Задался вопросом в чём сила фракции BLACKHAND?

Поиграв в онлине понял что это самая слабая фракция… и плюсов практически не обнаружил…

Да конечно огнемёты если проапгредить вещь страшная, но её не возможно применить сразу а действовать от обороны не целесообразно поскольку все ресурсы будут контролироваться противником.

Строить пахоту в больших количествах тоже большёго смысла нет огромное количество противно пехотных юнитов (да и несомая быстрая пахота у блекхендов), гранаты с газом кидаются крайне медленно что собственно не даёт результатов.

Может я что-то не так делаю? Просто задаюсь вопросом: - В чём сила брат Блекхенд?

Невидимости нет…
Пехота медленная…
Скорпионы без лазеров…
Шедоу Тим нема…
Ракетная установка стреляет только по воздуху…
В чём сила брат?
Не ужели в электростанциях которые можно апгредить?

А против техники юнитов чтоли меньше?

почитай эту тему
http://cncseries.ru/forums/index.php?showt...mp;#entry112047

Блек хенд - и слабая, и сильная подфракция. Синее пламя доступно уже на т2, стоит дешево, в отличие от рейлганов, лазеров и прочих там "больших" апгрейдов. По урону равно 2-3 флейм-танкам! Причем именно синее пламя способно сжигать даже не то, что легкую, а СРЕДНЮЮ технику!! А один пурифер с синим пламенем в считанные секунды может вынести базу врага, даже не используя лазер

Блек хенд - подфракция, как расчитанная на пехотный спам. Вы сами подумайте как тяжело остановить спам ракетчиков, причем все с 1 огнеметчиком и синим пламенем. Жесть...

А гранаты надо расчитывать, если бы они кидались сразу - была бы имба. Тут уже надо определать и кидануть в то место, где через 2-3 секунды окажется враг. В конце концов пехота не такая быстрая, и галлюциогенка успеет хоть кого-то задеть.

А про то, что много анти-пеха. Вы что? Забыли про скорпионов? Реконеров? Которые в развернутом виде очень даже крепкие


зато Mantis может даже не с залпа, а с ТРЕХ-ЧЕТЫРЕХ (!!!) уничтожить любую "легкую" авиацию (хамерхеды, орки, веномы, штормайдеры), а уж валить скриновскую авиацию - так вообще по 1 залпу на каждый самолетик. Этот юнит фактически САМЫЙ сильный анти-айр юнит в игре.


вообще-то грейдить элктростанции можно у всех (кстати в KW можно уже после радара грейдить)


блек хенду она и не нужна - у них есть вещи и посильнее


медленная... но крепкая... с крутым уроном... многофункциональная... даже ракетчики могут теперь жарить пехоту врага. А конфессоры после апгрейда на зеленые лазеры так вообще становятся легким аналогом ракетчиков - лазеры то эффекктивны уже даже против техники. А шредер-турельки в большом количестве прекрасно валят технику!!!


зато огнеметчики и флейм-танк с 1 лычкой уже тренируются, тем более в KW ускорили зарабатывание опыта

Имхо слабость\сильность надо определять не из "нету теней и пехота медленная, зато есть огнеметы", а из непосредственной статистики побед и пройгрышей за эту фракцию. Но ,например, я за блэкхэнд сколько не играл по локалке - легко выигрывал минуте на 10 (За маркед оф кейн или обычный нод все гораздо хуже). Но это опять же не объективная статистика т.к нас играет всего 4-5 человек.

Правда же я по инету в ярость еще не играл, но думаю что за эту подфракцию тактика тотального мяса рулит...
2-3 минута и тут куча элитной пехоты НОДа жжесть!

вот и я о том же

За Black Hand можно такие выкрутасы делать
Вы сами подумайте когда в 4 реконера сажают огнеметчиков(а это можно сделать на втором уровне развития)-никаких обелисков и т.д.
еще нету....вообщем можно спалить под базы уже в начале
а еще с самом начале можно тупо настроить конффесоров с ракетчиками-вместе они рвут харвы только так
Я вообще не понимаю почему эта подфракция слабая??Да без стелса харвы очень уязвимы(особенно с воздуха)-на это и есть мантисы
Не забывайте что после улучшения адептов можно выбивать пехоту из зданий ракетчиками!
Играл в нете-2на2-союзник пустил на вражескую базу 10 флейм танков(с улучшением конечно)-5 взорвали на подходе-но потом....
Сожгли все и констракшен ярд и электростанции и заводы...
да база еще осталась но потом пошел тупо спам ракетчиков....
А вот вы сами подумайте если настроить Блек хендов+флейм танков+ракетчики....вот это страшно
Мой вывод-Black Hand одна из самых сильных фракций в игре-просто надо играть за них не так как за Нод или МоК..

+1000
Блек хенд не имеют авиацию и стелса, но зато у них компенсация ого-го какая
Думаю их будут ослаблять в патчах

сегодня играл в нете
Проиграл
Противник-Black Hand
Я не первы й раз играю но ничего не смог сделать-
У него-3 барака+4 тиб. завода-Тайный храм....радар ВСЕ(не беру электростанции)
он спамил пехотой-у меня и Тени и Каратель....и веномы и мясорубки и багги-4 раша я выдержал-последних два я несмог
Чем одбиваться простым Нодом я уже незнал-скинул и тиб. бомбы и хим. ракету......тупо спам.....даже контр атаки не смог сделать-карта Small town USA .....вчера такое же было только 2на2-даже снайперы не спасают-всекунду сжигают...молоты разносят мантисы...повезло что вовремя мясорубки поставил(у МоК с улучшением это что-то)
Союзник улучшил АА патроны-фигня-не работает....

1) пробовать то, что ты выше перепробовал
2) артиллерия очень весело колбасит пехоту, если конечно попадет
3) давить чемнить невидимым, например огнеметными танками.
4) построил харона, сделал невидимым, посадил огнеметчиков, подавил пех и развернул

Где-то писал, что первое впечталение от них было, что у них ступеньчатый переход от защиты к возможности атаковать. Это оказалось неправильное впечатление! Потому что жесть у этой подфракции начинается не с синего пламени и даже не с апгрейда на огнемётчика в каждом отряде, а ещё раньше- с прокаченных огнемётчиков на выходе из казармы! Получается очень мощный почти универсальный юнит. Сейчас например поиграл против компа стил талонс (брутал стримролер) на той Small town USA, компьютер вообще не смог оказать сколь-нибудь значимого сопротивления 2 отряда блэкхэнд + один конфессоров без апгрейдов выносят 2 россомахи + райфл скуад... Хотя компьютер есть компьютер конечно, если бы он начал строить войско с титанов, то может быть было не так просто

Эх, если бы эти огнеметчики не давились всякой техникой...

Это было бы совсем грубо со стороны БХ)

Чтоб уломать БХ требуеться 2-3 ывстрела из артилерии НОД, живучие падлы)

Это я напутал оказывается, вчера был хард а не брутал. Брутал активно сопротивлялся, и вполне возможно, что если бы не тупил и посылал титанов давить пехоту, то может быть и справился бы со мной. Видимо здесь недоработка в AI, потому что хищники обычно норовят на кого-нибудь наехать.

Что делать против спама очитителей с синим пламенем при игре за нод?

Мародеры проигрывают, если очистители подходят на радиус огнемета.
Пех сгорает моментально.
Авиация кокаеться мантисами.
Мстителя не берем.

Едиственный способ пока - настроить кучу скорпов с лазером задним ходом постоянно отьезжать..

Можно например кокать мантис призраками, а дальше...

Кстати пишется "through":)

я за МоК косил очистителей совершенными-у них ЕМП заряд дальше летит..+ракетчики.. да еще простые скорпионы без лазера..
Кстати пока они были в отключке я постоянно палил Бесмертными ЕМП зарядами....
за ГСБ пробовал гренадерами вырубать(апгрейт ЕМП гранаты-но это не так работает)вообщем я косил Мамонтами ...скорость хоть не такая но мамонты стойки к огню(боллее менее)в отличие от Потрошителей и Триподов..вообщем ГСБ (лично я по интернету гасил связкой Джагернаутов и мамонтов-5 джагеров круто рубят очистителей)
Кстати мантиз хоть и более бронированей чем призрак но от Вертиго не спасает-вот и думайте-8 вертиго + скорпионы с лазером-вот так за Нод можно рубить очистители

хмм..может пора вспонить про рейдеров с емп..

Рейдеры теоретически можно закомбить с нодовской артиллерией.
Мантис тратит на один отряд теней в воздухе 4 залпа

меньше не получиться, в отряде ведь 4 человека

на веномов и орок мантис тратит всего 2 ракеты
На скриновскую авиацию думаю примерно можно догадаться

это под апгрейлом на итб ракеты или нет?

какая разница? ну допустим без апгрейда три ракеты? в любом случае мантис в игре самый сильный анти-айр юнит

Ну это понятно! мой выбор крушить мантисов вертиго-мантис кстати позно видит их в отличие от Байков и питбулей...и мантис не такой быстрый как призрак....попадет в любом случае..
Вообщем мантис не проблема....и очистители тоже .....райдеры не работают-даже если с невидимостью-мантисы видят-если только большим количеством
А еще не забывайте что скорпионы (с апгрейтом лазеры и ножевой трал)могуь быстро уничтожить мантисов-с лазерами скорпион дальше стреляет чем огнемет очистителя...а сам очиститель не так сильно колечит технику(имею виду лазером)...а после уничтожения мантисов можно что хочешь делать

1) мантисы стреляют с той же задержкой, что и байки. Плюс мантисы имеют детекторы стелсов
2) мантис зато сильнее по авиации бьет, в отличие от стелс-танка
3) очистители слабы своими лазерами, однако синее пламя и их бонус на пехоту вокруг хорошо коменсируют слабые лазеры
4) ты мантисов вперед под скорпионов поведешь? Или может их защитишь пехотой да танками?

А зачем ножевой трал?





Настоящий коммандер Нод стремится бить с различных сторон

Ножевой трап помимо возможности давить тяж пехоту увеличивает хп скорпов и харонов

и это важно!!
Трап увеличивает хп скорпиона и самое главное способность давить зон труперов\зон райдеров и моб. пехоту...а это важно скорость у скорпиона выше чем хищника и позволяет давить гору тяж. пехоты
Весело когда под стелсом реконер (2 блек хэндов на борту)((за Нод) давить тяжелую пехоту.....весело (если они сделают апгрейт на сканеры)

А про мантис-я знаю что есть детектор стелса
и про пламя знаю- не первый день играю
и про призрак знаю
если пехота то для этого есть тени(хотя врятли они помогут....сожгут)
Если уж соберут норм армию-очистители и ракетчики+конффесоры и мантисы-будет плохо...это да
Ну это также как мамонты(с rail gun)+снайперы+зоны и питбули...рашить каждая фракция может
Надо стараться не дать блек хэндам развиться до очистителей....хотя они без них могут

Для себя сделал вывод

Блек хенды фракцая интересная, есть много нюансов и противодействий.

Для себя понял что при противодействии огнемётным танкам и очистителям можно противопоставить ракетамётчиков в большом количестве и (если за нодов) не видимые танки, любая ракетная техника рассредоточенная вокруг базы даст положительный эффект при нападении. Но всегда есть исключения.

есть ли смысл от тайного храма после сделанных апгредов? Можно ли его с чистой совестью продать?
(для особо умных - тема о БХ, я имею "скрытый храм" у БХ)

Без храма некоторую пехоту делать нельзя. Дело твоё.

Я продаю т.к. за блек хенд использую или простых конфессоров с ракетчиками в начале игры, или доростаю до очистителей и сжигаю врага.
Мне таиный храм только для абгреитов и нужен!

просто у БХ нет теней и стелс-генераторов..так зачем, спрашиваеться храм, после апгрейдов?

Ну командос разве что но я им не пользуюсь!

а синее пламя? а огнеметчики? а доступ к пехоте т2?

Да вы что!?!?!?!
Как без тайного храма у БХ....офигеть....
Обычный огонь не так эффективен против техники-...могут вынести даже титаны (если несколько)
как раз у БХ надо строить тайный храм..в начале можно включить аддептов... ....

то есть хотите сказать, что изучив синее пламя и продав храм, то синее пламя исчезнет? ну-ну..

Во, спасибо Marveht`у, про командосов я и забыл, вобщем невелика потеря...

Все изученные абгреиты остаються после исследования даже если тех. центр или храм разнесут!!!
Так что изучив синее пламя и темных адептов можно смело продать храм, хотя....
БХ могут строить 2 командоса с 3мя лычками прибавим к этому харон и получиться неслабая диверсия!!!

БХ - СОЖГЕм ВСЕ НАхРЕН.против скринов удобно.я видел необычный раш на небольшой карте поетому его и выполнели.
1.пулей развились до флем танк и сразу после его построй ки послали на базу
2.тот не ожидал и у негобыло пара дезов и сикеров штуки 2
флейм тан сжог пехоту сикер стояли рдом и стрелляли и танк сожогразом обоих(пламя обьмное оч удобно)прям у завода под лечкой но его все же взорвали итог (нет двери,2 сикеров )
тут сразу приезжает 2 танк дожигает сикеров выходивших из зданий и сам тех завод а там ужеибазе конец.
эфект неожиданности часть пути к победе.ну правда кто такое мог ожидать

я лично за них так играю, цифры, это какой тиер я щас использую:
1) отвлекаю пехотой, пока строится 4 харва и 2 рефинеры
2) после посройки научного центра у меня готово 3 байка из 5, строю харон, туда 2 огнеметчика, пускаю харон в тыл, а мопедами по харвам (обычно это кончается победой, но вот что будет если враг отбил но неудачно)
3) строю очистители, потом тайный храм, и заказываю там очищалку. 2-х очистителей хватит вполне, у врага ведь после той атаки потрепалось все довольно хорошо, ну вот и пытаюсь добить его 2-мя очистителями, но не заканчиваю производительство очистителей, постепенно присылаю подкреп. Обычно вра погибает
(если после тиер 2 атаки враг отбился вполне нормально)
3) строю военный завод, пока в первом делается харон для еще одной атаки огнеметчиками (не забыл делать очищалку), харон готов, когда построился военный завод, у меня на базе есть фантом, потом с обоих строю 3 очистителя. Разведую - обычно враг уже на подходе к базе. Ну я пускаю разведчика на базу врага с тыла, если все довольно таки чисто, то отправляю харон (а моей базе резня, но я отбиваюсь сторя обелиски прикрывая их энергостанциями), выпускаю харон у vcw и военного завода (ну в более удачное место) и мочу. Враг спохватился, армия отступает, я его конечно пытаюсь догнать, и на базе врага полное мясо. Фантомы помогают, ракетчики тоже помогают палить очистителями базу. Обычно побеждаю (у меня только 3 неудачи было, из 24)

Забыли про коммандос... А Дефки то 2(!!!) у БХ=) Одна дефка косит пехоту и роботов, другая здания. (в аггрессивном режиме она сама лупит здания )

Мне вот тоже интересно в чём сила Блекхенд.... Я не вижу у них ничего особенного.

Сила БХ в:
1)Мощных юнитах.
2)Возможность иметь два Карателя.
3)Строительсво некоторых юнитов в ранге ветеран.

+
1)Сильная начальная пехота (и вообще все пехота) для деверсий она не очень эфективна но для крупномаштабного штурма самое то.
2)Мощные наземные юниты это Очистиель который намного полезние мародера и танк призрак (валит все авиацию на ура)
-
1)Нету (ваще нету ниодного летающего юнита).
2)Тоже самое с невидимостью.

Вывод: они сильнее НОД но слабея Избраных Кейна

+
Бред
1)Всю пехоту контрит простой апгрейд на АА патроны.Тупо посылать спам-такое не проходит-нужен микс.
2)Чем он полезней Аватара?Аватар можно стелсить,апгрейдить и дешевле.Пурифиер -без апгрейда,дорогой-вывод-ничем он не полезней Аватара(Единственный плюс его-потдержка пехоты и все).
О_о Призрак?А точно-это же русская локализация(почему его назвали призрак-если он без стелса-а англ. локализации-Mantis(Вроде богомол переводится ......причем тут призрак...ну даладно).Да гасит даже без апгрейда в секунду-неговоря что он делает с ним.....
-
Понятно что нету.Почему ее убрали я незнаю(хотя бы 1 летающий юнит могла оставить-хотя бы Веном(как у Рипер штормрайдеры)).
2)Если бы у них еще невидимость была-это чистейший дисбаланс.Зато Артилерия урон наносит больше

Вот и моё мнение на ентот счёт:

Чтобы был баланс в игре, надо чтоб у всех сторон были одинаковые постройки, войска и абилки.
Но так не интересно. Правда? Поэтому баланс тем и достигается, что у одной фракции - самая сильная пехота, у другой техника, у третьей - авиация и т.д. Это разнообразит игру - когда разные войска.
Идём дальше - постройки, нет, скоре возможности, т.е. - абилки. У всех они разные, хотя можно с напрягом провести какие-то параллели. Отсюда и разнообразие построек и их функций.
Зачем я это всё пишу? Просто так я себе и представляю баланс в игре - если усилить какую-то сторону, значит, другую какую-то надо ослабить. Отсюда и отсутствие авиации у БХ и невидимости...
Так и должно быть...

Я думаю это все понимают.......

Согласен, если бы у них еще инвиз был, это была бы самая сильная расса