Да, да тут тем кто техно любит в самый раз, мне оч нравится это обилие синего цвета, отражений и сияний.
Поэтому я забиваю на сюжетные баги, и прост наслаждаюсь зрелищем (С)

Кстать DisrupToR, слабо кинуть ссылку на тот трек Циммера, которой считают похожим на Daft Punk?

http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=72057

6ая песня, название одно из цифр.

Чет я ни одного сходства с ОСТ Трона не вижу вообще XD

Совсем небольшое у той песни с Fall есть... И то... Ну это -----и всякие начали говорить, ну тем кому завидно стало, что в Троне музыка очень сильная..

Ну да чуть чуть с Fall есть..
Но во первых сходство ну очень далекое.
А во вторых это далеко не основной сэмпл в фильме.
Так что, это скорее козни завистников.

При том что схожесть в композиции циммера начинается где-то под конец, и то, играет на втором плане..

Тут много писалось о том, что, мол, у Клу нет ни единого шанса в нашем мире.. Его, типа, шапками чуть ли не закидают...
Как знать. Флинн тоже далеко не глупый человек, скорее наоборот, и весьма беспокоился по поводу вторжения...
я ознакомился с одной из довольно толковых версий развития событий, показанных на одном из обсуждений на американском сайте, по Трону:Наследие.
Перевод отчасти машинный, но с некоторой адаптацией. Общий смысл, думаю уловить можно.
Итак, исходим из того, что Шива-Лазер способен материализовать любой объект, при наличии модели, вещества и энергии. При правильной организации дела, КЛУ мог получить и первое, и второе, и третье.

Кстати, в 2007 году, власти США, а точнее, Служба Безопасности, в рамках Патриотического Акта, принятого после событий 11 сентября 2001 года, потребовала от компании ”Дисней Пикчерз” изъятия всех копий фильма Трон, 1982 года. Почему ?
Потому что лазерная установка, которую мы видим в оригинальном фильме (позже в Т:Н её модифицированная версия названа Шивой) была сделана по подобию лазерной установки, используемой в эксперимнтах Пентагона в 70х годах.
Киностудийный народ впал в шок от такого дела.. с подробностями можно ознаокмится тут
http://www.kuro5hin.org/story/2007/3/28/132751/380

А теперь, к вероятному сценарию, который мог беспокоить Флинна.

”Если Шива-лазер работает так, как я думаю, то сценарий действий, задуманный CLU может иметь большией шансы на реализацию.
Учитывая, что Шива-лазер может разобрать материю, превратить её в цифровую энергию, отправить её в компьютер для обработки, а затем вернуть ее обратно, (если предположить, что в Сети/мире Трона, изменения не производятся, то это является действительно оружием завоевания нашего мира. ( Given that the Shiva can deconstruct matter, turn it into digital energy, send it into a computer for processing, and then spit it back out again (presumably with whatever changes rendered inside the Grid intact), then it is indeed a world conquering weapon. )

Начинается с того, что Клу вскрывает протоколы безопасности в сфере обмена данных и устанавливает лазерную установку на перенос в реальный мир своей армии.
(В первую очередь подразумевается оцифровка материи, превращение её в строительный материал для материализации программа в реальном мире. Из ничего невозможно ничего ведь не сделать.)
Конечно, имеет вопрос перегрузки серверной и энергетической стороны вопроса, но и это решаемо. (Of course it would avoid hitting it's own servers and power supply, but beyond that it's anything goes.)

Разумеется, в периоде от считанных минут, до часов, несколько кварталов центра города превращаются, даже ”конвертируются” в полностью оборудованные для вторжения объёкты, с численностью многих тысяч едениц боевой пехоты.
LAPD (Полицейский Департамент Лос-Анжелеса) является единственной доступной силой, но она не сможет резрешить возникшие проблемы, в духе Терминатора, так что останется лишь молится в возникшем аду против кибер-армии.
Итак, полицейские не смогут реагировать своевременно, ибо ситуация стремительно перейдет из рода ”что это за странная ----ь тут творится?!” в фазу ”Ах черт подери, нам сейчас настучат по нашим задницам!!!”
В течении часа КЛУ возьмёт под свой полный контроль хорошой кусок Лос-Анжелеса, если вообще не большую часть.
Затем он усилит периметр захваченной территории, в то время как наша национальная гвардия, начнет мобилизацию сил, что у неё может занять несколько часов.
Вы можете забыть о военных США с Ближнего Востока - на максимальной скорости их сапоги коснутся нашей земли не ранее чем через 48 часов.
Это просто вечность для данной ситуации. Силы КЛУ имеют собственную нумерацию, и идеальная по чёткости логистика даст свой очень положительный эффект. А внутри периметра вещи, как вы понимаете, происходят быстро. Очень быстро.
Кроме пауз для охлаждения Шива-лазера, нет никаких причин для остановок переноса кибер-сил в реальный мир.
Силы Клу будут потреблять всех и вся, всё материальное окружение для материализации всё большего количества солдат, а главное - для создания увеличения количества самих Шива-лазеров. Первый лазер создаст второй, эти два сделают еще пару установок, в дальнейшем эти четыре делают ещё четыре и т.д. затем 16, 32 и так далее в экспоненциальной прогрессии.
С таким раскладом, у вас появляются все возможности для того, что бы захватить город изнутри!
Кластер лазеров в центре, укрепит свои позиции усилением серверной части и электрическая сеть, которая будет защищается бронёй, будет проложена, скорей всего, под зданиями и уйдёт глубоко под землю. (после чего, разного рода бомбы и тому подобное вооружение, будут не страшны)
В тоже время, новые лазеры перевозутся в узловые точки, и там сгенерируется ещё больше лазерных установок и, за счёт этого, естесственно, произойдёт стремительный рост мощи армии Клу.
Эти узлы станут ключевыми, для начала производства необходимых для центра ресурсов, а также, усиления оборонительных позиций с тяжелым вооружением по периметру.
В то время, как национальная гвардия будет производить мобилизацию, внутренние структуры города начнет ”заливать” и ”сносить” большое количество кибер-войск и кибер-техники, причем всё это будет происходить с достаточно высокой скоростью.
Бывшие граждане Лос-Анжелеса будут стремительно оцифровываться, перемещаться в ”Выпрямитель” Клу, изменятся, и возвращаться назад в наш мир, уже в виде полностью подготовленных солдат, готовых в любой момент выступить на поле боя.
Всё это даст армии Клу возможность очень быстро воосстанавливаться после потерь, в то время, как полицейские, разумеется, не будут иметь таких возможностей.
Для Клу эта борьба закончится, в любом случае, лучше, чем для полицейского департамента Лос-Анжелеса.
К тому времени, когда армейские подразделения США вернутся с Ближнего Востока, есть 100% уверенность в том, что всё население Л.А. будет ”сконвертированно” и преобразованно в солдат.
Если совершить просто обход по центру города, то КЛУ получит минимум 3.8 миллиона солдат. А как только охват Шива-лазерами расширится на всю территорию Л.А, что неизбежно, численность войск возрстет до 14 миллионов человек и превратится в сильно укрепленную позицию. Причем, это всё возникнет с невозможной для их человеческих противников скоростью.
Вскоре, и задолго до того, как люди смогут мобилизовать силы для взятия города, используя все мыслимые человеческие ресурсы, бывший Лос-Анжелес станет неприступной крепостью, имеющей в своём распоряжении армию с подавляющей любого противника численностью.
Хотя мир все еще будет пытаться организовать обычный ответ, однако, есть почти полная уверенность в том, что ядерное оружие против американского города будет скорей всего, примененно не сразу, и последняя карта из-за этого будет бита.

Будет запущено несколько пучков оцифрованной материи прямо вверх.
Они поднимутся из центра Нового Города Клу, и коротко после этого, луч поднимается от шпиля в центральной крепости прямо на орбиту. (Several launch streaks straight upwards ascend from the center of New CLU City, and shortly thereafter a beam ascends from a spire in the central fortress straight up into orbit.)
Пойдёт процесс создание сети орбитальных спутников, с Шива-лазерами на борту, само собой...
Производство спутниковых сетей пройдёт почти также быстро или, возможно, даже быстрее, чем это было в самой крепости.
Первая сеть спутников орбитального массива, будет использоваться в оборонительном целях, для защиты от баллистических ракет.
Вследствии всего этого дела, ядерное оружие вдруг будет впервые ”сброшено со стола”, и последняя надежда человечества исчезнет.
Оттуда, сверху, Шива-лазеры, смогут поместить новое ядро своих сил в центре любого города. Новый Шива, порождающий еще больше других Шив, начнет потреблять ресурсы так же, как первая установка в Лос-Анжелесе.
С человечеством будет покончено к концу недели. Скайнет перевернётся от зависти и ревности.
Как сказал сам Чувак (Большой Лебовски) - Гейм Овер, Человече.

(Адаптация с английского Technoid 2011)

Вот почитаешь, все отлично, а мое простое обьяснение о том, как этот лазер будет впихивать махину длинной с 8 - 10 авианосцев в комнатку 4 на 4 метра ниче не сказано.

Просто все разрушит что занимает такой же обьем что и авианосец )) Я думаю он покрепче будет, чем дома ))

Да нееееее....
Ты же видел как в первой части лазер флина захапал, а потом восстановил. А теперь если подумать, что он будет восстанавливать обьект на месте которого будет стена, то его мне кажется просто в него вплавит. И КЛЮ это точно не понравится

Ну вот он и заменит все здания которые там находились ))) Тем более там здания маленькие) Просто я так себе представляю, что просто развалится все здание.

Так там не здания))) Ведь лазер то в подвале находится.
Вообщем тут конечно много может быть версий различных.

Блин, если КЛУ собрался лететь, я думаю он все просчитал.. Тем более сам Флин сказал, что КЛУ все вычислил, я думаю он бы каким нить образом бы вылетел в наш мир..

Так а как? Шпиона в наш мир он послать не мог. Какой-нить развед-зонд тоже.



А не все вычислил. Да КЛЮ догодался как туда попасть, но т.к. сам он туда никогда не ходил, он даже понятия не имеет что там ждет.
А прохождение корабля сквозь землю , ну это уже с точки зрения физики бредово. Тем более даже если он будет заменять частицы земли на куски корабля, то сколько же времени уйдет на его воспроизведение!

Ой, ему то не знать про наш мир? Это тоже самое что и было в первой части.. Мастер контрол знал абсолютно все, мог уничтожить абсолютно все, с помощью сети.. Так же и тут, стоило только добраться КЛУ до какого нить правительственного компа, ГГ всему что есть))

а может быть есть еще один лазер, только побольше?

Вот тут мне кажется более правдоподобная версия, если бы КЛУ мог выйдти через какой-нить большой лазер например ....
(помните ту огромную фигню на крыше офиса ЕНКОМ?)
То тогда да, было бы весело!

Блин, отвечать ТАК долго, что писать часа три буду...

Эти Вумные американцы конечно молодцы, что так всё подробно описали, но попутно возникает куча интересных мыслей.

1. Давайте попробуем подумать: как работает этот лазер, исходя из того, что на расказывали об этой технологии?
Получается, что лазер оцифровывает ДНК человека и делает его цифровую запись. Это далеко не так фантастично. ) Несмотря на то, что часть ДНК человека до сих пор не расшифрована, задача не стоит расшифровать. Задача стоит - оцифровать, а какой там код - не особо важно (95% кода генома человека - непонятное барахло, ка бы смешно это не звучало). Допустим, что удалось спроектировать такой лазер, даже с учётом технологий 1982-го года. Но дальше возникают вопросы: оцифровка ДНК, это создание некой капли (мили, микро, нано... в общем- очень маленькой) полной структуры ДНК. Что мы получим на выходе в цифровом виде? Да ничего, лишь некий цифровой код, который поместится на что угодно (общий размер одной цифровой копии ДНК не превышает 1 килобайта !!!, и из 3 миллиардов генетических букв, составляющих человеческие гены, которые образуют ДНК, 99 процентов одни и те же для любого человека, а у обычной мыши с с человеком сходство по ДНК на 90 процентов). Чтобы ПОЛНОСТЬЮ воссоздать человека, потребуются его полные био-физические данные (длинна волос, ногтей и т.д.). В принципе и мысли человека тоже можно записать на носитель, потому как наша память не более чем соединение нейронов в мозге (правда, здесь потребуются ОЧЕНЬ большие размеры носителей, для записи этой информации). Допустим, что и это лазер всё сделать в состоянии (т.е. буквально просканировать каждую молекулу человека и потом записать, уже с помощью других технологий, в цифровой вид). Но нам нужно сканировать ещё и одежду... Гораздо было бы проще, если Пользователь разделся догола, но нам дают понять, что технология способна оцифровать и то, что поддаётся оцифровке с КУДА БОЛЕЕ сложными затратами). Но мы допустим и это, хотя я себе не представляю реальную оцифровку предметов, в которых нет структур ДНК (как оцифровать, куртку, трусы, майку, рубашку, да хотя бы камень на дороге? Внешняя оцифровка подобных предметов - дело не хитрое и сейчас в играх мы видем "одетых" персонажей, но как оцифровать и "внутренности" камня, - это задачка куда сложнее, хотя тут будут допустимы серьёзные отклонения в качестве реставрации "неодушевлённых" предметов, но тем не менее - всё же это сложная задача). Но мы допустим, что всё это возможно. Но повторюсь, что было бы проще Пользователю раздеваться перед сканированием: мы бы обошли множеств труднорешаемых задач.

2. Тут мы переходим к ещё одному сюрпризу. Допустим, человек оцифрован (вместе с одеждой) и его био-физические данные тоже. Допутим, мы воспроизвели эту личность в могучей Операционной системе (далее - ОС). Но при сканировании (как нам показывают в фильме) происходит полное разложение человека на молекулы (даже носков не остаётся), а потом его полное воспроизводство в мире ОС. Но после разложения человека на молекулы, немедленно произойдёт его смерть! И даже если воссоздание в мире ОС будет практически мгновенным, это будет всего-лишь его КОПИЯ, КЛОН, но не сам человек (носитель уже мёртв). Для "неодушевлённых" (будем проще - неживых) объектов, это ровным счётом ничего не значит (камень за такое на нас не пожалуется, трусы - тоже), но подобным действием мы лишь создадим оцифрованный дубль и не более. Это значит, что и старший Флин, и младший, - давно мертвы, т.е. с момента входа в ОС. Казалось бы - да и чёрт с ними, но это многое меняет в этой технологии (и в самом кино - тоже). Если душа человека существует на самом деле, то она вполне может жить и внутри оцифрованной версии (какая разница где жить объекту, которого не волнуют материальные рамки?), но для этого АБСОЛЮТНО ТОЧНО первоначальный объект НЕ должен существовать (ибо если есть существуент вообще душа, то человек без души жить не может). И этим мы тоже можем подтвердить Теорию реальной смерти Пользователя.
Это вроде бы мелочи, но о них нам или постеснялись рассказать, или сами Пользователи просто об этом не подумали.
В результате оба Флина, лишь копии самих себя, живших когда-то. Причём их материализация в Реальный мир, приведёт к смерти цифрового персонажа и дублирования физического тела в Реальном мире. Учитывая, что старший Флин делал путешествия в мир ОС каждую ночь, он уже давно не человек, а всего-лишь клон, причём клон от клонов предыдущих поколений. Аж страх берёт за такую реальность...

3. Этот момент - самый забавный. Получается, что создатели этого лазера изобрели совсем другую технологию: технологию копирования чего угодно (хоть банкноты, хоть человека, хоть планеты всей), но почему-то не воспользовались именно этой стороной своего открытия. На кой чёрт создавать какие-то виртуальные миры, когда под рукой по-настоящему революционная технология, способная раз и навсега изменить НАШ мир? Можно навсегда избавить человечество от потребностей добывать себе пишу (продублировал буханку хлеба - и всё!), какие-либо товары. Хочешь дом себе иметь? - Пожалуйста, копируй и заселяйся. Только землицу надо в аренду взять. Но можно и планету всё откопировать )), так что и это не проблема.
4. И всё таки я считаю, что пункт №3, небыл реализуем в кино ТРОН. Нам говорят лишь об оцифровке человека (вместе с одёжкой, что на мой вгляд - ошибка фильма), последующем воспроизведении в ОС и дальнейшей материализацией в Реальном мире. И всё. Т.е. технологию копирования они не придумали. А значит и не будет никаких миллиона лазеров, спутников, захватов всей планеты с помощью этих лазеров и т.п.


P.S. Кому интересно почитать про ДНК в доступной форме, жмите сюда: http://www.bioinformatix.ru/genomika/genom...-ne-ponyat.html

Это пока весь поток моих сумбурных мыслей. Возможно потом допишу что-то, с учётом замечаний.

Давай давай, не халявь Пошел спать, завтра чтобы увидел сообщение на 3 часа )))

Уже. ))))))

А вы знакомы вообще с технологией? Это не просто фантастика, это бред, причем чистый и без проблеска надежды. Для начала хотя бы вспомните, как работает лазер...


Чтобы заявлять такие вещи, это надо доказать. Или вы уже полностью расшифровали все ДНК-коды? Тогда скорее в публикацию!


Ух ты, вы уже и принципы мыслительного процесса и сознания открыли? Товарищ Эйнштейн, это не вы?


Новость: все состоит из базовых элементов, верхним уровнем которых являются протоны, нейтроны, электроны и т.п. Гораздо проще работать на этом уровне, раз уж на то пошло, чем на уровне элементов таблицы изобретателя водки.


Вы лично пробовали? Нет? Тогда по какой причине заявляете такие вещи?


А вас не смущает, что физический объект - каскад базовых частиц, а электронный - распределенная по носителям матрица магнитных данных? Как бы с таким же успехом можно говорить, что и у Windows есть душа. Ей же пофиг, где жить...


Не хочу показаться невежливым, но значительная часть высказанных вами идей несостоятельна. Может быть виной тому новый год или еще что-то, но любой человек, который знает физику хотя бы на уровне университета, может подтвердить, что вы пишите странные вещи. Задумайтесь

Блин, в 1982 году не знали как работает лазер, вот и все)) Тогда сценарист и режисер создали тупо фантастику, щас особо и не пытались объяснить что и как..



Ага, тогда ты в мире наступил бы хаос. Ты прикинь, в производителях еды, машин, домов, одежды, ну всего что делают на заводах, отпала бы надобность.. А на таких предприятих некоторые страны прокармливаются... Этот бы лазер никогда бы в масс не пустили, инфа 100%.


Тут соглашусь с Iwans(ом), это же по сути квантовая технология, нам не известны последствия телепортации, пока люди не изобретут квантовый телепортатор, и не телепортнутся туда, остается лишь гадать, что будет с человеком при телепортации. Кто-то говорит что человек не выживет, кто-то напротив, говорит что это реально(смотрел программы по дискавери )

Я так понял Ивансу фильм не понравился??

Не факт что он его смотрел)) Просто решил поспорить с Алексом) Потому что есть с чем спорить, даже не смотря фильм)

Да к фильму у меня притензий нет, че за фантастику цепляться, я это написал в ответ на пост Srg_Alex'a.


По-любому. Смотри, какой-нибудь новоявленный Император наклепает себе 100500 ядерных бомб и скажет, что если ему не будут подчиняться, он все взорвет. Кому это надо?


Ситуация такая, что я за день до проката фильма свалил домой, а у нас тут ни интернета, ни кино нету, поэтому я подожду, пока снова поеду в Питер и уж там с удовольствием посмотрю. Не хочу видеть дешевую экранку, вроде фильм неплохой по слухам Т.е. я его не смотрел.

Первое: мы тут всегда общаемся на ТЫ.



- если говорить про бред\ не бред, то о фильме вообще можно не говорить.
Оцифровка предметов - вполне реально. Я даже теряюсь объяснять простейшие веши. Иначе мне придётся долго объяснять, про фотографии на цифровые носители, потом про голограммы поговорим.. Это даже не серьёзно.
Может не существует никакого прекрасно доступного сегодня трёхмерного сканирования?
Ты знаешь как работает ТОТ лазер? Я завидую тебе, потому что об этом ни сказано ни слова.



Я дал ссылку - вперёд за чтение.
Повторяю - мы не о расшифровке говорим, а об оцифровке. Ты можешь сфотографировать любой предмет и не обязательно тебе знать - ЧТО это за предмет.



Я не открыл и в ближайшее время таких открытий не будет. Однако принципы работы мозга и хранения в нём данных известны очень давно. Ты об это не знаешь? Сочувствую. Интересует сей предмет - надо было читать исследования за последние 20 лет. Данных есть много.
Кстати, пора бы уже знать, что Менделеев не имеет никакого отношения к "изобретению" водки. Он даже не устанавливал никакой формулы на данный счёт.
А теперь расскажи нам - как работать на уровне частиц и насколько это проще (весь в ожидании).



По каким причинам мне этого делать нельзя: модератор запретил? Ну извини.
Ты лично пробовал в открытый космос выходить? Нет? Тогда если скажешь, что это возможно, я скажу, что раз не пробовал, значит это туфта.



(упал под стол)
А Windows это живое существо, рождённая через роды от живого существа? И Windows создан по образу и подобию Божьему? Не знал...
Если интересно: я атеист и не верю в существование души. Если не нравится версия с душой - откинь её и забудь.
Про объекты - нисколько не смущает, даже в малейшей степени.
Смерть человека неминуема при любой телепортации. Увы, но это доказано ещё 10-15 лет назад. Ищите в сети информацию, потому как был уверен, что об это уже давно все знают.



Ты уже оказался невежливым в данном случае, потому что Я НЕ ЗАЯВЛЯЛ НИЧЕГО, а только лишь допутсил вероятную возможность, потому что мне не 25 лет и чем больше знаешь, тем больше составляешь вероятность того, что рано или поздно ты узнаашь нечто, о чём не мог раньше и вообразить.
Все "несостоятельности" - пожалуйста к предыдущим ораторам и тем американцам с форума.



Задумайся о том, что я ты допускаешь, что в Windows может быть душа.
Задумайся о том, что мы тут просто весело философствовали, а не ждали человека, который нам заявит, что мы тут бредим.
Задумайся о том, что я считаю, что странные вещи пишешь ты. Да и по Физике у меня 5-ка была.



- смысл написанных притензий ко мне полностью теряется в небытие.

P.S. почему-то у меня цитаты не работают, но тут инет глючный и у вас может быть не так...

Ну на ты, так на ты. Я не знал, что у вас тут так принято (я вообще редко в раздел кино захожу, т.к. кино не смотрю в общем случае, только исключения).


Не надо подмены понятий. Просканировать одну 2D картинку - это совсем другое, и к слову там не лазер используется, а лампа и фотоэлемент. Просканировать 3D объект можно с высокой погрешностью волнами или просто с разных сторон и создать каркас объекта. Технологий точного сканирования трехмерных объектов сегодня нет! И уж всяко лазеры тут не причем.


Я повторюсь, сначала прочитай, как работают лазеры вообще. Там не предусмотрено "возврата информации" внутрь пушки, поэтому он как сканер не может работать, нужно что-то еще.


Ты сказал, что 95% кода человека - барахло. Я сказал, что ты не прав. Меня не волнует, что ты с этим кодом будешь делать, сначала ответь за первое из своих высказываний.


Нам максимум что известно, это как то или иное намерение отражается на энцифолограмме мозга. Все Пока что вся работа идет не над тем, как это все внутри работает, а над тем, какой выход оно дает.


Ну если тебя кроме модератора никто не может остановить нести бред, то извини, у меня для этого есть совесть, здравый смысл и т.п.


Не так. Тут кроме тебя такой жести никто не писал, мне просто обидно за тех, кто может в это поверить.


Где, в школе? Потому что судя по всему сказанному, на этом все знания физики и заканчиваются.

---------------

Вообще как только я указал на твои косяки, ты начал хамить, это значит что тебе просто нечего возразить. Вообще хочу сказать читателям, что то что было сказано в этом сообщении, - несусветная чушь, не принимайте это всерьез. Я даже не могу спорить, потому как мне откровенно хамят...

P.S: заметь, я ничего не говорил о тебе лично, ничего не предлагал тебе сделать, и никуда тебя не посылал. Неужели даже культура спора утрачена?

Вы еще поругайтесь


Про это я и говорю, что нельзя такие вещи отдавать народу... Вообще даже о такой вещи мало кто должен знать, иначе миру хана!

Оу е, у меня 3 333 сообщений

Про ТЫ: так принято везде на Форумах.
Они называют это лазером, хотя это именно сканер. Кто виноват - переводчики или создатели, я не знаю.
За то, что вслед за киношники обозвал сканер лазером (т.е. назвал прибор технологией), вот за это прошу простить, но я не хотел вводить сложности, а был уверен, что умные люди придираться к словам не будут.
Что недоступно сегодня - будет доступно завтра.



Я и написал, что этого мало. Что ты не так прочитал - не знаю.



Я дал ссылку. Прочитай, пожалуйста. Насколько я вижу, ты не имеешь даже элементарного представления об ДНК.
Если у тебя есть запись ДНК и био-физические данные, то теоретически, появляется возможность создать клонированный объект, если будет подобная технология.



Кому это - нам? кто это такие?



Я написал ".. и что это даёт?..." - т.е. в чём тогда противоречие с тобой?



И после "бред" в мой адрес, ты говоришь о хамстве? Иванс, хамство я вижу от тебя, к тому же говорю об элементаршнейших вещах известных давно, а ты заявляешь про бред. Выглядит ещё забавнее.






У меня В\О. И снова хамство от тебя: и про жесть и про мои знания. Спасибо.



Какой пункт я пропустил - укажи пальцем.



Ты послал меня в статью по лазерам. Я тебе дал статью по ДНК. Это называется посыл??? Остаюсь в полном недоумении.
И где всё таки хамство в моём сообщении???



И снова спасибо за хамство! Как интересно люди раскрываются.

Хочу заявить читателям, что Иванс читает чужие сообщения, мягко выражаясь, не внимательно, к тому же плохо понимает предмет дискуссии.



Какая замечательная подпись! Полностью поддерживаю. Начнём со знаний и воспитания. И с элементарного уважения.

А здесь статья про оцифровку тела человека. Статья в клубе выпускников МГУ (наверное бездарь писал). Читал я её не вчера и даже не позавчера, как и многие данные на эту тему, но возможно кому-то она будет в новинку:
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=8752

Лазер - устройство, преобразующее энергию накачки (световую, электрическую, тепловую, химическую и др.) в энергию когерентного, монохроматического, поляризованного и узконаправленного потока излучения. (с) Википедия. Только не надо называть лампочку "технологией излучения световой энергии вследствии возбуждения молекул электрическим током".


Ты не писал, что этого мало, ты писал, что не знаешь как он работает вообще. Где ты это написал? Дай цитату.


Кто бы говорил, на самом деле. В любом случае тебе я ничего доказывать не собираюсь. По твоей ссылке заголовок "Геном человека прочитан, но не понят". И что же ты знаешь, если даже авторам статьи не понятна информация в ДНК?


Я говорю не "что это дает", а "как это работает внутри". Посмотри мое сообщение еще раз.


Ты говоришь о вещах, о которых что-то известно, однако ты говоришь вещи, не соответствующие действительности (частично).


Ладно, пусть читатели сами оценят, кто из нас плохо что понимают. Однако главная задача выполнена - люди должны усомниться в твоих словах из этого сообщения. Умные люди сами поймут, где что не так.


Хе хе. Там сначала говорится, что они хотят создать компьютерную модель трупа, а потом - снять копию с импульсов мозга умирающего человека. Это совсем не означает, что сознание будет храниться в этом их суперчипе. Мне это напоминает авантюру продавать куски земли на луне


Для того, чтобы оценить знания человека, нужно как минимум иметь свои знания в предмете. Ты же прочитал два дня назад какую-то отдельно взятую статью в желтой прессе и теперь мнишь себя экспертом в генетике и оптике.

Насчет воспитания и уважения - каждому по заслугам его. Я уважительно общаюсь с подавляющим большинством форумчан, но твоя непробиваемая самоуверенность лишает меня желания уважительно вести спор. Я тебе лишь приведу два известных афоризма, хотя вряд ли ты поймешь, к чему я это - "мудрость приходит с возрастом. иногда возраст приходит один." и второй "только дурак может быть уверен в своей полной правоте".

Теперь можешь попытаться развернуть мои цитаты против меня и снова мне нахамить, у тебя это хорошо получается. Я более не желаю участвовать в этом споре с тобой.

Вся моя эта мессага состоит из "допустим". Так строятся что научные\ что антинаучные теории, когда ты допускаешь вероятность одного и делаешь выводы, исходя из этой данности.




Только то, что ы точности написал: прочитано, но непонято. Клонировать объект можно без понимания того, что ты клонируешь. Опять же при условии, что есть такая технология, но её пока нет.



Частично, не частично.. Что конкретно не так?
Если бы была доступна технология ПОЛНОГО копирования объектов, то ей необязательно знать как там внутри что работает.
Либо второй путь: сейчас в США собирают базу ДНК людей, которые этого пожелают. Т.е. данных размером 2-х килобайт достаточно для клонирования. Но это не будет моментальное копирование (клона ещё надо вырастить). К тому же у клона не будет той памяти\знаний\мыслей, что и у образца. Проблема эта описана в статье по моей ссылке. Однако она решаема, но не сейчас.



Заметь, т.е. ты сам откровенно и прямо пишешь, что цель твоего сообщения, это кого-то упрекнуть в невежестве. Т.е. не для того, чтобы что-то добавить, а чтобы блеснуть собственными знаниями. А это так необходимо?
Своё сообщение "допустим-предположим-давайте представим" я писал в ответ на сообщение выше от американских форумчан. Там впрямую написано: лазер, копирование, ядерная войнв и "мывсеумрём!!!". Я лишь слегка посмеялся над этим и согласившись со многими ихними бредовыми мыслями (хотя там и есть несколько предположительно возможных в будущем технологий), написал варианты теорий. Всё. Твой разоблачительный подход, однако, коснулся не изначальной трактовки, а моего варианта теоретического разбора, основанного на изучении выступлений различных учёных в разное время.



И тем неменее у них есть план действий. Можно обсудить их план, но эти люди не глупее нас с тобой. Да и знаний у них поболее.



Это произошло не два дня назад. И об этом тебе написал. и это ты неправильно прочёл.
Не удивлён, что назвал это "жёлтой прессой". Ведь это не вписывается в твою теорию.



Даже если это так, то не даёт тебе права хамить, да ещё обвинять в хамстве других.



Ну естественно, с высшим психолого-социальным образованием, техникумовским образованием по конструированию ЭВМ, куда мне 35-тилетнему балбесу, понимать какие-то афоризмы.



1. Ты же вроде младше меня на 15 лет?
2. Ты уверен в своей правоте - абсолютно, к тому же с непробиваемой уверенностью.

Эти афоризмы ты себе написал?



У тебя это получается прекрасно, а у меня таких навыков нет.



Я тебе не хамил ни разу. Ты не смог указать ссылку на хамство.



Несмотря на то, что я тебе не хамил, ты меня постоянно оскарблял и вёл себя крайне недостойно для нормального человека. Я более не имею желания с тобой общаться вообще, пока ты не извинишься.
Всего хорошего.

Мне кажется вы ушли от темы.

Даже младше нас с Разором А если честно, то вы ребят совсем от темы ушли))
Иванс, тебя Алекс кстати и вправду не оскорблял... Я не знаю где ты это увидел.

Просто они друг друга не поняли. Спор-дело хитрое. Это обычная ситуация. Давай те больше не будем тут оффтопить\ флудить и будем говорить о фильме. Я еще не смотрел , так что не могу говорить о чем нибудь.

Посмотри, тебе должен понравится, инфа 81%

http://infametr.ru/infa/6788711

а вообще дело не в возрасте, а в том, сколько у человека мозгов. Ну а если уж дошло дело до таких вещей (кто кого старше), то судить надо по психологическому возрасту. Спор лучше закончить, насколько я знаю, если человек признает что он в какой-то степени не прав, то ему другой не будет писать гадости типа "ухаха ты сдался я победил ыыы" – что очень часто слышу от своих одноклассников. Извиняюсь что нафлудил

Не мог не ответить: это опровергнуто 70 лет товарищами американцами, когда те телепортировали корабль.

Поверьте, все фигня... Придут какие нить инопланетяне, или мы откроем что-то совершенно новое, фонтастическое, и все что было невозможным, станет возможным... Человечество по сути не знает НИЧЕГО.. Если мы даже не знаем нашу планету, че уж говорить о Вселенной, как она устроена, какая физика там? И т.д.. Мне кажется, наступит тот день, когда я скажу, что все что я знал до этого, это все фигня..

Увы, но весь "филадельсфийский эксперимент" всего-лишь выдумка.

Конечно выдумка)) 70 лет назад вообще технологий небыло

Дело ведь вне только в том, что технологий небыло, а что есть Жизнь, а что есть Смерть. Т.к. при телепортации, котрую нам обысно прелагают в кино, тело человека разделяется до молекулярного (или даже атомного уровня), перемещается со скоростью света (или выше) и вновь собирается в точке телепортирования. Но, на данный момент Науки, мы знаем, что:
1. Расщепление тела человека фактически означает его смерть. И даже моментальная реконструкция его в другой точке, лишь создаст клон его тела. Причём мёртвый клон , потому как учёные, в большинстве своём, уверены, что жизнь любого живого существа, моментально прекратится после его расщепления, не в зависимости от скорости его реконструкции.
2.Перемещение выше скорости света - невозможно. Это противоречит нашим знаниям от свойствам времени, пространства и материи. Да и если бы это было возможно, то исходя из наших представлений о материи, человеческое тело не перенесёт подобного.
3. Скорость же света, не смотря на свою высокую скорость , никак нельзя назвать "моментальной", а значит ещё больше уменьшает шансы человека на перемещение по методу расщепления на молекулы\частицы.

О телепортации и её проблемах, можно почитать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F

В статье есть и про морально-этические проблемы тоже. И про проблему - можем-ли мы считать телепортируюмего человека человеком или Это уже совсем другой человек? Есть там и о душе и т.д.

Что касается невозможности такого в 40-х годах, то тут можно придумать теорию, что в Будущем такая технология будет доступна, да ещё будет доступно перемещение во времени (что противоречит всем нашим представлениям, опять же) и тогда из Будущего в 194х-е годы можно переместить такую технологию и осуществить подобное

В фильме ТРОН нет телепортации. В фильме есть полное сканирование и оцифровка объекта. Это задачка тоже не хилая, тем более, что сканируемый "исчезает" из реальной жизни, т.е. расщепляется. Даже перенос его в цифровой вид, как уже говорил, хоть и со смайлом, не так сложен, как задача его реставрации обратно.
А вот создать свой электронный клон для путешествия в ТОМ мире - это куда легче. Но создателям фильма очень хотелось, чтобы ГГ именно "затянуло" в компьютер, отсюда и возникают все эти вопросы.

Я говорил про возможность увеличения скорости света, а ты же предлагаешь её совсем уменьшить.
нам это ничего не даст, к сожалению.

Зачем уменьшить?Ты меня не понял.Ты говорил:
А это не так. Для того обьекта который с этой скоростью движется перемещение будет моментальным.

Только сегодня сходил в кино
не пожалел,фильм понравился

Хм.. не очень силён в СТО и всё что помню из СТО, так вот выдержками:


Так что если добавишь что-то интересное, в том числе и про то, что ты имел ввиду - мне будет интересно узнать.

Чертовски с тобой согласен,как там в братстве Ассасинов,Ничто не истинно и все позволено.

П.С седня иду на фильму,ждите супер рецензию от меня любимого

- ждём-ждём

P.S. на каждую выдумку сценаристов при желании можно подвести не только научную базу, но и объявить их невероятной ерундистикой: http://apikabu.ru/img/8be082.jpg

Не уверен. Ссылка

Ну вот осмотрел кинцо,встречайте мою сугубо СУБЪЕКТИВНУЮ рецензию.

Сюжет
Как такового сюжета в фильме я не заметил,есть лишь набор стандартных голливудских штампов на которых он и построен.Ну штампы то такое Голливуд без них не был бы Голливудом но ни сценарист ни режиссер не сделали даже усилия как то заинтриговать зрителя,фильм идет себе по прямым монотонным рельсам к финалу,который не трудно было предсказать как только Флинн поговорил с батей про КЛЮ.Но больше всего меня добило изобилие откровенных ляпов и не неточностей,которые я приведу под оффтопом да бы не спойлерить.Впрочем может это обусловлено тем что я не видел первый фильм.
Посему за сюжет я ставлю 1/10

Актерская игра
Искать такую вещь как хорошую актерскую игру в фантастических фильмах с бюджетом более 100 млн дело последнее но в ТРОНе она просто повергла меня в шок.ГГ на котором должен был строиться сюжет жутко картонен и абсолютно ничем не запоминается.Даже Кристиан Бейл из 5 Терминатора источник харизмы в сравнении с ГГ ТРОНА
Джефф Бриджес спору нет актер классный но сложилось впечатление что его в фильм заманили только хорошим гонораром так как играл он крайне не убедительно,весь фильм пробыл жутко флегматичным и спокойным,тем и запомнился.Вот кто точно запомнился так это Оливия Уайлд,до этого я ее нигде не видел(доктора Хауса не смотрю) сыграла она круто,часто делала искренне глаза и еще искренне улыбалась.
Еще запомнилась белая девушка,хоть и появлялась она на считаные минуты но роль этакой загадочной соблазнительницы исполнила на отличненько.Остальные актеры ничем не запомнились(вообще их мало было в фильме).Вероятно это вызвано на редкость примитивными диалогами,а шутки которые пытались пошутить до того убоги,что аж плакать хочется.Особенно убил момент когда Флинн говорит я не програма я сем флинн,хотелось тупо сделать долгий фейспалм.
Ну вообщем за игру могу поставить 4/10(и то чисто благодаря женском составу)

Зрелищность и спецэффекты
Итак сам виртуальный мир ТРОНА сделан просто отлично,дизайнеры постарались на славу,мир выглядет с одной стороны очень уж кибернетически однако усомниться в его реализме и кричать "да я такое в 3Д максе за полчаса" не хотелось.Все эти диски,светоциклы,светолеты,лазерный поезд,нарисованы очень стильно и круто.Ну а хваленный молодой Бриджес сделан достаточно неплохо однако на протяжении фильма меня не покидало чувство что он сбежал из Беовульфа Земекиса
А от на счет той же самой зрелищности в фильме просто таки огромная неувязка,реально драйвовых и крутых моментов в фильме нет.Вроде есть и драки на дисках и палках,и поездки на светоциклах однако не цепляет,снято пресно без огонька.А финальная драка так вообще полнейший стыд

Вообщем за зрелищность ставлю 6/10,все таки как никак видно что дизайнеры постарались
3D и звук
Саундтрек сделан в электро причем в стилистике 80,это создавало должную атмосферу.Посему композиторам можно смело 10/10 но от 3D хоть и смотрел в самом кошерном кинотеатре города вообще не почувствовал,конечно не хуже Битвы титанов но даже до Алисы не дотягивает.

Вообщем фильму могу поставить 5/10(3 бала за актрис,один за саундтрек,один за дизайн).Как на фильм года очень и очень слабо
ИМХО