуждать... Я думаю, он бы забил на это дело и сказал "живите как хотите". Уехал бы в Грузию, выращивал виноград...

Врятли , не тот человек , чтоб "Своё дело" так бросить ...

Но , что при нём было на высоте это патриотическое воспитание и просто воспитание дитей (на это тогда тоже денег не жалели).

[Summoner]

user№3213
Ну вообще, когда обсуждаешь любую историческую личность нельзя быть категоричным. Ведь вся история это выдумки и закос в чью то сторону. Любая история ложна, если коммунист напишет историю, то там будет написано как хорошо жилось при коммунизме. Если капиталист, то - как плохо жилось при коммунизме. А правда обычно где-то по середине и ее узнать невозможно. Вот и приходится нам разводить спор основываясь на той информации которую каждый из нас с какого-то перепуга считает достоверной. Вот у меня например прадедушку забрали за анекдот, а бабушка жила при голодоморе, и понятное дело что я считаю тот период ужасным, как вы сами понимаете. Кстати даже моя бабушка - коммунистка тоже ненавидит сталина

IwanS

Сталин выиграл войну, удержал власть, воспитал молодежь, в конце концов при нем страну боялись и уважали.

Он выиграл войну слишком большими потерями (десятикратными кажись), если бы он соревновался в стратегии с мальчиком-имбицилом, то я бы деньги поставил на мальчика
Власть удержал страхом, если бы во время оранжевой революции в Украине Кучма расстрелял людей на майдане, он бы тоже удержал власть, но я думаю и ты бы лучше отдал власть, чем удержал бы ее таким способом.
На счет боялись - правда (а хорошо ли это?), а вот на счет уважения не уверен, скорее ненавидили.

А что сделали другие правители? Что творится сейчас?

Слава Богу ничего, все тихо и спокойно ...по крайней мере мне так кажется, но я уже начинаю волноваться

Я бы лучше пожил при Сталине, чем сейчас.

Экстремал Нужно для начала пройти курсы "как научиться всегда держать свое мнение при себе".

[KALAPS Shtam8]

На счет боялись - правда (а хорошо ли это?), а вот на счет уважения не уверен, скорее ненавидили.

Посли второй мировой все уважали СССР и сша .
10 кратными потерями ? Потери были выше чем у немцев , но большинство потерь это мирное население(подавляющее из-за того , что были партизаны споротивление им и они считали нас "недолюдьми") , мы могли бы спокойно отыграться , но надо ли нам это было ?

показать офф-топ

Большинство потерь пришлось на первый год войны , одна из причин этого перевооружении армии только набирало оборот , а т.к. война планировалась не раньше 42 оборонительные сооружения демонтировали и неуспели смонтировать на новых местах , ну прибавить к этому игнорирование коммандующими деректив наркома обороны , чтоб аэродромы замаскировали и самолёты не кучковали ... Проще говоря раздолбайское отношение ...

[LostLegion]

бред полный

А вот и не бред. Он не мог поверить что немцы нарушили договор, хотя ему докладывали что враг подходит!! а он не верил!

[KALAPS Shtam8]

Смотрим фильм , "Кто прошляпил войну ?"

часть первая

показать офф-топ

часть вторая

показать офф-топ

часть третяя

показать офф-топ

часть четвёртая

показать офф-топ

часть пятая

показать офф-топ

часть шестая

показать офф-топ

P.S. Сталин мог бояться только своих генералов ...

[IwanS]

Врятли , не тот человек , чтоб "Своё дело" так бросить ...

Вряд ли кто-то может похвастаться из присутствующих, что знал Иосифа Виссарионовича лично...

Слава Богу ничего, все тихо и спокойно

Я прошу прощения, если ошибаюсь, но ты по-моему с Украины. Я про Россию. В том-то и проблема, что НИЧЕГО не делается. Все разваливается. Сейчас в основном работает только наследие СССР - фабрики и заводы того времени. Нового почти ничего не строят, много ресурсов тратится на IT, т.к. там можно легко воровать и тебе за это ничего не будет. А производства тупят.

Нужно для начала пройти курсы "как научиться всегда держать свое мнение при себе".

У меня как раз с этим все в порядке

Смотрим фильм , "Кто прошляпил войну ?"

Я еще не посмотрел фильм, но просто навскидку - не верьте всему, что видите. Особенно не верьте телепередачам, ведь их кто-то финансирует, и этот кто-то и выбирает окраску передачи.

[KALAPS Shtam8]

Там версия про то , что виноваты в потерях высший коммандный состав ...