ну ну список спертого просто велик.. начиная от зеленых орков , заканчивая внешним видом сторон и названием некоторых юнитов и техники и со мной ты тут не поспоришь..
Я тебе по-русски сказал , пиши про компьютерную игру , а не про боянистый холивар (суть которого такова , что куча фентези\скайфай идей еще до геймворкшопа прорабатывались и не являются только его собственностью). Хочется ----а ? читай и пиши по каждому пункту. И только не надо в качестве пруфа приводить боянистую статью про вх (датированную 2007 , когда был аннонсирован ск2 , и что видимо вызвало лютую попа-боль у наиболее ортодоксальных вархаммер-кунов).
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213 Поблагодарили: 719 раз
Цитата(LostLegion @ 9.3.2011, 21:01)
Да.. дака дака которые.. именно у GWS они первые стали зелёными
"epic fail" будет говорить Император когда случайно троном придавит близзардов =D
я Император и я говорю это ТЕБЕ 1)все уже привыкли, что орки зеленые, откуда это пошло, мне честно говоря пофиг, они есть везде, а привлекает меня то что они есть в космическом сеттинге, это весьма самобытно 2)где ты в СК орков нашёл???
Цитата
а вообще тему "почему старкрафт похож на вархаммер" мы уже обсуждали, и если ты не помнишь причину, могу напомнить
Я тебе, Basil, тоже по русски написал "Не из дов, из вахи вообще... ну ошибся.."
насчёт орков... я их там и не находил
про напомнить.. как хочешь, все равно
показать офф-топ
близзарды козлы
ИМХО.
В первом моем посте написано : "Я под столом. Что же сперто из ДОВ ?? Именно давн оф вар (как ты и написал) и "плач Ярославны" про спертую плохими близзардами вселенную ВХ40к не включай. Только о компутерных играх. *"заготавливает попкорн"* Начинай ! "
"потом название "призма огня".. ничего не напоминает? " Очень хотелось бы разъяснения . Я помню есть такой эльдарский ховертанк , и что ??
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213 Поблагодарили: 719 раз
Цитата(LostLegion @ 9.3.2011, 20:56)
Не из дов, из вахи вообще... ну ошибся..
плач Ярославны??
показать офф-топ
смотри не подавись на свой фэйл
ну ну список спертого просто велик.. начиная от зеленых орков , заканчивая внешним видом сторон и названием некоторых юнитов и техники и со мной ты тут не поспоришь..
ЖИлезный , ходит , стрелят Вообще ждем лостлегиона , с ответом на изначальный вопрос , что такого с компьютерной игрой , а про Вселенную есть уже ссылка и по ней тоже ждем ответов по каждому ее пункту.
цельные расы "сперты" можно сказать. зерги и протоссы. хотя я не люблю эту тему холиваров..
показать офф-топ
Тираниды и Зерги При упоминании этих двух названий вместе поклонники Вархаммера, как правило, либо скрипят зубами в негодовании, либо потирают руки в предвкушении победы в споре. Полагаю, здесь нет смысла как-то смягчать углы и стелить абстрактную соломку – зерги и тираниды действительно похожи. А так как тираниды хронологически появились на порядок раньше – первые упоминания в играх датируются 1990-ым годом, а полноценный кодекс вышел в 1993, — особых доводов против обвинения в копировании у зергов вроде как нет. И тем не менее, разницы между ними хватает. Для начала обратимся к истории вопроса. Ни идея расы с единым разумом, ни идея поглощения других форм жизни вообще и других видов в частности не являются новыми. Расу насекомоподобных существ с коллективным разумом популяризировал тот же Хайнлайн в том же романе «Звёздный десант», где они были достаточно развитым видом и использовали космические корабли и продвинутое вооружение (опять-таки напомню, что экранизация очень далека от книги). Единый разум как таковой позаимствован у муравьёв и термитов, равно как и из обширной библиотеки фантастики 50-70-ых годов. Ассимиляция новых видов, более присущая зергам, чем тиранидам (эти просто перерабатывают всю органику, а потом пользуются полученным ДНК для создания новых особей), в технологическом воплощении появилась ещё в «Star Trek» (1966) в расе Боргов, где они поглощали другие народы, насильно «подключая» их к своей кибернетической сети (упомянуто в статье Newfr). Непосредственно наименование Overmind не обязательно является просто изменённым Hive Mind. В известном романе Артура Кларка «Конец детства» (1953) Overmind является существом огромной силы, перешедшим с физического на энергетическое существование, чьей целью является слияние с другими видами существ. Его приказы исполняют некие Overlords (хотя они не похожи на Оверлордов Старкрафта). Сама же идея ускорения эволюции в высшую расу в этом романе схожа с действиями Xel’Naga в истории Старкрафта, где они стремятся создать идеальное существо сначала из протоссов, потом из зергов (хотя в случае с зергами вышла накладка). Помимо схожей структуры рас, нарекания часто вызывает внешний вид. Однако здесь надо сказать, что имеет место небольшая путаница во времени. Как известно, первые упоминания о тиранидах в виде хозяев расы рабов Zoats появились в WH40k в 1990 году, а в 1993, со второй редакцией правил, армия получила свой кодекс и модельный ряд. Так вот эти первоначальные тираниды 1993 года не имеют практически ничего общего с зергами – они намного более гуманоидны. Тираниды третьей редакции уже больше похожи, но появились они в 1998 году – аккурат в год выхода Старкрафта. Тираниды второй редакции (1993):
Зерги (1998):
Тираниды третьей редакции (1998):
Говоря о внешнем виде тиранидов и зерговских гидралисков, в частности о роговой пластине на голове, следует привести изображение Королевы Чужих (1979, 1985, 1992 и 1997 – все части фильма появились до третьей редакции WH40k и до Старкрафта), у кого они, вероятно, её и позаимствовали:
Queen Chestburster также в чём-то похож на Zoanthrope – как во внешнем виде, так и потенциальными психическими способностями (в случае Королевы – управление выводком).
Что касается прочих отличий, то и тут всё не столь однозначно. Для чистоты эксперимента сравню и тех, и других с возможными прародителями – Ксеноморфами из «Чужих» (1979) и Арахнидами из «Звёздного десанта» (1959). Происхождение и цель: Тираниды: неизвестно. Существует фанатская теория, что тираниды были подчинены одним из C’tan (звёздные боги изрядного могущества), как это ранее было с Некронтиром, и теперь преследуют цель, сходную с некронами – уничтожение любой жизни. Попутно преобразовывают поглощённую органику в новые формы тиранидов. Зерги: были найдены высшей расой Xel’Naga вторыми после протоссов, и их развитие было ускорено в ключе так называемой purity of essence – идее выживания и адаптации вида в целом, в отличие от purity of form протоссов, которая подразумевала высокую организацию каждого индивида и доминанту личности. Цель – ассимиляция протоссов и объединение purity of form с purity of essence в идеальное существо. А так как с псионикой протоссов бороться когтями и шипами несколько проблематично, промежуточной целью зергов является поглощение Терран и получение их зарождающихся телепатических способностей. Арахниды: инопланетный вид, поднявшийся в ходе эволюции. Цель – экспансия на другие миры. Ксеноморфы: неизвестно. Существует теория (на основе первого фильма серии), что их создала технологически развитая раса в качестве биологического оружия. Цель – выживание вида, которое может гарантировать разве что охота на местную живность (люди) и использование их для размножения. Структура: Тираниды: единый разум. Hive Mind (общий разум) -> Hive Ship (на уровне флота тиранидов) -> Synapse Creature (на поле боя) -> отдельный тиранид. В отсутствие контроля проявляют животные инстинкты и стремление приблизиться к Synapse Creature. Зерги: единый разум. Overmind (общий разум) -> Cerebrate (на уровне выводка-brood) -> Overlord (на поле боя) -> отдельный зерг. В отсутствие контроля проявляют беспорядочную агрессию ко всем, включая других зергов. Арахниды: коллективный разум. Brain Bug (на уровне колонии) -> отдельный арахнид. В отсутствие контроля поведение неизвестно, скорее всего, проявляют инстинкты, присущие каждой касте. Ксеноморфы: коллективный разум. Hive Queen (на уровне колонии) -> отдельный ксеноморф. В отсутствие контроля стремятся вернуться в колонию и проявляют развитые инстинкты выживания. Вид и использование ДНК других существ: Тираниды: единый вид генетически изменяемых существ. Общие черты каждой особи: шесть конечностей, наличие скелета и экзоскелета, отверстия для дыхания в основаниях головы и хвоста. Размеры и формы этих общих черт – самые разные. Элементы поглощённого ДНК проявляются в следующих поколениях на уровне характеристик, реже — внешнего вида. Поглощают всю жизнь на планетах. Зерги: первоначально – паразитоподобные существа, внедрявшиеся в спинной мозг других существ и подчинявшие себе их нервную систему (концепция совпадает с существами Goa’uld из сериала Stargate, 1994). Позже освоили ассимиляцию ДНК и стали способны имитировать тот или иной вид с небольшими изменениями. Поглощают высокоразвитые приспособленные виды, менее развитые и слабые уничтожаются. Арахниды: группа насекомоподобных существ с делением на касты. Касты выращиваются специально, каждая имеет свою задачу. О воздействии ДНК неизвестно. Некоторые особи способны управлять людьми и воспринимать их память, поглощая мозг (сколь бы забавным это ни показалось, Космодесантники тоже могут исполнять подобные фокусы). Ксеноморфы: единый вид с генетическими вариациями. Общие черты каждой особи: четыре конечности, продолговатая голова, наличие экзоскелета, кровь обладает свойствами сильных кислот. Отдельные характеристики зависят от ДНК носителя, заражённого facehugger’ом. Технологии и вооружение: Тираниды: способны использовать оружие биологического происхождения, в т.ч. «огнестрельное», держа его в лапах либо наращивая на теле или конечностях. Иногда используют примерные аналоги мечей (bonesword) и кнутов, также биологического происхождения. Способны к космическим полётам в специальных живых кораблях. Зерги: используют только природные способности поглощённых видов. Неспособны применять какие-либо виды оружия. Способны к космическим полётам в особых существах-транспортниках (Оверлорды); некоторые виды способны действовать в открытом космосе (муталиски, скуржи и т.д. – собственно, весь «воздух» зергов). Другие факты: Тираниды: существует особый вид высокоразвитых тиранидов – генокрады (genestealers), способные подчинять себе людей и с их помощью производить на свет гибридов. Сообщества подчинённых людей и генокрадов (так называемые Genestealer Cults) используются для дестабилизации обстановки на планетах перед нашествием основного флота тиранидов. Зерги: Cerebrates зергов обладают собственным сознанием. В случае уничтожения Overmind’а способны контролировать свои колонии зергов, в случае же уничтожения Cerebrate колония теряет контроль, который могут восстановить другие Cerebrates. Также могут соединяться в новый Overmind. Зерги способны заражать захваченных людей, изменяя их и подчиняя себе. Из-за редкой совместимости ДНК большинство заражённых людей – бессознательные мутанты-камикадзе без каких-либо характерных черт. Впрочем, два заражённых землянина сохранили своё сознание и приобрели дополнительные способности – телепат-призрак Сара Керриган и призрак Самир Дюран. Арахниды: в книге – обладают развитой технологией, используют лучевое и плазменное оружие. Способны к космическим полётам в кораблях. Ксеноморфы: не обладают технологией как таковой. По слухам, сами по себе являются видом совершенного биологического оружия. Что автор хотел всем этим сказать? Несомненно, при создании зергов Близзарды оглядывались на существующие концепции, а тираниды были самой известной формой таких существ. Однако в устройстве, внешнем виде и бэкграунде зергов существует немало отличий от существовавшей на момент выхода Старкрафа концепции, чтобы нельзя было говорить о копировании. Была ли взята и изменена близкая идея? Вполне возможно, что так и было. Однако в любом случае Games Workshop не были первооткрывателями этой области научной фантастики и не являлись монополистами на этом поприще, а Близзард внесли существенное количество изменений в концепцию гуманоидного тиранида второй редакции WH40k.
Эльдары и Протоссы
Опять же непонятно отчего «очевидное» для многих сравнение. В исходной статье всё объяснение «неопровержимого сходства» упирается во фразу «древняя мудрая раса, пережившая недавно падение. Обладают сильными пси-способностями. Предпочитают пользоваться телепортацией. Существуют тёмные эльдары» и в четыре картинки. Во-первых, под это обтекаемое определение попадают очень многие фэнтезийные и фантастические расы, например те же толкиеновские эльфы («древняя мудрая» — понятно, «падение» — уничтожение Сильмарилов и исход эльфов, «пси-способности» — магия, «тёмные эльфы» — авари-Невозжелавшие) или более экзотические для русского человека, однако культовые на родине Близзард Ромулане и Вулканцы из Star Trek (by Newfr). Во-вторых, любовь к телепортации у протоссов ограничивается механикой выставления войск и зданий на поле боя – это их «вызов» с родной планеты. До Webway протоссам далеко, а телепортировать что бы то ни было в пределах поля боя может только один юнит — Arbiter (будет другой юнит во второй части, но мы не о ней). В-третьих, эльфы-эльдары по виду никак не похожи на протоссов, чья биология, впрочем, неизвестна. Сходство формы головы на ранних артах с формой эльдарских шлемов на «воровство», уж извините, не тянет при всём желании.
В-четвёртых, вооружение, технологии и тактика рас также существенно отличаются. Значит, много других сходств? Давайте пройдёмся по всем, раз уж автор поленился. В качестве сравнения посмотрим на эльдаров, протоссов, толкиновских эльфов и эльфов D&D. Происхождение: Эльдаров создали Древние (Old Ones) для войны против C’tan и Некронов. Так как их враги не использовали варп (он же местное гиперпространство и обиталище Хаоса), эльдары были при создании наделены сильными псионическими способностями. Протоссов, молодую расу с сильным псионическим потенциалом, на заре их эволюции нашла раса Xel’Naga и ускорила их развитие в ключе purity of form – доминанты личности и высокой организации каждого индивида. Позже открылись им и были приняты за богов. Эльфов Средиземья нашли Валары, когда те пришли в мир, и взяли их под своё покровительство. Эльфы Фаэруна пришли в мир с других планов. Ммм, нет. А вот название группы эльфов Средиземья, представших перед Валарами – «эльдары» – упомянем. Способности: Эльдары являются мощными псайкерами, чувствуют варп и могут использовать его энергию против врагов, способны видеть как ближайшее, так и отдалённое будущее и регулярно меняют его так, как будет лучше для расы или Craftworld’а. В ближнем бою опираются скорее на ловкость, а не силу (за исключением одного «силового» Аспекта-подразделения). Предпочитают дальний бой, хотя отряды ближнего боя тоже есть. Протоссы обладают мощными пси-способностями, могут использовать их против противников в виде пси-штормов и пси-лезвий, способны к телепатии. В ближнем бою опираются на силу и ловкость в равной степени. Предпочитают ближний бой, в котором защищены энергетическими щитами. Эльфы Средиземья способны к магии, некоторые обладают даром предвидения (Галадриеэль со своим зеркалом). В ближнем бою опираются на ловкость и скорость. Предпочитают дальний бой. Эльфы Фаэруна считаются одними из самых способных магов. В ближнем бою опираются на ловкость и скорость. Предпочитают дальний бой. Опять всё не то. Преемственность эльдаров видна невооруженным взглядом, а вот протоссы от традиционной концепции дальнего боя отходят. Раскол на тёмных и светлых:
Эльдары пережили Падение. Высокий уровень технологий, абсолютная власть и отсутствие внешних угроз привели к деградации общества и разложению морали. Возникли культы удовольствия, извращений, пыток. Многие эльдары откровенно охотились на своих сородичей прямо на улицах городов. С этого момента души умирающих эльдаров, будучи сильно связанными с варпом, начали искажать его и постепенно сливаться в единое сознание. Когда оно пробудилось в виде бога хаоса Слаанеша, выплеск был такой силы, что он уничтожил всех Эльдаров в радиусе нескольких световых лет. Однако некоторые предвидели подобную катастрофу и успели покинуть пределы своих систем в огромных планетоподобных кораблях под названием Craftworlds. Те, кто сумел выжить вне Craftworlds – большей частью поклонники культа наслаждения до Падения, ныне называемые Тёмные Эльдары – попали под влияние Слаанеша и выработали зависимость от мучений и боли других существ, превратившись в расу садистов и убийц. До сегодняшнего дня две ветви эльдаров люто ненавидят друг друга и при любой возможности стремятся вступить в бой.
Протоссы под руководством Xel’Naga достигли высших ступеней развития. Однако позже они стали с большей гордостью относиться к своим личным достижениям и достижениям своих кланов, отодвигая благо расы в целом на второй план. Это привело к потере псионической связи между отдельными племенами и первым междоусобным стычкам. Xel’Naga, увидев в этом провал своего замысла об идеальной расе, решили покинуть планету. Протоссы, заподозрив предательство, обратились против своих создателей. Потеряв несколько кораблей, Ксел-Нага покинули Айур. Началась гражданская война. Через некоторое время мудрец Кхас, изучая архивы храма Ксел-Нага, обнаружил особые кристаллы — Khaydarin Crystals, которые были способны восстановить псионическую связь между протоссами. Он убедил племена последовать его совету и объединиться в одну телепатическую сеть — Кхалу. Однако некоторые отказались и были объявлены предателями. Гражданская война вспыхнула снова, но на сей раз Конклав, управлявший протоссами, решил прекратить кровопролитие и постановил изгнать еретиков. Эти протоссы, вынужденные черпать свою псионическую силу не из единства расы, а из пустоты космоса, в дальнейшем стали известны как Тёмные Темплары. Хотя они не забыли изгнания, после падения родной планеты протоссов под ударами зергов они помогли выжит своим сородичам, положив начало будущему объединению. Разницы уже достаточно. Однако для полноты картины: Эльфы Средиземья пережили два раскола, хотя и не столь кровопролитных, как эльдары и протоссы. Сначала некоторые из эльфов отказались предстать перед Валарами, предпочтя остаться в Средиземье – они стали авари, Невозжелавшими. Второй раскол – похищение Сильмарилов и убийство Финве – привёл к тому, что эльфы-нолдоры, стремясь отомстить Мелькору, атаковали прибрежных эльфов – тэлери – и силой забрали их корабли, за что Валары запретили им возвращаться в Валинор. Эльфы Фаэруна делятся на множество разновидностей. Среди них три, которые с минимальными изменениями использованы в Warhammer Fantasy Battles – Wood Elves, High Elves, Dark Elves (Drow). Дроу – единственные эльфы, которые ненавидят своих сородичей лютой ненавистью. Причиной служит тот факт, что главное божество дроу – Ллос, Королева Пауков – в своё время откололась от основного пантеона эльфийских богов и увела их за собой в Подземье (Underdark). Снова мимо. Аналогия со злыми богами и ненавистью к «светлым» прослеживается гораздо чётче. А вот дюже популярный в Америке сериал «Star Trek» (1966), видимо, в большей степени послужил вдохновением для Близзард (by Newfr). Судите сами: воинственная и агрессивная раса Вулканцев, погрязшая в долгой гражданской войне, следует за учением философа Сурака, который проповедует отказ от эмоций и возвышение разума и логики. Однако находится группа Вулканцев, не желающих отказываться от воинских традиций, — они покидают родную планету и основывают свою цивилизацию – Ромулан. Вулканцы, обратившиеся к логике, обладают сильными пси-способностями, в их числе – mind-meld, слияние разума для обмена памятью и эмоциями (напоминает слияние двух Высших Темпларов в Архона в Старкрафте) и katra, способность передать часть свого сознания другому существу или вещи при смерти (в одной из недавних книг по Старкрафту именно это проделывает умирающий летописец протоссов с земным археологом). О Ромуланах этого сказать нельзя, по крайней мере, прямых указаний на это не было (что прослеживается в тёмных темпларах, у которых с псионикой хуже, чем у светлых). Помимо всего прочего, некоторые Ромуланы высказываются за объединение рас. Всё это очень напоминает историю протоссов. Идём дальше. Менее информированные спорщики иногда обвиняют Близзард в воровстве понятия «варп» (warp) в контексте варп-двигателей и варп-пространства. Они не правы. Само слово «warp» в своём основном понятии означает «искажение», «искривление». Логично предположить, что всё, что связано с «warp», имеет дело с какими-то изменениями в себе или вокруг себя. Отсюда концепция варп-двигателей, которые впервые фигурировали в том же «Star Trek» как способ межзвёздных путешествий со скоростью выше световой. В отличие от концепций гиперпространства и прыжковых двигателей (jump drive), речь шла не о переходе в параллельное измерение или о моментальном перемещении из точки А в точку Б, а об искажении пространства-времени вокруг корабля с таким двигателем, что позволяло обойти фундаментальные физические законы и, соответственно, превысить скорость света. Одна из схожих по эффекту технологий протоссов называется warp-in. Она подразумевает использование особых кристаллов – тех самых Khaydarin Crystals (именно они лежат в основе Pylon'ов) — для создания маяков, ориентируясь на которые здания и войска протоссов появляются на поле боя, предположительно прибывая с родной планеты. Однако даже после захвата зергами родной планеты протоссов – Айура – здания и юниты в кампании всё равно исправно поступали, что было несколько странно, но на это никто не обращал внимания. Варп же в WH40k – который, кстати, также называется Имматериум, Эфир и Эмпирий помимо непосредственно «Варпа» — это некий собирательный образ идей о всепронизывающей энергии из древнегреческой философии (эфир), «седьмом небе», жилище богов (эмпирий), в данном случае – богов Хаоса, и нематериального, энергетического пространства (имматериум). Собственно, из всех четырёх названий «варп» является всего лишь отсылкой к концепции межгалактических путешествий, являясь аналогом гиперпространства, а в более широком смысле – к непосредственно искажающим реальность потокам и всяким опасностям в виде демонов и богов хаоса. Отсюда и warp technology в оружии эльдаров: специальное оружие, разрывающее пространство в зоне поражения и позволяющее имматериуму временно перемешаться с реальным миром. В общем, сомнительно, что в этом случае имеет смысл говорить об оригинальности концепции. В одной из статей о Старкрафте я наткнулся на сравнение драгунов протоссов с Wraithlord’ами эльдаров и, если несколько расширить аналогию, с дредноутами космодесанта. Поясню суть сравнения.
Души эльдаров, в силу описанного выше Падения, не отправляются в варп на милость богов Хаоса, а хранятся в так называемых Infinity Circles в Craftworld’ах. В некоторых случаях души великих воинов помещаются в особый боевой механизм (Wraithlord и Wraithguard), обладающий значительной огневой мощью и физической силой, в котором они вновь получают возможность сражаться на благо своей расы.
Дредноуты космодесанта – это машины, напоминающие небольшого боевого робота либо очень массивный экзоскелет, однако оба сравнения не совсем верны. Выдающиеся воины космодесанта, получив серьёзные ранения в бою, могут быть помещены в специальные саркофаги с системой жизнеобеспечения, в котором они могут продолжить свою службу чаптеру и Императору – это и есть дредноуты.
Драгуны управляются серьёзно ранеными воинами протоссов, которые добровольно изъявили желание продолжить сражаться с врагами своей расы внутри роботизированных машин со встроенной системой жизнеобеспечения Это, пожалуй, первое и последнее сходство между Старкрафтом и WH40k, у которого не было распространённого общего предка. В защиту Близзард можно сказать только, что их паукообразный дизайн драгуна не имеет с гуманоидными дредноутами и врайтлордами ничего общего.
Тираниды и Зерги При упоминании этих двух названий вместе поклонники Вархаммера, как правило, либо скрипят зубами в негодовании, либо потирают руки в предвкушении победы в споре. Полагаю, здесь нет смысла как-то смягчать углы и стелить абстрактную соломку – зерги и тираниды действительно похожи. А так как тираниды хронологически появились на порядок раньше – первые упоминания в играх датируются 1990-ым годом, а полноценный кодекс вышел в 1993, — особых доводов против обвинения в копировании у зергов вроде как нет. И тем не менее, разницы между ними хватает. Для начала обратимся к истории вопроса. Ни идея расы с единым разумом, ни идея поглощения других форм жизни вообще и других видов в частности не являются новыми. Расу насекомоподобных существ с коллективным разумом популяризировал тот же Хайнлайн в том же романе «Звёздный десант», где они были достаточно развитым видом и использовали космические корабли и продвинутое вооружение (опять-таки напомню, что экранизация очень далека от книги). Единый разум как таковой позаимствован у муравьёв и термитов, равно как и из обширной библиотеки фантастики 50-70-ых годов. Ассимиляция новых видов, более присущая зергам, чем тиранидам (эти просто перерабатывают всю органику, а потом пользуются полученным ДНК для создания новых особей), в технологическом воплощении появилась ещё в «Star Trek» (1966) в расе Боргов, где они поглощали другие народы, насильно «подключая» их к своей кибернетической сети (упомянуто в статье Newfr). Непосредственно наименование Overmind не обязательно является просто изменённым Hive Mind. В известном романе Артура Кларка «Конец детства» (1953) Overmind является существом огромной силы, перешедшим с физического на энергетическое существование, чьей целью является слияние с другими видами существ. Его приказы исполняют некие Overlords (хотя они не похожи на Оверлордов Старкрафта). Сама же идея ускорения эволюции в высшую расу в этом романе схожа с действиями Xel’Naga в истории Старкрафта, где они стремятся создать идеальное существо сначала из протоссов, потом из зергов (хотя в случае с зергами вышла накладка). Помимо схожей структуры рас, нарекания часто вызывает внешний вид. Однако здесь надо сказать, что имеет место небольшая путаница во времени. Как известно, первые упоминания о тиранидах в виде хозяев расы рабов Zoats появились в WH40k в 1990 году, а в 1993, со второй редакцией правил, армия получила свой кодекс и модельный ряд. Так вот эти первоначальные тираниды 1993 года не имеют практически ничего общего с зергами – они намного более гуманоидны. Тираниды третьей редакции уже больше похожи, но появились они в 1998 году – аккурат в год выхода Старкрафта. Тираниды второй редакции (1993): Зерги (1998): Тираниды третьей редакции (1998): Говоря о внешнем виде тиранидов и зерговских гидралисков, в частности о роговой пластине на голове, следует привести изображение Королевы Чужих (1979, 1985, 1992 и 1997 – все части фильма появились до третьей редакции WH40k и до Старкрафта), у кого они, вероятно, её и позаимствовали: Queen Chestburster также в чём-то похож на Zoanthrope – как во внешнем виде, так и потенциальными психическими способностями (в случае Королевы – управление выводком).
Что касается прочих отличий, то и тут всё не столь однозначно. Для чистоты эксперимента сравню и тех, и других с возможными прародителями – Ксеноморфами из «Чужих» (1979) и Арахнидами из «Звёздного десанта» (1959). Происхождение и цель: Тираниды: неизвестно. Существует фанатская теория, что тираниды были подчинены одним из C’tan (звёздные боги изрядного могущества), как это ранее было с Некронтиром, и теперь преследуют цель, сходную с некронами – уничтожение любой жизни. Попутно преобразовывают поглощённую органику в новые формы тиранидов. Зерги: были найдены высшей расой Xel’Naga вторыми после протоссов, и их развитие было ускорено в ключе так называемой purity of essence – идее выживания и адаптации вида в целом, в отличие от purity of form протоссов, которая подразумевала высокую организацию каждого индивида и доминанту личности. Цель – ассимиляция протоссов и объединение purity of form с purity of essence в идеальное существо. А так как с псионикой протоссов бороться когтями и шипами несколько проблематично, промежуточной целью зергов является поглощение Терран и получение их зарождающихся телепатических способностей. Арахниды: инопланетный вид, поднявшийся в ходе эволюции. Цель – экспансия на другие миры. Ксеноморфы: неизвестно. Существует теория (на основе первого фильма серии), что их создала технологически развитая раса в качестве биологического оружия. Цель – выживание вида, которое может гарантировать разве что охота на местную живность (люди) и использование их для размножения. Структура: Тираниды: единый разум. Hive Mind (общий разум) -> Hive Ship (на уровне флота тиранидов) -> Synapse Creature (на поле боя) -> отдельный тиранид. В отсутствие контроля проявляют животные инстинкты и стремление приблизиться к Synapse Creature. Зерги: единый разум. Overmind (общий разум) -> Cerebrate (на уровне выводка-brood) -> Overlord (на поле боя) -> отдельный зерг. В отсутствие контроля проявляют беспорядочную агрессию ко всем, включая других зергов. Арахниды: коллективный разум. Brain Bug (на уровне колонии) -> отдельный арахнид. В отсутствие контроля поведение неизвестно, скорее всего, проявляют инстинкты, присущие каждой касте. Ксеноморфы: коллективный разум. Hive Queen (на уровне колонии) -> отдельный ксеноморф. В отсутствие контроля стремятся вернуться в колонию и проявляют развитые инстинкты выживания. Вид и использование ДНК других существ: Тираниды: единый вид генетически изменяемых существ. Общие черты каждой особи: шесть конечностей, наличие скелета и экзоскелета, отверстия для дыхания в основаниях головы и хвоста. Размеры и формы этих общих черт – самые разные. Элементы поглощённого ДНК проявляются в следующих поколениях на уровне характеристик, реже — внешнего вида. Поглощают всю жизнь на планетах. Зерги: первоначально – паразитоподобные существа, внедрявшиеся в спинной мозг других существ и подчинявшие себе их нервную систему (концепция совпадает с существами Goa’uld из сериала Stargate, 1994). Позже освоили ассимиляцию ДНК и стали способны имитировать тот или иной вид с небольшими изменениями. Поглощают высокоразвитые приспособленные виды, менее развитые и слабые уничтожаются. Арахниды: группа насекомоподобных существ с делением на касты. Касты выращиваются специально, каждая имеет свою задачу. О воздействии ДНК неизвестно. Некоторые особи способны управлять людьми и воспринимать их память, поглощая мозг (сколь бы забавным это ни показалось, Космодесантники тоже могут исполнять подобные фокусы). Ксеноморфы: единый вид с генетическими вариациями. Общие черты каждой особи: четыре конечности, продолговатая голова, наличие экзоскелета, кровь обладает свойствами сильных кислот. Отдельные характеристики зависят от ДНК носителя, заражённого facehugger’ом. Технологии и вооружение: Тираниды: способны использовать оружие биологического происхождения, в т.ч. «огнестрельное», держа его в лапах либо наращивая на теле или конечностях. Иногда используют примерные аналоги мечей (bonesword) и кнутов, также биологического происхождения. Способны к космическим полётам в специальных живых кораблях. Зерги: используют только природные способности поглощённых видов. Неспособны применять какие-либо виды оружия. Способны к космическим полётам в особых существах-транспортниках (Оверлорды); некоторые виды способны действовать в открытом космосе (муталиски, скуржи и т.д. – собственно, весь «воздух» зергов). Другие факты: Тираниды: существует особый вид высокоразвитых тиранидов – генокрады (genestealers), способные подчинять себе людей и с их помощью производить на свет гибридов. Сообщества подчинённых людей и генокрадов (так называемые Genestealer Cults) используются для дестабилизации обстановки на планетах перед нашествием основного флота тиранидов. Зерги: Cerebrates зергов обладают собственным сознанием. В случае уничтожения Overmind’а способны контролировать свои колонии зергов, в случае же уничтожения Cerebrate колония теряет контроль, который могут восстановить другие Cerebrates. Также могут соединяться в новый Overmind. Зерги способны заражать захваченных людей, изменяя их и подчиняя себе. Из-за редкой совместимости ДНК большинство заражённых людей – бессознательные мутанты-камикадзе без каких-либо характерных черт. Впрочем, два заражённых землянина сохранили своё сознание и приобрели дополнительные способности – телепат-призрак Сара Керриган и призрак Самир Дюран. Арахниды: в книге – обладают развитой технологией, используют лучевое и плазменное оружие. Способны к космическим полётам в кораблях. Ксеноморфы: не обладают технологией как таковой. По слухам, сами по себе являются видом совершенного биологического оружия. Что автор хотел всем этим сказать? Несомненно, при создании зергов Близзарды оглядывались на существующие концепции, а тираниды были самой известной формой таких существ. Однако в устройстве, внешнем виде и бэкграунде зергов существует немало отличий от существовавшей на момент выхода Старкрафа концепции, чтобы нельзя было говорить о копировании. Была ли взята и изменена близкая идея? Вполне возможно, что так и было. Однако в любом случае Games Workshop не были первооткрывателями этой области научной фантастики и не являлись монополистами на этом поприще, а Близзард внесли существенное количество изменений в концепцию гуманоидного тиранида второй редакции WH40k.
Эльдары и Протоссы Опять же непонятно отчего «очевидное» для многих сравнение. В исходной статье всё объяснение «неопровержимого сходства» упирается во фразу «древняя мудрая раса, пережившая недавно падение. Обладают сильными пси-способностями. Предпочитают пользоваться телепортацией. Существуют тёмные эльдары» и в четыре картинки. Во-первых, под это обтекаемое определение попадают очень многие фэнтезийные и фантастические расы, например те же толкиеновские эльфы («древняя мудрая» — понятно, «падение» — уничтожение Сильмарилов и исход эльфов, «пси-способности» — магия, «тёмные эльфы» — авари-Невозжелавшие) или более экзотические для русского человека, однако культовые на родине Близзард Ромулане и Вулканцы из Star Trek (by Newfr). Во-вторых, любовь к телепортации у протоссов ограничивается механикой выставления войск и зданий на поле боя – это их «вызов» с родной планеты. До Webway протоссам далеко, а телепортировать что бы то ни было в пределах поля боя может только один юнит — Arbiter (будет другой юнит во второй части, но мы не о ней). В-третьих, эльфы-эльдары по виду никак не похожи на протоссов, чья биология, впрочем, неизвестна. Сходство формы головы на ранних артах с формой эльдарских шлемов на «воровство», уж извините, не тянет при всём желании. В-четвёртых, вооружение, технологии и тактика рас также существенно отличаются. Значит, много других сходств? Давайте пройдёмся по всем, раз уж автор поленился. В качестве сравнения посмотрим на эльдаров, протоссов, толкиновских эльфов и эльфов D&D. Происхождение: Эльдаров создали Древние (Old Ones) для войны против C’tan и Некронов. Так как их враги не использовали варп (он же местное гиперпространство и обиталище Хаоса), эльдары были при создании наделены сильными псионическими способностями. Протоссов, молодую расу с сильным псионическим потенциалом, на заре их эволюции нашла раса Xel’Naga и ускорила их развитие в ключе purity of form – доминанты личности и высокой организации каждого индивида. Позже открылись им и были приняты за богов. Эльфов Средиземья нашли Валары, когда те пришли в мир, и взяли их под своё покровительство. Эльфы Фаэруна пришли в мир с других планов. Ммм, нет. А вот название группы эльфов Средиземья, представших перед Валарами – «эльдары» – упомянем. Способности: Эльдары являются мощными псайкерами, чувствуют варп и могут использовать его энергию против врагов, способны видеть как ближайшее, так и отдалённое будущее и регулярно меняют его так, как будет лучше для расы или Craftworld’а. В ближнем бою опираются скорее на ловкость, а не силу (за исключением одного «силового» Аспекта-подразделения). Предпочитают дальний бой, хотя отряды ближнего боя тоже есть. Протоссы обладают мощными пси-способностями, могут использовать их против противников в виде пси-штормов и пси-лезвий, способны к телепатии. В ближнем бою опираются на силу и ловкость в равной степени. Предпочитают ближний бой, в котором защищены энергетическими щитами. Эльфы Средиземья способны к магии, некоторые обладают даром предвидения (Галадриеэль со своим зеркалом). В ближнем бою опираются на ловкость и скорость. Предпочитают дальний бой. Эльфы Фаэруна считаются одними из самых способных магов. В ближнем бою опираются на ловкость и скорость. Предпочитают дальний бой. Опять всё не то. Преемственность эльдаров видна невооруженным взглядом, а вот протоссы от традиционной концепции дальнего боя отходят. Раскол на тёмных и светлых: Эльдары пережили Падение. Высокий уровень технологий, абсолютная власть и отсутствие внешних угроз привели к деградации общества и разложению морали. Возникли культы удовольствия, извращений, пыток. Многие эльдары откровенно охотились на своих сородичей прямо на улицах городов. С этого момента души умирающих эльдаров, будучи сильно связанными с варпом, начали искажать его и постепенно сливаться в единое сознание. Когда оно пробудилось в виде бога хаоса Слаанеша, выплеск был такой силы, что он уничтожил всех Эльдаров в радиусе нескольких световых лет. Однако некоторые предвидели подобную катастрофу и успели покинуть пределы своих систем в огромных планетоподобных кораблях под названием Craftworlds. Те, кто сумел выжить вне Craftworlds – большей частью поклонники культа наслаждения до Падения, ныне называемые Тёмные Эльдары – попали под влияние Слаанеша и выработали зависимость от мучений и боли других существ, превратившись в расу садистов и убийц. До сегодняшнего дня две ветви эльдаров люто ненавидят друг друга и при любой возможности стремятся вступить в бой. Протоссы под руководством Xel’Naga достигли высших ступеней развития. Однако позже они стали с большей гордостью относиться к своим личным достижениям и достижениям своих кланов, отодвигая благо расы в целом на второй план. Это привело к потере псионической связи между отдельными племенами и первым междоусобным стычкам. Xel’Naga, увидев в этом провал своего замысла об идеальной расе, решили покинуть планету. Протоссы, заподозрив предательство, обратились против своих создателей. Потеряв несколько кораблей, Ксел-Нага покинули Айур. Началась гражданская война. Через некоторое время мудрец Кхас, изучая архивы храма Ксел-Нага, обнаружил особые кристаллы — Khaydarin Crystals, которые были способны восстановить псионическую связь между протоссами. Он убедил племена последовать его совету и объединиться в одну телепатическую сеть — Кхалу. Однако некоторые отказались и были объявлены предателями. Гражданская война вспыхнула снова, но на сей раз Конклав, управлявший протоссами, решил прекратить кровопролитие и постановил изгнать еретиков. Эти протоссы, вынужденные черпать свою псионическую силу не из единства расы, а из пустоты космоса, в дальнейшем стали известны как Тёмные Темплары. Хотя они не забыли изгнания, после падения родной планеты протоссов под ударами зергов они помогли выжит своим сородичам, положив начало будущему объединению. Разницы уже достаточно. Однако для полноты картины: Эльфы Средиземья пережили два раскола, хотя и не столь кровопролитных, как эльдары и протоссы. Сначала некоторые из эльфов отказались предстать перед Валарами, предпочтя остаться в Средиземье – они стали авари, Невозжелавшими. Второй раскол – похищение Сильмарилов и убийство Финве – привёл к тому, что эльфы-нолдоры, стремясь отомстить Мелькору, атаковали прибрежных эльфов – тэлери – и силой забрали их корабли, за что Валары запретили им возвращаться в Валинор. Эльфы Фаэруна делятся на множество разновидностей. Среди них три, которые с минимальными изменениями использованы в Warhammer Fantasy Battles – Wood Elves, High Elves, Dark Elves (Drow). Дроу – единственные эльфы, которые ненавидят своих сородичей лютой ненавистью. Причиной служит тот факт, что главное божество дроу – Ллос, Королева Пауков – в своё время откололась от основного пантеона эльфийских богов и увела их за собой в Подземье (Underdark). Снова мимо. Аналогия со злыми богами и ненавистью к «светлым» прослеживается гораздо чётче. А вот дюже популярный в Америке сериал «Star Trek» (1966), видимо, в большей степени послужил вдохновением для Близзард (by Newfr). Судите сами: воинственная и агрессивная раса Вулканцев, погрязшая в долгой гражданской войне, следует за учением философа Сурака, который проповедует отказ от эмоций и возвышение разума и логики. Однако находится группа Вулканцев, не желающих отказываться от воинских традиций, — они покидают родную планету и основывают свою цивилизацию – Ромулан. Вулканцы, обратившиеся к логике, обладают сильными пси-способностями, в их числе – mind-meld, слияние разума для обмена памятью и эмоциями (напоминает слияние двух Высших Темпларов в Архона в Старкрафте) и katra, способность передать часть свого сознания другому существу или вещи при смерти (в одной из недавних книг по Старкрафту именно это проделывает умирающий летописец протоссов с земным археологом). О Ромуланах этого сказать нельзя, по крайней мере, прямых указаний на это не было (что прослеживается в тёмных темпларах, у которых с псионикой хуже, чем у светлых). Помимо всего прочего, некоторые Ромуланы высказываются за объединение рас. Всё это очень напоминает историю протоссов. Идём дальше. Менее информированные спорщики иногда обвиняют Близзард в воровстве понятия «варп» (warp) в контексте варп-двигателей и варп-пространства. Они не правы. Само слово «warp» в своём основном понятии означает «искажение», «искривление». Логично предположить, что всё, что связано с «warp», имеет дело с какими-то изменениями в себе или вокруг себя. Отсюда концепция варп-двигателей, которые впервые фигурировали в том же «Star Trek» как способ межзвёздных путешествий со скоростью выше световой. В отличие от концепций гиперпространства и прыжковых двигателей (jump drive), речь шла не о переходе в параллельное измерение или о моментальном перемещении из точки А в точку Б, а об искажении пространства-времени вокруг корабля с таким двигателем, что позволяло обойти фундаментальные физические законы и, соответственно, превысить скорость света. Одна из схожих по эффекту технологий протоссов называется warp-in. Она подразумевает использование особых кристаллов – тех самых Khaydarin Crystals (именно они лежат в основе Pylon'ов) — для создания маяков, ориентируясь на которые здания и войска протоссов появляются на поле боя, предположительно прибывая с родной планеты. Однако даже после захвата зергами родной планеты протоссов – Айура – здания и юниты в кампании всё равно исправно поступали, что было несколько странно, но на это никто не обращал внимания. Варп же в WH40k – который, кстати, также называется Имматериум, Эфир и Эмпирий помимо непосредственно «Варпа» — это некий собирательный образ идей о всепронизывающей энергии из древнегреческой философии (эфир), «седьмом небе», жилище богов (эмпирий), в данном случае – богов Хаоса, и нематериального, энергетического пространства (имматериум). Собственно, из всех четырёх названий «варп» является всего лишь отсылкой к концепции межгалактических путешествий, являясь аналогом гиперпространства, а в более широком смысле – к непосредственно искажающим реальность потокам и всяким опасностям в виде демонов и богов хаоса. Отсюда и warp technology в оружии эльдаров: специальное оружие, разрывающее пространство в зоне поражения и позволяющее имматериуму временно перемешаться с реальным миром. В общем, сомнительно, что в этом случае имеет смысл говорить об оригинальности концепции. В одной из статей о Старкрафте я наткнулся на сравнение драгунов протоссов с Wraithlord’ами эльдаров и, если несколько расширить аналогию, с дредноутами космодесанта. Поясню суть сравнения.
Души эльдаров, в силу описанного выше Падения, не отправляются в варп на милость богов Хаоса, а хранятся в так называемых Infinity Circles в Craftworld’ах. В некоторых случаях души великих воинов помещаются в особый боевой механизм (Wraithlord и Wraithguard), обладающий значительной огневой мощью и физической силой, в котором они вновь получают возможность сражаться на благо своей расы.
Дредноуты космодесанта – это машины, напоминающие небольшого боевого робота либо очень массивный экзоскелет, однако оба сравнения не совсем верны. Выдающиеся воины космодесанта, получив серьёзные ранения в бою, могут быть помещены в специальные саркофаги с системой жизнеобеспечения, в котором они могут продолжить свою службу чаптеру и Императору – это и есть дредноуты.
Драгуны управляются серьёзно ранеными воинами протоссов, которые добровольно изъявили желание продолжить сражаться с врагами своей расы внутри роботизированных машин со встроенной системой жизнеобеспечения Это, пожалуй, первое и последнее сходство между Старкрафтом и WH40k, у которого не было распространённого общего предка. В защиту Близзард можно сказать только, что их паукообразный дизайн драгуна не имеет с гуманоидными дредноутами и врайтлордами ничего общего.
даже читать не стал полностью,сколько же таких статей... естественно что некоторые плюшки(даже мб основные) заменены для большего слияния со вселенной СтарКрафта.но спорить я думаю бессмысленно что основные идеи(био-монстры с ульем жрущие все и раса "духовно богатых" существ) явно замучены на основе в40000,в чудесные совпадения я не верю.
я кстати не сторонник холиваров на эту тему,как уже писал,поэтому мне как бы нет особой разницы кто что откуда спер придумал или сплагиатил.
таки дочитал,да. интересная статья,правда в ней автор также говорит что возможно,идеи все таки сперты
Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 20.5.2009
Из: Города на Волге, Самара
Пользователь №: 3 209 Поблагодарили: 260 раз
Цитата(Basil @ 9.3.2011, 21:48)
ЖИлезный , ходит , стрелят Вообще ждем лостлегиона , с ответом на изначальный вопрос , что такого с компьютерной игрой , а про Вселенную есть уже ссылка и по ней тоже ждем ответов по каждому ее пункту.
Емаё... я уже два раза написал тебе что не по игре, а по ВАХЕ в общем они сперли! написал же что ошибся когда написал про дов! читать умеешь?
Игровая флудильня
9.3.2011, 21:05
список спертого просто велик.. начиная от зеленых орков , заканчивая внешним видом сторон и названием некоторых юнитов и техники 
и со мной ты тут не поспоришь..
" Очень хотелось бы разъяснения .
прости меня пожалуйтса тогда, но у меня не лагало 
