Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Данный форум находится в архиве!


Последние новости C&C читайте на нашем сайте


Пообщаться можно в группе Вконтакте

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Проблема оружия в россии
Нужен ли короткоствол гражданину РФ?
Запретить все или разрешить?
Запретить, нельзя разрешить! [ 12 ] ** [54.55%]
Запретить нельзя, разрешить! [ 10 ] ** [45.45%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
MiG-27
сообщение 25.4.2012, 18:29
Сообщение #1


О.З.М.

Группа: Продвинутые
Сообщений: 813
Регистрация: 25.5.2007
Пользователь №: 688
Поблагодарили: 82 раз



Приветствую, комрады! Мне очень интересно ваше мнение о легализации полноценного огнестрельного короткоствольного оружия у нас в стране. Кто не в теме могу привести аргументы:
1) Нынешнее короткоствольное огнестрельное оружие ограниченного поражения (В народе т.н "травматика") не обеспечивает хотя бы минимальной гарантии поражения противника
показать офф-топ
После вступления в силу поправок от 1.07.11 в 150 федеральный закон. Наши разрешители ограничили мощность выстрела 91дж

2) "Травматику" невозможно отследить ни по пуле ни по гильзе, это провоцирует на неправомерное использование 39.gif
3) Контраргументом к популистскому мнению "Да тупое русское быдло просто перестреляет друг друга на автобусных остановках" может служить ситуация в Болгарии где разрешен легальный короткоствол и большая часть населения наши соотечественники. Никакой свинцовой мясорубки на улицах Софии я не видел.
Пока все, тема будет пополняться =)
PS
Рекомендую к просмотру:
http://www.youtube.com/user/clubtaktika


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IwanS
сообщение 25.4.2012, 18:43
Сообщение #2


Император

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 114
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 1 903
Поблагодарили: 993 раз



В этом нет смысла, оружие простому человеку по сути не нужно. Оно в первую очередь появится у бандитов и выходцев с кавказа, стремящихся показать себя круче других. Это лишь накалит обстановку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG-27
сообщение 25.4.2012, 18:49
Сообщение #3


О.З.М.

Группа: Продвинутые
Сообщений: 813
Регистрация: 25.5.2007
Пользователь №: 688
Поблагодарили: 82 раз



Смотри, боевое короткоствольное оружие запрещено только добропорядочным гражданам, никто мне не мешает купить в черную ворованный с военного склада пистолет. Но в таком случае я уже не добропорядочный гражданин, а преступник. Иначе говоря законы пишутся для честных людей, преступник ничем не ограничен. Преступник уже преступил через закон.


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IwanS
сообщение 25.4.2012, 18:52
Сообщение #4


Император

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 114
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 1 903
Поблагодарили: 993 раз



MiG-27, если тебе угрожали или даже стреляли из такого оружия, то ты можешь написать заявление и с человеком будут разбираться (в теории). Сам факт наличия у него оружия делает его преступником. А если оружие разрешено, он так же будет угрожать тебе или ты будешь знать, что он не уравновешен, но приэтом ничего не можешь предъявить ему - он имеет оружие законно.

Здесь имеет место и сдерживающий фактор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG-27
сообщение 25.4.2012, 18:58
Сообщение #5


О.З.М.

Группа: Продвинутые
Сообщений: 813
Регистрация: 25.5.2007
Пользователь №: 688
Поблагодарили: 82 раз



Я немного непонимаю твою позицию, если оружие разрешено всем, то как негодяй узнает, есть ли у тебя пистолет или нет (Прелесть короткоствола как раз в скрытном его ношении) откуда негодяю знать, насколько тренерован в стрельбе этот человек. Вот что я имею в виду под выражением "сдерживающий фактор"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TRON
сообщение 25.4.2012, 19:33
Сообщение #6


Fighting for users!

Группа: Главные модеры
Сообщений: 4 446
Регистрация: 22.1.2008
Из: The GRID
Пользователь №: 1 460
Поблагодарили: 731 раз



Пожалуй за но с оговорками...
1) Бандиты. Правильно было сказано бандит себе ствол достанет без проблем, не зависимо от того позволяет ему закон или нет, не думаю что такой закон сильно увеличит число вооруженных бандитов.
2) Законы. У нас сейчас нет нужной законодательной базы, яркий пример недавний случай, где бандиты ворвались в дом, издевались над семьей , муж собрался с силами и спас семью - убил бандитов, а его еще и за это посадить хотят, ну не маразм ли? Вот и с оружием будет также тебе угрожали бандиты, хотели тебя убить, а ты в них выстрелил-ранил, и тебя еще и засудят за это.
3) Суды. Я думаю не для кого не секрет что судопроизводство у нас не самое совершенное, а по этому даже если нужные законы будут, не факт что они будут работать.

Так что по мне, ввести легальный огнестрел можно, но только если пункты 2 и 3 тоже будут работать как надо. Иначе мы можем получить еще большие неприятности.


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG-27
сообщение 25.4.2012, 19:38
Сообщение #7


О.З.М.

Группа: Продвинутые
Сообщений: 813
Регистрация: 25.5.2007
Пользователь №: 688
Поблагодарили: 82 раз



TRON
Полностью с тобой согласен. Если получится, в шапке попробую описать и минусы, почему легализаця затруднена
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Platoon-nn
сообщение 25.4.2012, 20:05
Сообщение #8


Сержант

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 29.12.2010
Из: Hell
Пользователь №: 4 940
Поблагодарили: 118 раз



Не думаю, что это хорошая идея. В конце концов это оружие а не хухры-мухры. Мало ли в чьи руки оно попадет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NBomb
сообщение 25.4.2012, 20:07
Сообщение #9


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 780
Регистрация: 25.11.2008
Из: Castle Wolfenstein
Пользователь №: 2 405
Поблагодарили: 1527 раз



Нашим, даже рогатку нельзя давать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RaZoRBaCk
сообщение 25.4.2012, 20:26
Сообщение #10


Alma

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 726
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 552
Поблагодарили: 599 раз



Все таки Россия не Болгария...
Я понимаю позицию MiG'а , особенно насчет травмата . Оружие в любом случае попадает 'в плохие' руки , с законом или без. Меня например сильно раздражает наши травматы + ихния цена. Ну я все понимаю , но в штатах G19 GEN4 стоит 500 $ - и тут я считаю есть за что платить. 15к за какой то "макарыч" ? За такие деньги "Кавказ" покупает АКС74У (и может не один).


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG-27
сообщение 25.4.2012, 20:30
Сообщение #11


О.З.М.

Группа: Продвинутые
Сообщений: 813
Регистрация: 25.5.2007
Пользователь №: 688
Поблагодарили: 82 раз



Разве вы не знали что лицензии на оружие выдаются не абы кому а по отбору? Вы должны предоставить военный билет, мед. справку 042 (такая же, как и при сдаче на вождение), справку из МВД о том что вы не проходили по уголовным делам, не имели непогашенных судимостей и справку из наркологического диспансера.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RaZoRBaCk
сообщение 25.4.2012, 20:38
Сообщение #12


Alma

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 726
Регистрация: 4.5.2007
Пользователь №: 552
Поблагодарили: 599 раз



Цитата(MiG-27 @ 25.4.2012, 21:30) *

Разве вы не знали что лицензии на оружие выдаются не абы кому а по отбору? Вы должны предоставить военный билет, мед. справку 042 (такая же, как и при сдаче на вождение), справку из МВД о том что вы не проходили по уголовным делам, не имели непогашенных судимостей и справку из наркологического диспансера.

Знаем знаем..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Diamond00744
сообщение 25.4.2012, 20:56
Сообщение #13


□□□□ □□□□□

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 217
Регистрация: 4.12.2009
Пользователь №: 3 862
Поблагодарили: 728 раз



Цитата
Разве вы не знали что лицензии на оружие выдаются не абы кому а по отбору? Вы должны предоставить военный билет, мед. справку 042 (такая же, как и при сдаче на вождение), справку из МВД о том что вы не проходили по уголовным делам, не имели непогашенных судимостей и справку из наркологического диспансера.

Не хватает минимального возраста!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basil
сообщение 25.4.2012, 21:03
Сообщение #14


Капитан

Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 1 714
Поблагодарили: 138 раз



Хорошая тема для ломания копий. Давно "за" , правда изменение законодательства абсолютно необходимо.
Травмат же считаю запретить ибо :
1) Убить исподтишка с его помощью вполне реально.
2) В качестве оружия самообороны менее эффективен с сравнении с короткостволом.
3) Самый важный пункт. Короткоствольное гражданское оружие отстреливается и заноситься в пулегильзотеку , что позволяет мгновенно идентифицировать владельца. Эту процедуру с травматическим оружием невозможно произвести !

З.Ы. Аргументы в пользу легализации.


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
P@TRIOT
сообщение 25.4.2012, 21:09
Сообщение #15


Street Fighter

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 473
Регистрация: 6.2.2007
Из: Беларусь
Пользователь №: 19
Поблагодарили: 162 раз



В общем-то каждый из вас по своему прав, но нужно отметить, что хотя бандиты себе и так и так раздобудут оружие, что будет если просто дешёвые короткостволки попадут в руки простого былда. Представьте, сколько мобилок можно будет отжать, нападая совершенно на любого человека втроём, этак в 3 ствола. Тут уже не то что сила не поможет, тут сама поговорка "Быстрые ноги звиздюлей не боятся" утратит свою актуальность.


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basil
сообщение 25.4.2012, 21:15
Сообщение #16


Капитан

Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 1 714
Поблагодарили: 138 раз



Цитата(P@TRIOT @ 25.4.2012, 22:09) *

В общем-то каждый из вас по своему прав, но нужно отметить, что хотя бандиты себе и так и так раздобудут оружие, что будет если просто дешёвые короткостволки попадут в руки простого былда. Представьте, сколько мобилок можно будет отжать, нападая совершенно на любого человека втроём, этак в 3 ствола. Тут уже не то что сила не поможет, тут сама поговорка "Быстрые ноги звиздюлей не боятся" утратит свою актуальность.

С какой радости оружие будет дешевым ? Даже 500$ такая уж маленькая сумма ? Каким образом нищий гопник стоящий на учете в милиции пройдет все процедуры и накопит денег ? Ну самое главное : раз оружие легально , то и потенциальные жертвы будут вооружены. Конечно не поголовно , но при скрытом ношении это лотерея для преступника. Кто полезет отбирать нокию 3310 с риском получить пулю ? 18.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GRTiberium
сообщение 25.4.2012, 21:32
Сообщение #17


Сержант

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 5.2.2007
Из: St-Petersburg
Пользователь №: 12
Поблагодарили: 20 раз



Абсолютно ЗА легализацию короткоствольного нарезного НЕАВТОМАТИЧЕСКОГО оружия

1) Уравнивает шансы в противостоянии с преступниками, т.к. те уже имеют при себе оружие.
2) Выходы шпаны и гопников будут "уже не те", т.к. они осознают, что жертва может гипотетически иметь огнстрельное оружие.
3) Получение огнестрельного оружия: здесь правильно указали (возраст, справки). Плюс прохождение спецкурсов, которые, например в Питере все еще не созданы с 1 июля 2011 года.
4) Лучше быть живым и засуженным нашим "справедливым" судом, чем мертвым законопослушным гражданином.
5) Имел нехороший опыт оказаться в перестрелке в 50 метрах от мили... полицейского учатстка. Полицейские даже не удасужились проявить интерес к пальбе на улице, поэтому, если государство не может обеспечить жизнь и здоровье граждан, то пусть они сами (граждане) оберегуют то, что положено им по Конституции.

Цена на "изделие" должна быть не менее 25.000 рублей (за 32.000 можно уже и Вепрь купить). Разрешить продажу, ношение, транспортировку и использование зарубежных "изделий", а не только российских.

Один из самых любимых блогов - http://olegvolk.livejournal.com/


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user№3213
сообщение 25.4.2012, 21:32
Сообщение #18


Юзверь

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213
Поблагодарили: 719 раз



Цитата(MiG-27 @ 25.4.2012, 19:49) *

Иначе говоря законы пишутся для честных людей

зачастую для наивных.
закон - всего лишь закон, бумажка.
то есть понятно что его стоит слушаться. но стоит помнить, что он отнюдь не всесилен и революции в мире никто не разрешал, а они происходили.
Цитата
Представьте, сколько мобилок можно будет отжать, нападая совершенно на любого человека втроём, этак в 3 ствола.
а разница, с травматом или с короткостволом они нападают?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
P@TRIOT
сообщение 25.4.2012, 22:23
Сообщение #19


Street Fighter

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 473
Регистрация: 6.2.2007
Из: Беларусь
Пользователь №: 19
Поблагодарили: 162 раз



Цитата
Даже 500$ такая уж маленькая сумма ?


Я бы не сказал что она такая уж неподъёмная. И не так уж и редко можно найти быдло с валыной, а когда это станет легально, то носить будут все кому не лень.

Цитата
1) Уравнивает шансы в противостоянии с преступниками, т.к. те уже имеют при себе оружие.


Ага, 3 преступника с валынами против одной твоей волыны, ты правда уверен что все на столько быстрые, что успеют свою пушку достать прежде чем на них будет наведена гопатская? А если наведены все 3?

Цитата
а разница, с травматом или с короткостволом они нападают?


На близком расстоянии разница скорее в количестве стволов чем в их убойности. Даже если трёх идиотов просто вооружить пневматическими винтовками, они окружат человека и застреляют досмерти.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basil
сообщение 25.4.2012, 22:56
Сообщение #20


Капитан

Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 1 714
Поблагодарили: 138 раз



Цитата(P@TRIOT @ 25.4.2012, 23:23) *

Я бы не сказал что она такая уж неподъёмная. И не так уж и редко можно найти быдло с валыной, а когда это станет легально, то носить будут все кому не лень.

О чем и речь ! "И не так уж и редко можно найти быдло с валыной" При том что у законопослушного гражданина в принципе его нет.

Цитата(P@TRIOT @ 25.4.2012, 23:23) *

На близком расстоянии разница скорее в количестве стволов чем в их убойности. Даже если трёх идиотов просто вооружить пневматическими винтовками, они окружат человека и застреляют досмерти.


Чтобы забить монтировками сейчас для преступников вовсе не нужна никакая легализация 54.gif При том что 1 с голыми руками против 3 с монтировками должен быть Чак Норрисом и то в худшем случае нападающие получат люлей и убегут . А когда все участники вооружены хоть и впятером нападающие , в конце могут не досчитаться товарища.


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:36
Rambler's Top100 CNC Top 101