В последнее время большинство споров, холиваров, и даже форумных войн в C&C устраивается из-за темы, что ЕА вот уже в которой игре использует движок SAGE. Все хотят новый движок, не обращая внимания на красивые названия W3X и RNA. Все утверждают, что SAGE - уже старье, надо новый, а ЕА халтурят и сидят на старом.

Ок. Может пересмотрим свои взгляды на это? Смысл делать новый движок? Что вы от него получите? Подземных юнитов? Разрушаемый ландшафт? Да, фанаты C&C будут прыгать от радости, однновременно "проклиная ЕАшников как имерию зла, что те такие гады и руубят денег и все такое прочее".

Реально нужно ли это? Да, у нодов был подземный транспорт, да, это можно отбалансировать для мультиплеера. Но сейчас в игре есть, и будут, другие, не менее достойные замены подземному транспорту и разрушаемому ландшафту, пусть даже это не что-то аналогичное будет, тем не менее игра не хуже TibSun'а по геймплею даже без подземного транспорта. Но тема совершеннно не о подземном транспорте и разрушаемом ландшафте, а о том, почему все так хотят новый движок.

Чем вам не угодила текущая картинка в RA3/C&C3? Закройте глаза на то, что РА3 мультяшен - это всего лишь шейдеры и юниты, половина модели которых закрашена цветом игрока. Не более! Всего-лишь убогий дизайн, но это не повод ругать движок.

Да, RA3 и C&C3 - это тот же SAGE, старый и добрый из генералов и бфме. Но зачем ЕА делать новый, не проверенный временем, не пропатченный мнениями коммунити и патчами к BfME, Generals, C&C3, KW, RA3, Uprising? Зачем делать новый движок, который как правило, будет с самого начала иметь свои глюки, и их надо ещё будет несколько лет исправлять. Зачем переизобретать велосипед, если он хорошо ездит?

Ну да, там есть всякие Company of Heroes и Dawn of War 2 (второй является урезанным КоХом) с супер-пуперской физикой и так далее. Но в тех играх нет многих других возможностей - вменяемой авиации (C&C без авиации, ага?), вода там лишь как декорация. Да, это всё оправдывается разрушаемым окружением и объектами плюс реальная физика танков.

А теперь вопрос. Реально ли это нужно в C&C? Для вселенной, в первую очередь построенную на фантастике, нереалистичности и каком-то своём драйве, которого либо меньше, либо вообще нет в этих навороченных физикой стратегиях.

Сейчас C&C3 и Red Alert 3 являются одними из самых качественных стратегий. прочитайте этот абзац до конца, прежде чем говорить слово "бред, ра3 уг с надувными танками и т.д.". RA3 так выглядит не из-за движкка или чего-то ещё, а имеенно из-за такого дизайна. А оформить игру можно всегда как угодно. Винить надо не ЕА с их старым и полностью себя оправдывающим движком, а дизайнеров. Но это другая тема.

Ближе к теме, SAGE (RNA) сейчас является очень актуальным движком. И я не удивлюсь, еесли ЕА продолжит после C&C4 на нём делать игры.

Приложу комментарий всем вам известного KatzSmile

ИМХО Новый движок НЕ нужен!!! Легче тупо САГЕ модифицировать и всё! Хотите новый движок? пожалуйста снс4 дата выхода:начало 2015. ИТОГ: ужасно забагованная игра. Все ОСНОВНЫЕ баги будут исправлены патчами к 2016 году!!

Меня лично - устраивает движок СнС3... Единственный минус, который я увидел - когда юниты проезжают сквозь друг друга, из-за этого иногда не удаётся раздавить Мародёром/Титаном/Мстителем вражеский комбайн...
Насчёт остальной реалистичности - фтопку! Всё, что нужно для игры - уже есть. Все высказывания про плохой движок - исповедь подростков, у которых компы с терабайтами оперативы и терагерцами ЦП...
Вот им и кажется, что в этой игре маловато интерактивности... Да кому нужен разрушаемый рельеф в ТВ/КВ??? Это в стрелялках ещё уместно... Не согласны? Сравните CS 1.6 и CS Source... Старый конь борозды не портит, хоть и копает неглубоко...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Unreal Tournament 3, Iron Guard Male (для тех кто не в курсе чувак одной из сторон), его модель содержит примерно 7 тыс поликов.
Red Alert 3, модель King Oni (робот такой большой), его модель содержит свыше 7 тыс поликов.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Блин покажите того ----- каторый эти строки писал ...он что слепой или ваще , это LOL полнейший , так для галочки говорю что в UT3 самое большое кол-во полигонов на любых моделях в играх вообще в ключая даже оружие
Цитата :
""Модели оружия отныне «сотканы» из заоблачных 40-50 тысяч полигонов (к слову, в UT2004 далеко не все уровни имели столько полигонов)""
а вот цитата ещё одна :
""Основные модели персонажей создаются с использованием сразу двух мешей. Первый меш (основной) состоит из нескольких (от 2 до 7) тысяч полигонов, в то время как второй (детализированный) насчитывает несколько миллионов.""
Ну как ещё не смешно не каму , тада я для наглядности покажу для сравнения модельки , так для потехи ради , уж просто не магу это не сделать уже просто под кампом катаюсь ))

всё я не магу ржать столько ))) смотрите сами думаю разберётесь кто здесь кто)) скрины с UT3 мои)
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
ну раз на том " тыс 7 " то на этом ну ладно ну напару тысяч больше небось)))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Стратегия это не графа это тактики это битвы это сюжет а снс это ещё и фэнтази вселеная которая и с хорошой графой и с плохой графой останеца хорошой игрой

А я хочу.... Ну и что? Ну что что он у меня не пойдет? Главное идти вперед, Экзистор по твоим словам лучше вобще сидеть на движке первого снс. Я хочу разрушающийся ланшафт. Я хочу чтобы патроны у стрелков были не просто текстурой или объектом, а я хочу чтобы каждый патрон был отдельным объектом. Пусть даже из сотни полигонов. Я хочу чтобы этот же патрон содействовал с физикой. Чтобы не все патроны летели точно в цель. Реалистичность? КоХ это хуже не сделала. Единственное что в КоХе плохо ак это мультиплеер. Ну не сделали они хороший мультиплеер. Зато показали какой движок нужен для стратегий.


Дауж... 7 тысяч полигонов - это ничто... Ну мб кубик

SAGE вполне еще достойный движок, лично я не вижу в нем проблем. Новый это если кардинально менять графику.

Делать новый необязательно... Можно дальше и дальше апдейтить старый двиг. Только потом от него останется только название SAGE. Все остальное будет не родное...

а что насчёт движка там самого навороченого в стратегиях SAGE БРЕЕЕД полный !!! ... возьмитека движок из World in Conflict ... там всё есть что надо отличной стратегии МИНУСОВ НЕТ вообще ... местность , текстуры , ВОДА , НЕБО , высоко полегональные модели , пространства , СПЕЦ ЭФЕКТЫ dx10 , разрушаемость местности !!! ... кто не верит что на этом движке нельзя сделать что то подобное как в TibSun по атмосфере )) снова ХАХАХА вспомним первоначальнаю версию этого движка в Ground Control , а представьте на наше времена Шейдеры туда и Т.Д. ... кароче какой нафиг SAGE самый крутой движок в стратегиях ... НУ НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ !!! ПОЛНЫЙ БРЕД !!!

С новым движком нужно адаптироваться, это уже получится другая игра, из этого следует, все мои навыки из снс3 не нужны будут в снс4, хм, меня это не устраивает, пускай оставляют старый движек и не парят никому мозг. Сменить движек просят те, кто играл в игру пару раз, ну или максимум прошел компанию, делая все обьекты разрушаемыми, полностью теряется баланс, этого тоже не надо...

Новый движок удар пад пашок (от слова пах )

Existor, я всегда хаил RA3 не за движок, а за анимешность и несерйозность (я имею ввиду несовместимость анимешности и названия RA3), движок меня вполне устраивает. Изречения хороши, и я с тобой согласен, проверенный движок, он и в Африке проверен.

Постонабиватели тут не приветствуются Если незнаешь что сказать, лучше промолчать. Или же гоовори конкретные плюсы и\или конкретные минусы.


Обоснуй в чем потеря баланса? Некоторые тут даже не знают что такое "Движок Игры". А ты пытаешься сравнивнить основу игры и баланс. Что лучше масло или сыр?

За имбицила отдельное спасибо, зла тебе желать не буду, но думаю ничего хорошего тебе тоже не светит.
А теперь слушай сюда. В своей жизни я особо люблю две вещи: девушек и обламывать -----.
UT3:


RA3:


А теперь про тысячи и миллионы полигонов. Рассказываю для чайников.
Карта нормалей служит для отображения рельефа на объекте и делается она следующим образом: строим модель с охрененным количеством поликов (от 100 тыс до миллионов) и высоким качеством. Затем делаем текстурную развертку модели (анврап тобишь) и запекаем всю поверхность модели как NormalBump. Затем делаем модель с малым количеством полигонов, и накладываем на нее наш NormalBump. В результате имеем низкополигональную модель но выглядящую как там из тысяч и миллионов. Это блин современные технологии!

А теперь представим. У меня комп Intel Core 2 Duo E7200/3 Gb ram/ 512 GeForce FX 8600 GTS. просто одна модель на 400 тысяч поликов открытая в редакторе 3ds max уже подтормаживает комп, а представьте себе если бы игра состояла из таких?. Да что там говорить единственная игра в которой есть высокополигональные модели это Crysis. самая детальная модель в которое насчитывает 64 тысячи поликов и это АВИАНОСЕЦ! Еще не изобрели те компы которые при такой полигональности объектов могли бы выдержать игровой процесс когда даже в средненькой стрелялке на сцене разом могут находится несколько тысяч объектов. К сведению сценой назвается то что видим перед собой игрок в данную секунду.
Не знаю из какой желтой прессы ты приводил свои факты, но я как человек непосредственно занимающийся разработкой игр, и моделлер и кодер во множестве фрилансерских игровых проектов (а ля Tiberian Dawn, Dune Evolution, Renegade-X и т.п.) наверное знаю о чем говорю все таки?
Впредь прекратите постить чушь когда не знаете с чем имеете дело!

Обьяснить тяжело, это нужно представлять, если ты не представляешь это, тогда бессмысленно обьяснять, я против и все...

А ты попробуй. Я же пытаюсь высказать свое видение по поводу ограничения юнитов. Вот и ты попробуй...

+1 Мне тоже в РА3 движок нравится, только дизайн уродство для такого движка, скорее они проводили не удачный эксперимент с движком и отыгрались на РА3

Просто в РА3 слишком много красок. Они и делают юниты такими. А вобще немного отошли от темы.
Как бы - беда! Ну или драма

Лично я про движок просто спросил - ради интереса - будут ли они делать новый. Нет - нет, да значит да. Движок меня более чем устраивает, тем более разве нельзя к уже созданному движку прикручивать новые функции? (типа реалистичной физики, разрушаемости, итд)

В РА3 движек супер, кстати, очень похож на старкрафт2, а старкрафт2 игра офигенная по движку особенно...

Стекс НЕХОЧУ обьяснять нужно будет сидеть и пост грамотно сочинять, чтоб дошло, так как трудно выразить это

а смысл в этой разрушаемости? ну сможешь ты ландшафт подправить, даст ли тебе это морального удовлетворения?
А физика и так реалитична. все зависит от того как использовать функции движка. в ра3 движок крутой.. а вот реализован он от силы на треть

А насчет двигла стара2. В этот раз Близзы халтурят и делают движок на технологии Dx9, которая уже устарела. хотят видете ли совместимости со старыми компами

Они еще начали с 2006 или какого года делать старкрафт, это тоже самое когда в свое время сталкер первую часть делали, движек там просто ужасно старый, так как игру начали делать за 7 лет, ужос

Тогда при стрельбе 20 отрядов стрелков все намертво повиснет. Как тут правильно кто-то сказал, надо представлять технологию, чтобы говорить что-то конструктивное.

KatzSmile, во-первых эта не та модель Кинг Они, которая используется для юнита при игре за империю. Во-вторых, видно криворукость дизайнеров из ЕА, если для UT из 7000 сделана прекрасная модель юнита, а тут покрашеные картонные коробки. А в-третьих будь проще и читай иногда правила ресурса, на котором постишь.

P.S:
Как предсказуемо...

Ага повиснет это не то слово, просто умрет комп твой, при выстреле 100 пуль... Такое сможем наблюдать лет через 10-15

Во первых это кинг они, во вторых он детален, убога лишь его текстура. в третих никого лично я кретином не назвал, произвольничаешь =)

и что значит предсказуемо?

и как бы оскорбили то меня вобще то =) почему же наказали лишь меня загадка...

Ты сам знаешь, что эта не та модель и она не там используется. Можешь посмотреть количество полигонов в модели "обычного" кинг-они?


Тот комрад знает, что я имел ввиду.


Нет, я честный судья, SEF2048 получил предупреждение одновременно с тобой. У нас не принято ругаться .

Классное объяснение, я вот это раньше не знал, спасибо за просвещение
SEF2048 ну ты отжарил лол

это модель кинг они императора, самого обычного кинг они вытащить не смогу ибо тогда она уже будет поврежденная (единственный способ вытащить это граббером а ля 3D Ripper DX)

Интерестно а сколько полигонов в моделях для снс1 и ра1? Ведь сначала их делали в 3д максе....

Там не спрайтовые модели?

... а потом делали плоскими.

Что-то я не понимаю смысл в этом... Если есть возможность создать 3d то зачем же потом их в спрайты переводить? Неужели железо не тянуло?

года были дремучие и компы были не столь могучие как сейчас. потому 2д выглядело в разы лучше

Сам подумай: 96 год...

Аа... Я тогда пешком под стол ходил

А меня и графика Дауна устраивала
Пусть какой хотят движок используют, кстати в некоторых модах в CnC3 добавили подземные юниты, вполне нормально смотрятся, хоть и Sage.

Не, слабовато... Они сразу выскакивают из под земли, а в тс они прям ездят под землей

Хм зачем заново изобретать велосипед SAGE неплохой движок хоть и достаточно древний.Чуток проапгредить и будет самое то.

Конечно с самой первой СНС движок улучшался но извините из 1995 по 2000 и из 2000 по 2007 естественно технолигии улучшились. Ну а поводу непродвинутого движка мне продвинутий движок генералов сжег мой монитор.И как по мне главное в движке детализация а не спецефекты

Не думаю что разработка нового движка займет 5 лет

Добавлю от себя. В CNC3 Kanes Wrath юнит сначала стреляет а потом уже поворачивает и наводит башню (не верите, а зажмите ctrl и пальните на угол в 45 градусов), + отсутствует физика движения снаряда, которая кстате на примитивном уровне была реализована в TS/RA2. В SAGE снайпер стреляет, враг падает и только потом к нему подлетает снаряд (тоже самое с огнемётчиками в CNC3). Джагары стреляют сквозь горы и холмы как невчём небывало. А самое главное что нет заборов и ворот которые были в RA2 (хотя заборы можно активировать в CNC3, но это требует лишних телодвижений). А меняющийся ландшафт, тонели, взрывающиеся скалы и поездв, ролики с баталиями - это шедевры Westwood, а EALA только рубит бабло, яркий тому пример РА3, с кучей новосных вставок и порноактёрами.

Вот давайте сразу опять не устраивать бла-бла про рубление денег ЕАшниками. Сейчас любой НОРМАЛЬНЫЙ разработчик игр рубит деньги ка только можно. Ваш любимый и популярный СК2 разделили на 3 игры и приумножили цену всей игры втрое.

Но давайте не начинать холивар про ЕА. То, что ЕА рубит деньги - бред полнейший. Они между прочим и втюхивают в эти игры не мало.

Шедевры вествуд, шедевры вествуд. Да сколько можно ныть про вествуд?! Не исправится уже ничего. Сейчас большинство достает уже не то, что ЕА что-то делает не так, а то, сколько нытья от старых фанатов. НАДОЕЛО. Посмотрите, что СЕЙЧАС делает ваш вествуд и что он сделал. UaW, с музыкой Френка Клепаки и в фирменном стиле C&C ПРОВАЛИЛАСЬ. Сейчас ваш вествуд с таким бюджетом смог только фентези игру сделать.

Если бы не вествуд, C&C осталась бы лишь "в стенах" поклонников C&C. Если бы не местами идиотский пиар, если бы не яркие трейлеры - серия C&C осталась бы такой же известной, как раньше. Сейчас она приобретает популярность, C&C3 - первая игра, ставшая киберспортивной дисциплиной. А очень большой успех для вселенной C&C и хорошая галочка для её популярности.

Имхо




А по теме. В дополнение к желающим новый движок. Учтите, что новый движок будет требовать намного больше от ПК И все старые олд-фаны C&C даже не смогут запустить игру с новым движком. SAGE-RNA хотя бы держит планку между новыми и старыми компьютерами

P.S. Прошу, не надо холиваров про злую ЕА и белую-пушистую вествуд. Пожалуйста.

Баланс, балан, еще раз баланс для онлайн битв

ты сравни этого кубового робата и плавно выровняную модель (причём в редакторе этими твоими нормалями даже не пахнет ) ... ну БРЕД ПОЛНЫЙ ... я не знаю откуда эти цифры ваще !!!

Лично для меня, если C&C4 будет по графике как C&C3 меня это вполне устроит, я играю в KW на макс. настройках и графика меня устраивает
А что касается нового движка, на это уйдет много времени, и в итоге мы получим игру не в следующем
году, а намного позже.

SEF2048, просьба сбавить тон. Насчет визуальной разницы я тоже писал. Я, честно говоря, не импортировал модели других игр в 3DSMax, но мне кажется, что цифра в 7000 полигонов сильно завышена, либо в результате экспорта (мож оно там по аппроксимирующей технологии экспортирует, а не "как есть"), либо еще в ЕА. Но этой груде раскрашенных картонных ящиков я бы больше 1000 полигонов не дал. Я не спорю, просто высказываю свое мнение.

Ни одна модель не является результатом экспорта. Обе они взяты из примеров МодСдк для обеих игр, то что King Oni проигрывает внешне лишь вина его текстуры, ибо она низкодетальна, да и NormalBump как у чувака из ут3 для него не предусмотрели, хотя игра бы без проблем обработала его. а будь текстурка получше, и с NormalBump соответствующим выглядел бы он ничуть не хуже.

Так вот в чем засада Чувака из UT сделали с расчетом на то, что карты нормалей все выправят (что и произошло), а в Они просто все полигонами вырисовывали, вот он и получился таким ))

P.S: пример - лицо робота. Вот кому оно нужно? Там можно было обойтись двумя-тремя полигонами + карта нормалей и текстура. Нет, блин, сделали х\з что. Ну кто это увидит? Или они собираются сделать шутер с теми же модельками?

P.P.S: кстати, KatzSmile, а за что меня забанили на вашем форуме? я не спамил, не флудил, никого не оскорблял. Что мне инкременируют?

Наверно 3D моделерам было скучно, когда игра вышла на тестирование и они решили продемонстрировать свою компетентность, к тому-же приближение никто не отменял.
К примеру в Земля 2160, я приблизил камеру, сфоткал терминатора во весь рост и поставил на рабочий стал, качество позволяло.

я не банил но спрошу

EDIT: нигде банов на тебя не нашел, все и так открыто

IwanS: Mr.Soviet, наверное, разбанил. Я ему стукнул в аську. Раньше при попытке зайти в профиль или отправить пост на форум писалось Извините IwanS, Вы забанены и не можете оставлять сообщения на форуме!

Что вы сразу новый движок новый движок. На новом движке игра будет разрабатываться 30 лет, а если верить некоторым сайтам, на SAGE будет в конце марта 2010 года.

EDIT: Изменил "Готовиться" на "Разрабатываться"