Форум Command & Conquer > Оружейники форума

RaZoRBaCk

25.5.2010, 23:05

Цитата(Avenger @ 25.5.2010, 23:51)

Этo oружие первoнaчaльнo рaзрaбaтывaлoсь кaк спoртивный пистoлет.

Глок изначально разрабатывался как спортивный?Или Desert Eagle?
Если про глок-бред,а если игл-он даже как спортивный не очень хороший пистолет.

Цитата(TFON @ 26.5.2010, 0:02)

Desert Eagle - охотничий пистолет и разрабатывался именно с этой целью. про спортивность мне ничего не известно. интересно, а как он стал известным? каким макаром его запихнули в игры?

Внешним видом его сразу заметили вот и все.Насчет вида-по моему мнению мне намного больше нравится внешне например USP или G-17 ,да даже М9....
И пошло поехало типо MW 2 морпехи бегают с Desert Eagle ....

Nomad

25.5.2010, 23:12

Цитата

Это оружие нигде не используется как боевое оружие.Меньше смотрите фильмы (и игры).

Не знаю я редко видел что бы в фильмах был Дезерт Игл,в основномм все из глоков стреляют или М23.Да и вообще как то он не похож на спортивный пистолет,больно массивный что ли

Avenger

26.5.2010, 0:04

Точно, разрабы посмотрели - огромная сверкающая пушка, почему бы ним не посветить в играх и фильмах. У меня немного странный вопрос. Помните в фильме Робокоп у него был автоматический пистолет? Именно такого не существует, но я где то читал, что за основу была взята модификация Беретта-M93R. Это правда?

Цитата(Nomad @ 26.5.2010, 0:12)

Не знаю я редко видел что бы в фильмах был Дезерт Игл,в основномм все из глоков стреляют или М23.

Последний фильм, что я вспомнил, это Обитель зла 3. У негра, что был в команде с остальными, и которого потом заразили был Дигл.

TRON

26.5.2010, 1:07

PhaNToM

Помнишь в МВ2 если на пистолете стоит улучшение Tactical Knife , то перснонаж бегает с перекрещаными руками, в одной нож в другой пистолет. А так на самом деле кто-нить делает(мож спецназ какой), или это выдумали?
Наднях попробовал из учебного револьвера так стрелять, ничего довольно удобно.

Егор

26.5.2010, 3:47

Я конечно поздноватенько сюды зашёл, уже почти на всё без меня ответили

но лучше поздно...

Цитата(TFON @ 25.5.2010, 19:55)

насколько я знаю в армии служили миг и егор. а Фантом?

Я извиняюсь, а это про какого Егора? На форуме разве ещё есть Егоры?

Цитата(NUKEer @ 26.5.2010, 0:55)

А сайга эт дробовик?

Есть нарезные и есть гладкоствольные.

Цитата(Avenger @ 26.5.2010, 1:26)

А ещё мне нравиться Desert Eagle, читал о его истории, минусах, плюсах. Но он мне всё ровно чем то нравиться.

Нравятся ручные гаубицы с помощью которых можно нехило руки накачать? =)))

Цитата(BLACKOUT217 @ 26.5.2010, 1:15)

И ещё вопрос - а ПМ можно купить, или тоже запрещено?

Послушай песенку Красная Плесень - Пистолет. В ней всё жизненно и подробно описано

Цитата(Nomad @ 26.5.2010, 1:32)

А в чем УГшность заключаеться? В контре он весьма неплох

А я знаю в обойме только 7 патронов особо не постреляешь,вот у Фишера ото пистолет

Он только в играх и неплох... Но лично моё мнение - лучше чем Файв-Севен в КСС никакого пистолета нет

Хотя в некоторых ситуациях USP лучше...

Цитата(Nomad @ 26.5.2010, 1:32)

А я знаю в обойме только 7 патронов особо не постреляешь

Есть варианты на 7, 8 и 9 патронов, под .357 Magnum, 44 Magnum и .50 AE соответственно.

Цитата(TFON @ 26.5.2010, 2:02)

интересно, а как он стал известным? каким макаром его запихнули в игры?

Фотку увидели, челюсть с пола подобрали и запихнули =)

Цитата(NUKEer @ 26.5.2010, 4:07)

Помнишь в МВ2 если на пистолете стоит улучшение Tactical Knife , то перснонаж бегает с перекрещаными руками, в одной нож в другой пистолет. А так на самом деле кто-нить делает(мож спецназ какой), или это выдумали?

Если я правильно понял, то подобным образом ходит Снэйк из МГС, но с автоматическим оружием, а не пистолетами (хотя мож и с ними, тоже, не помню). Чтоб так ходили в реальности лично я не видел, хотя смотрится эффектно конечно.

user№3213

26.5.2010, 6:50

Цитата(Егор @ 26.5.2010, 4:47)

Я извиняюсь, а это про какого Егора? На форуме разве ещё есть Егоры?

не знаю но правда есть такое ощущение.

Цитата

Есть нарезные и есть гладкоствольные.

для народа: второе - это и есть дробовики

Цитата

Нравятся ручные гаубицы с помощью которых можно нехило руки накачать? =)))

Nomad

26.5.2010, 8:25

Цитата

Он только в играх и неплох... Но лично моё мнение - лучше чем Файв-Севен в КСС никакого пистолета нет

Хотя в некоторых ситуациях USP лучше... Есть варианты под 7, 8 и 9 патронов, под .357 Magnum, 44 Magnum и .50 AE соответственно.

О кстати с Файв-севен как раз и бегает Фишер,класный пистолет,20 патронов в обойме,калибр 5,7x28 мм,встроенный глушитель

Теперь я знаю что у Деда Мороза на Новый год просить(может еще и TDI Vektor)

Егор

26.5.2010, 8:37

Цитата(TFON @ 26.5.2010, 9:50)

не знаю но правда есть такое ощущение.

Если ты про то, что есть ощущение что я служил, то это не так. Я только собираюсь в этом году пойти.

Цитата(Nomad @ 26.5.2010, 11:25)

20 патронов в обойме

В магазине! Обоймы нынче используют для быстрой зарядки магазинов, мало какое оружие питается из обойм.

Цитата(Nomad @ 26.5.2010, 11:25)

встроенный глушитель

Встроенный глушитель???

Не смешите мои тапочки, нет там такого.

Цитата(Nomad @ 26.5.2010, 11:25)

Теперь я знаю что у Деда Мороза на Новый год просить(может еще и TDI Vektor)

Боевой вряд ли, а вот например страйкбольный почему бы и нет. Стоит 7 штук где-то, работает от газа, имеет имитацию хода затвора при стрельбе и небольшую отдачу.

IwanS

26.5.2010, 10:29

Тема предполагалась про реальное оружие, а вы со своими играми лезите

Нет опыта - покурите в сторонке.

Nomad

26.5.2010, 10:58

Цитата(Егор @ 26.5.2010, 8:37)

Если ты про то, что есть ощущение что я служил, то это не так. Я только собираюсь в этом году пойти.
В магазине! Обоймы нынче используют для быстрой зарядки магазинов, мало какое оружие питается из обойм.
Встроенный глушитель???

Не смешите мои тапочки, нет там такого.

А какая разница обойма,магазин,рожок,просто разные названия

Ну может я и погорячился со встроеным глушителем,хотя когда то видел передачу про бесшумный пистолет изобретенный в России

MiG-27

26.5.2010, 11:03

тему переименовать или зачистить? вообщето обсуждаем у кого какое оружие имеется, а не бурные эротические фантазии на тему "Если б у меня был дезерт..."

user№3213

26.5.2010, 13:10

Цитата(Егор @ 26.5.2010, 9:37)

В магазине! Обоймы нынче используют для быстрой зарядки магазинов, мало какое оружие питается из обойм.

эммм, а какая разница между обоймой и магазином? просто я думал что магазин - это на языке оружия, а обойма - разговорное...

Цитата

тему переименовать или зачистить? вообщето обсуждаем у кого какое оружие имеется,

Цитата

Собстно обсуждаем любое оружие, от пневматики до йадерных бомбъ. =)

помоему мы обсуждаем любое оружие

хотя ерунду про дигл ~~можно~~ надо почистить

TRON

26.5.2010, 14:22

Цитата

Чтоб так ходили в реальности лично я не видел, хотя смотрится эффектно конечно.

Вот именно эффектно.
Я знаю, крест на крест, при стрельбе держат руки(особенно из винтовок при полоении стоя). Но вот с ножом во второй руке. Зачем?
Выпалить из пистолета в случае неожиданного появления врага в реале намного эффективнее будет.

user№3213

26.5.2010, 14:27

Цитата(NUKEer @ 26.5.2010, 15:22)

Вот именно эффектно.
Я знаю, крест на крест, при стрельбе держат руки(особенно из винтовок при полоении стоя). Но вот с ножом во второй руке. Зачем?
Выпалить из пистолета в случае неожиданного появления врага в реале намного эффективнее будет.

а если также внезапно промахнёшься? ножом попасть проще пожалуй будет. а так ещё и стрелять удобно

Егор

26.5.2010, 14:27

Цитата(Nomad @ 26.5.2010, 13:58)

А какая разница обойма,магазин,рожок,просто разные названия

Цитата(TFON @ 26.5.2010, 16:10)

эммм, а какая разница между обоймой и магазином? просто я думал что магазин - это на языке оружия, а обойма - разговорное...

Мда... не думал, что всё так плохо.

Рожок - разговорное обозначение магазинов, как правило от автоматов.

Остальное от руки писать лень, поэтому воспользуюсь википедией (проверил, ошибок и неточностей нет):

Обойма - приспособление, объединяющее несколько патронов вместе и служащее для облегчения и ускорения заряжания их в магазин. Обычно представляет собою тонкую стальную планку, имеющую по краям направляющие зацепы, в которые вставляются закраины патронных гильз.

Термин обойма зачастую неправильно применяется по отношению к магазину.

Отличие обоймы от пачки в том, что пачка вставляется внутрь магазина и находится там постоянно вплоть до полного израсходования патронов, после чего автоматически выбрасывается через открытое окно вверху или внизу ствольной коробки при открытом затворе. Тогда как обойму в неотьёмном магазине можно дозарядить патронами сверху (a отъёмный магазин можно в любой момент отсоединить и заменить другим).

Магази́н — в многозарядном огнестрельном оружии (карабинах, винтовках, пистолетах, пулемётах и т. п.) магазин представляет собою ёмкость для размещения патронов в определённом порядке. Конструкцией магазина предусмотрен механизм (обычно пружинный) для поочерёдной подачи патронов в патронник. Магазин может быть отъёмным или неотъёмным; снаряжаться по одному патрону, с помощью обоймы или пачкой патронов. Виды магазинов различаются в зависимости от формы: дисковые, коробчатые, трубчатые, шнековые и др.; от расположения патронов: однорядные и многорядные; от положения по отношению к ствольной коробке: нижние, верхние и боковые. В истории многозарядного оружия находили применение все виды магазинов.

Вот картинка заряжания магазина, с помощью обоймы. Думаю где обойма, где магазин не нужно разъяснять:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...16_magazine.jpg

Цитата(Nomad @ 26.5.2010, 13:58)

Ну может я и погорячился со встроеным глушителем,хотя когда то видел передачу про бесшумный пистолет изобретенный в России

Есть такой. Только там не встроенный глушитель (вообще-то это словосочетание бред сивой кобылы), а специальные бесшумные патроны, которые имеют поршень внутри гильзы, который запирает звук сразу в момент выстрела.

Цитата(MiG-27 @ 26.5.2010, 14:03)

тему переименовать или зачистить? вообщето обсуждаем у кого какое оружие имеется

Т.е. только то, что у нас дома есть? Сомневаюсь, что здесь много вооружённых людей, так что можно и переименовать, в что-то более нейтральное и обобщающее что ли.

Цитата(TFON @ 26.5.2010, 16:10)

помоему мы обсуждаем любое оружие

хотя ерунду про дигл ~~можно~~ надо почистить

Если честно, то не такая уж там ерунда. Люди не знали, им разъяснили. Если в этой теме только "меряться пиписьками" кто больше знает, то она быстро загнётся. А если люди не знают пишут грубо говоря бред, и им поясняют где не правы - почему это нада затирать? Пусть даже они взяли этот бред из игр, но если честно современная молодёжь об оружии по играм ох как любит судить к сожалению...

Цитата(NUKEer @ 26.5.2010, 17:22)

Выпалить из пистолета в случае неожиданного появления врага в реале намного эффективнее будет.

Ну возможно в некоторых ситуациях нужно устранить бесшумно противника. Поэтому в таких ситуациях такое положение рук может быть полезным. Но чтоб постоянно так ходить... Конечно же бред.

Цитата(TFON @ 26.5.2010, 17:27)

а так ещё и стрелять удобно

Ну тут уж не нам судить удобно стрелять или нет... Я не пробовал так ходить, даже на страйкболе.
Хых, наверно забавно будет смотреться: в одной руке Р90, в другой нож...

user№3213

26.5.2010, 14:45

Цитата(Егор @ 26.5.2010, 15:27)

Если честно, то не такая уж там ерунда. Люди не знали, им разъяснили. Если в этой теме только "меряться пиписьками" кто больше знает, то она быстро загнётся. А если люди не знают пишут грубо говоря бред, и им поясняют где не правы - почему это нада затирать? Пусть даже они взяли этот бред из игр, но если честно современная молодёжь об оружии по играм ох как любит судить к сожалению...

Мига это не устроило - я согласился

Цитата

Ну возможно в некоторых ситуациях нужно устранить бесшумно противника. Поэтому в таких ситуациях такое положение рук может быть полезным. Но чтоб постоянно так ходить... Конечно же бред.

ну, когда пистолет наведён на дальнюю дверь, а за углом может быть противник, эт может быть полезным(наверное)или когда спереди противник, и за углом противник(они нас не видят) устраняем первого, и тут же за углом берём второго.
P.S. это только теория, на практике всё может быть иначе.

Егор

26.5.2010, 15:06

Цитата(TFON @ 26.5.2010, 17:45)

ну, когда пистолет наведён на дальнюю дверь, а за углом может быть противник, эт может быть полезным(наверное)или когда спереди противник, и за углом противник(они нас не видят) устраняем первого, и тут же за углом берём второго.

Во втором случае как повезёт если честно, очень неопределённая ситуация.
А в первом вот вполне жизненная. Я знаю некоторые опытные страйкболисты так рууки перекрещивают, только в одной руке у них привод (кто не знает - страйкбольный ствол работающий от электроники), во второй пистолет. Когда заходят в дверной проём один ствол смотрит в одну сторону, другой в другую, при этом рука с пистолетом поддерживает руку с приводом. Грубо конечно описал, но думаю понятно.
Учитывая, что это рассказал мне страйкболист, который ходил на тренировки с инструктором СОБРа в отставке, этот "приёмчик" скорее всего с этих тренировок он взял.

BLACKOUT217

26.5.2010, 16:23

Цитата(Nomad @ 26.5.2010, 14:58)

...когда то видел передачу про бесшумный пистолет изобретенный в России

Я тоже смотрел такую передачу. Там вроде бесшумность достигается из-за того, что пуля не преодолевает звуковой барьер, да? Хотя, может это были разные передачи.

Ещё я видел (в той же самой передаче), как расказывали про новый автомат, у которого была устранена какая-то особенность, не помню какая - но факт в том, что стреляет он намного точнее, чем все аналоги. Там какие-то замуты с отдачей были. В общем, дело выглядело так - у обычного автомата (там сравнивали на примере АК) при стрельбе подпрыгивает ствол, а у этого нового - ствол неподвижен. Там какие-то импульсы гасятся. В общем, говорили, говорили... А потом это дело всё заглохло... больше я про этот автомат не слышал...

user№3213

26.5.2010, 16:34

Цитата(BLACKOUT217 @ 26.5.2010, 17:23)

Я тоже смотрел такую передачу. Там вроде бесшумность достигается из-за того, что пуля не преодолевает звуковой барьер, да? Хотя, может это были разные передачи.

Ещё я видел (в той же самой передаче), как расказывали про новый автомат, у которого была устранена какая-то особенность, не помню какая - но факт в том, что стреляет он намного точнее, чем все аналоги. Там какие-то замуты с отдачей были. В общем, дело выглядело так - у обычного автомата (там сравнивали на примере АК) при стрельбе подпрыгивает ствол, а у этого нового - ствол неподвижен. Там какие-то импульсы гасятся. В общем, говорили, говорили... А потом это дело всё заглохло... больше я про этот автомат не слышал...

хм, стандартные газоотводы.

Егор

26.5.2010, 17:35

Цитата(BLACKOUT217 @ 26.5.2010, 19:23)

Я тоже смотрел такую передачу. Там вроде бесшумность достигается из-за того, что пуля не преодолевает звуковой барьер, да? Хотя, может это были разные передачи.

У всех бесшумных патронов пуля летит с дозвуковой скоростью.
Пистолет про который вы говорите, скорее всего использует дозвуковые патроны, которым не нужен ПБС (для справки: прибор беспламенной и бесшумной стрельбы), т.к. поршень не даёт звуку выйти после пули. Пистолетов таких кстати несколько:
С4М - в настоящий момент не состоит на вооружении, хотя может где-то ещё остался.
МСП - заменил С4М использует аналогичные бесшумные патроны, но улучшенные, имеющие меньшую длину. Вот кстати две фотки где есть МСП и патроны, на одной видно патроны в стандартном состоянии, на втором в "использованном", где можно разглядеть эти самые поршни:
http://world.guns.ru/handguns/msp-1.jpg
http://world.guns.ru/handguns/msp-2.jpg

Цитата(BLACKOUT217 @ 26.5.2010, 19:23)

Ещё я видел (в той же самой передаче), как расказывали про новый автомат, у которого была устранена какая-то особенность, не помню какая - но факт в том, что стреляет он намного точнее, чем все аналоги. Там какие-то замуты с отдачей были. В общем, дело выглядело так - у обычного автомата (там сравнивали на примере АК) при стрельбе подпрыгивает ствол, а у этого нового - ствол неподвижен. Там какие-то импульсы гасятся. В общем, говорили, говорили... А потом это дело всё заглохло... больше я про этот автомат не слышал...

Автомат этот не новый. Это серия АЕК-97х (х=1,2,3). Он проиграл в конкурсе ещё аж АК-74, из-за малой надёжности. После проиграл в конкурсе Абакан, автомату АН-94, опять же из-за недостаточной надёжности. Позже этот недостаток был устранён, улучшена эргономика и он успел повоевать ограниченной партией во Второй Чеченской. Отзывы о нём ходят только положительные. В 2005 году предприятие переехало, занимающееся его разработкой, т.к. восстанавливать производство слишком дорого, а переходить ВС РФ с ----оАК на АЕК-971 не собирается, поэтому решено было его свернуть. В ближайшее время возобновление производства не предвидится, предприятие занимается производством П-П АЕК-919К "Каштан", доработкой своего пулемёта АЕК-999 "Барсук" главным конкурентом которого является "Печенег", который уже принят на вооружение.
Если быть честным, то АЕК-971 наверное самый мой любимый автомат российского производства.

user№3213

26.5.2010, 19:25

картинки не открываются

Цитата(Егор @ 26.5.2010, 18:35)

Автомат этот не новый. Это серия АЕК-97х (х=1,2,3). Он проиграл в конкурсе ещё аж АК-74, из-за малой надёжности. После проиграл в конкурсе Абакан, автомату АН-94, опять же из-за недостаточной надёжности. Позже этот недостаток был устранён, улучшена эргономика и он успел повоевать ограниченной партией во Второй Чеченской. Отзывы о нём ходят только положительные. В 2005 году предприятие переехало, занимающееся его разработкой, т.к. восстанавливать производство слишком дорого, а переходить ВС РФ с ----оАК на АЕК-971 не собирается, поэтому решено было его свернуть. В ближайшее время возобновление производства не предвидится, предприятие занимается производством П-П АЕК-919К "Каштан", доработкой своего пулемёта АЕК-999 "Барсук" главным конкурентом которого является "Печенег", который уже принят на вооружение.
Если быть честным, то АЕК-971 наверное самый мой любимый автомат российского производства.

идиоты

Егор, не можешь поподробней про АН-94 рассказать? заранее благодарен

Antibot

26.5.2010, 19:33

Хей-хей, привет всем. Я тоже, знаете ли, любитель оружия в разных его проявлениях. Хотя Дезерт Игл не люблю, отлично понимаю, что такая гаубица в реальном бою ни к чему. Мне больше "Зиг Зауэр" нравится.
З.Ы. По поводу того, есть ли что-то из оружия у меня - то тайна

.

Avenger

26.5.2010, 19:50

А как вам револьверы?

user№3213

26.5.2010, 19:57

Цитата(Avenger @ 26.5.2010, 20:50)

А как вам револьверы?

стильные. плюсов не вижу. почему их до сих пор не перестали производить - понятия не имею.

Егор

26.5.2010, 19:59

Цитата(TFON @ 26.5.2010, 22:25)

картинки не открываются

Странна, у меня открываются.

а так?

Цитата(TFON @ 26.5.2010, 22:25)

Егор, не можешь поподробней про АН-94 рассказать? заранее благодарен

Скажи что конкретнее тебе нада узнать. Просто о нём много, что можно рассказать, поэтому всё подряд не вижу смысла говорить, очень долго и мутарно.

user№3213

26.5.2010, 20:17

Цитата(Егор @ 26.5.2010, 20:59)

Странна, у меня открываются.

а так?

Скажи что конкретнее тебе нада узнать. Просто о нём много, что можно рассказать, поэтому всё подряд не вижу смысла говорить, очень долго и мутарно.

характеристики. не статистические, типа длины ствола, а типа отдачи, точности, надёжности... и его нынешнее положение в мире

старая тема про оружие. не флудить в ней!!!

Егор

26.5.2010, 20:41

Цитата(TFON @ 26.5.2010, 23:17)

характеристики. не статистические, типа длины ствола, а типа отдачи, точности, надёжности... и его нынешнее положение в мире

старая тема про оружие. не флудить в ней!!!

Ну в старой теме на последней странице кстати всё довольно неплохо описано про АН-94...
Ну ладна постараюсь чё-нить добавить:
У меня о нём только отрицательное мнение. У него в сравнении с АК-74 есть куча минусов, на фоне одного плюса и одного спорного плюса.
Минусы:
-Неприлично много весит (АК-74 то тяжеловат немного, а эта дура весит почти на кило больше)
-Износостойкость некоторых деталей оставляет желать лучшего, хоть и считается АН-94 надёжным. Тем не менее не редки случаи, когда тросик рвётся во время стрельбы, и АН-94 перестаёт чем либо отличаться от АК-74 по своим боевым свойствам, кроме как весит больше, что никак не плюс.
-Если к вам подойдёт солдат, и скажет со слезами на глазах, что он разбирал АН-94 и собирал в полевых условиях - прижмите его покрепче к грудной клетке и ободряюще скажите: "ТЫ ГЕРОЙ!!!" - ибо это воистину героический поступок.
-Эргономика вроде бы и стала чуть лучше чем у АК-74, но с другой стороны спорное расположение магазина не под прямым углом, с отклонением в правую сторону относительно стрелка. Лично я перезарядку осуществляю всегда только левой рукой, но с таким расположением магазина это будет мазохизмом.
Плюсы:
-Немного лучшая эргономика
-Диоптрический прицел (хотя спорный плюс, кому-то нравится кому-то нет)
-Полное гашение отдачи при первых двух выстрелах, которая чувствуется сразу после. Т.е. при длинных очередях это будет только мешать.

Ну и теперь в качестве подведения итогов, о положении АН-94 в мире:
Будь принятым на вооружение ВС РФ, ему ничего не мешает пылится на складах без дела, ибо мазохистов и прочих извращенце в армию не берут, следовательно некому выдавать это чудо российского ужасопрома.

Егор

5.6.2010, 21:45

Новый автомат ВС РФ, который планируется принять на вооружение уже в 2011 году - АК-200
Немного фото:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мда... Одновременно расстраивают и радуют такие новости. Вроде бы это однозначно хорошая новость, с другой стороны автомат то старый...

C`Tan

5.6.2010, 21:53

Если я кого-то обижу, то заранее извеняюсь.
У меня вопрос:
~~Ему что только ре-дизайн сделали?~~

Ан нет, этот может стрелять очередерями 10 по патронов

user№3213

5.6.2010, 21:58

Цитата(C`Tan @ 5.6.2010, 22:53)

Если я кого-то обижу, то заранее извеняюсь.
У меня вопрос:
Ему что только ре-дизайн сделали?

ну как сказать. конструкция конечно отличается. но в основе лежит конструкция от АК-74, у которого в свою очередь конструкция от старого 47-ого. как с игровыми движками

NBomb

5.6.2010, 22:11

Цитата(Егор @ 5.6.2010, 21:45)

Новый автомат ВС РФ, который планируется принять на вооружение уже в 2011 году - АК-200
Мда... Одновременно расстраивают и радуют такие новости. Вроде бы это однозначно хорошая новость, с другой стороны автомат то старый...

А что планируют делать с оружием, которое состоит сейчас на вооружении, утилизировать или продавать кому то?

user№3213

5.6.2010, 22:22

Цитата(NBomb @ 5.6.2010, 23:11)

А что планируют делать с оружием, которое состоит сейчас на вооружении, утилизировать или продавать кому то?

ну, на вооружении оно какое-то время ещё постоит. а потом его постопенно снимут с вооружения. эххх, ну почему никто не принимает АЕК-971 на вооружение... российские чиновники - козлы, сами ничего не понимают

Егор

5.6.2010, 22:57

Цитата(C`Tan @ 6.6.2010, 0:53)

Если я кого-то обижу, то заранее извеняюсь.
У меня вопрос:
~~Ему что только ре-дизайн сделали?~~

Ан нет, этот может стрелять очередерями 10 по патронов

Инфы о нём очень мало пока что, и большинство инфы базируется на "я где-то слышал/читал...". Короче - на уровне слухов. Есть даже версия, что АК-200 это выдумка. Но чёт какая-то голословная версия, базирующаяся на "мне сказал один человек". В общем ничем не лучшем остальных.

Из более менее реальной инфы могу сказать, что кроме того, что и атк видно на фотках невооружённым глазом, изменили следующее: добавили предохранитель с левой стороны, не связанный с УСМ, а просто тупо блокирующий спусковой крючёк; удлинили и утяжелили ствол. На счёт остальных изменений в ТТХ всё спорно, даже вспоминать не хочу пока более-менее достоверный источник не сообщит.

Цитата(NBomb @ 6.6.2010, 1:11)

А что планируют делать с оружием, которое состоит сейчас на вооружении, утилизировать или продавать кому то?

Хых...
Тоже самое, что сделали в СССР с АК и АКМ... Т.е. будут просто тупо закупать новый автомат, но глобально заменять им старый никто не собирается. Эти громкие слова о перевооружении так, показуха больше расчитанная на патриотов и домохозяек.

Цитата(TFON @ 6.6.2010, 1:22)

ну, на вооружении оно какое-то время ещё постоит. а потом его постопенно снимут с вооружения.

Ага... Учитывая, что АК и АКМ до сих пор встречаются в некоторых частях...

Цитата(TFON @ 6.6.2010, 1:22)

эххх, ну почему никто не принимает АЕК-971 на вооружение... российские чиновники - козлы, сами ничего не понимают

Его производство свёрнуто. Схема сбалансированной автоматики по слухам признана непригодной для военных нужд.
Нужно принимать на вооружение какой-то реально новый атвомат, либо разрабатывать с нуля новый.
Как вариант чешский CZ S805, который мало того, что существует уже под множество калибров (включая советский 7,62х39), так ещё учитывая, что он модульный, сделать его под 5,45х39 не составит труда, если будет заказ из РФ. Но сами знаете наше правительство.
Ну а если разрабатывать с нуля, руководствуясь тем, каким должно быть оружие 21 века - всё равно получиться что-то типа FN SCAR или CZ S805. На мой взгляд проще купить лицензию на производство одного из данных образцов (они не единственные, но уж больно цены у них привлекательные, относительно других).

http://vlasti.net/news/89840
Вот кстати интересная статья, но требующая такого нехилого фильтра. Лично у меня не хватает мощности этого самого "фильтра", чтобы профильтровать всё это достойно. При чтении статьи возникала путаница в голове, и несостыковки с тем, что я читал ранее про АК-200. Например в конце разбирают некий АК, который я встречал под названием АК-103 с каким-то буквенным индексом в конце. Т.е. понятно, что это обычный АК-103, но модернизированный слегка внешне. В статье же его уверено называют АК-200, хотя я на счёт этого несколько сомневаюсь, ибо мало того, что он под семёрки (а АК-200 под пятёрки должен быть), так ещё и есть версия, что этот АК-200 что на фото, которые я дал выше, лишь АК-74 в обвесе, в котором будет АК-200, но никак не сам АК-200 который ещё в разработке. В статье же опять уверено утверждают, что АК-200 уже есть, и его закупают МВД и ФСБ активно... В общем нада нехилый фильтр...

Порадовала следующая цитата из статьи:

Цитата

Кучность одиночного огня. По-моему уже дети знают, что Калаши и Сайги бывают как ОЧЕНЬ кучными, так и ОЧЕНЬ некучными. Нужно отбирать достойный экземпляр путем промера и отстрела. Нужно для этого что-то в конструкции менять? Нет. Нужно дать 3.14здюлей на заводе, показательно четвертовав пару военпредов? Полагаю, да.

user№3213

6.6.2010, 22:44

зачем они повесили на него квадрейлы? на АК это жутко некрасиво.

нечего на запад ориентироваться

Цитата(Егор @ 5.6.2010, 23:57)

Порадовала следующая цитата из статьи:

а я этого не знал

Цитата

Схема сбалансированной автоматики по слухам признана непригодной для военных нужд.

интересно, почему?

Цитата

Ну а если разрабатывать с нуля, руководствуясь тем, каким должно быть оружие 21 века - всё равно получиться что-то типа FN SCAR или CZ S805. На мой взгляд проще купить лицензию на производство одного из данных образцов (они не единственные, но уж больно цены у них привлекательные, относительно других).

надо взять их за основу и придумать что-нибудь новое. а то стыдно должно быть для российских оружейников. к тому же надёжность(не знаю, как у неё с этими образцами)никто не отменял.

TRON

7.6.2010, 0:14

Чет я как то раз из АК стрелял, так это ппц, там отдача огого, как из него попадать можно метров со 100 например?
У новых моделей отдача послабее?

Егор

7.6.2010, 0:51

Цитата(TFON @ 7.6.2010, 1:44)

зачем они повесили на него квадрейлы? на АК это жутко некрасиво.

нечего на запад ориентироваться

Красиво-некрасиво - дело вкуса.
В оружии главное функциональность. Рельсы пикатини - добавляют функциональности.

Цитата(TFON @ 7.6.2010, 1:44)

интересно, почему?

Низкая износостойкость некоторых деталей. Хотя я в это не шибко верю, но так говорят.

Цитата(TFON @ 7.6.2010, 1:44)

надо взять их за основу и придумать что-нибудь новое. а то стыдно должно быть для российских оружейников. к тому же надёжность(не знаю, как у неё с этими образцами)никто не отменял.

Для российских оружейников как раз не стыдно. Российское оружие - редкостный шлак в сравнении с зарубежными образцами.
За надёжность бельгийского и чешского оружия можешь не беспокоиться. Она выше чем у оружия ижмаша последних лет.

Ну да, я согласен конечно, что лучше чё-то своё сделать. Но разработку 100% доверят ижмашу - а это уже будет эпик фэйл.

Цитата(NUKEer @ 7.6.2010, 3:14)

Чет я как то раз из АК стрелял, так это ппц, там отдача огого, как из него попадать можно метров со 100 например?

Одиночными попадать много ума не нада. А стрелять из АК очередями в здравом уме будет только опытный стрелок, который умеет гасить отдачу.

Цитата(NUKEer @ 7.6.2010, 3:14)

У новых моделей отдача послабее?

У новых это каких? У АКМ - слабее за счёт установки примитивного дульного тормоза. У АК-74 - за счёт установки более-менее нормального дульного тормоза и использования меньшего калибра.

Я стрелял из семейства АК только из АКС-74У - ощутимой отдачи вообще не заметил. Стрелял одиночными, поэтому не могу сказать сам, как ведёт себя автомат при стрельбе очередями. Со слов других - думаю и сами знаете.

user№3213

7.6.2010, 9:59

Цитата(Егор @ 7.6.2010, 1:51)

Для российских оружейников как раз не стыдно. Российское оружие - редкостный шлак в сравнении с зарубежными образцами.
За надёжность бельгийского и чешского оружия можешь не беспокоиться. Она выше чем у оружия ижмаша последних лет.

Ну да, я согласен конечно, что лучше чё-то своё сделать. Но разработку 100% доверят ижмашу - а это уже будет эпик фэйл.

тогда - для Ижмаша это не стыдно

а если доверить тульским оружейникам?
P.S. лучшее оружие в мире - наверное, бельгийское. а может и нет.

BLACKOUT217

7.6.2010, 14:32

Цитата(Егор @ 6.6.2010, 2:57)

Ну а если разрабатывать с нуля, руководствуясь тем, каким должно быть оружие 21 века - всё равно получиться что-то типа FN SCAR или CZ S805. На мой взгляд проще купить лицензию на производство одного из данных образцов (они не единственные, но уж больно цены у них привлекательные, относительно других).

Нет. У нас получится опять тот же самый АК ))

Егор

7.6.2010, 16:33

Цитата(TFON @ 7.6.2010, 12:59)

а если доверить тульским оружейникам?

Тогда получится что-то типа этого:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что в принципе неплохо, но на оружие 21 века не тянет. Хотя вот на базе этого инструмента возможно можно сделать что-то конкурентоспособное, если вложить деньги из госбюджета РФ.

Цитата(TFON @ 7.6.2010, 12:59)

лучшее оружие в мире - наверное, бельгийское. а может и нет.

Одно из лучших. Так то есть ещё фирмы SIG, HK, Beretta и некоторые другие. Это штурмовые винтовки. А если ещё перечислять оружейные фирмы специализирующиеся на винтовках и пистолетах...

Цитата(BLACKOUT217 @ 7.6.2010, 17:32)

Нет. У нас получится опять тот же самый АК ))

Если доверят ижмашу - то конечно. А как я уже сказал выше 99% вероятности, что ему и доверят...

user№3213

7.6.2010, 16:41

Цитата(Егор @ 7.6.2010, 17:33)

Тогда получится что-то типа этого:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

эммм, а что это?

RaZoRBaCk

7.6.2010, 17:09

Цитата(TFON @ 7.6.2010, 17:41)

эммм, а что это?

Очень смахивает на "веселый" автомат ОЦ-14 (Гроза)

Avenger

7.6.2010, 17:28

Цитата(PhaNToM @ 7.6.2010, 18:09)

Очень смахивает на "веселый" автомат ОЦ-14 (Гроза)

Ага, и я о том же подумал.

Егор

7.6.2010, 18:01

Цитата(TFON @ 7.6.2010, 19:41)

эммм, а что это?

АДС (автомат двухсредный специальный)

Цитата(PhaNToM @ 7.6.2010, 20:09)

Очень смахивает на "веселый" автомат ОЦ-14 (Гроза)

Не без этого. Но это совсем другой автомат, более удачный, который совершенствуется и модернизируется до сих пор, и каждый раз в лучшую сторону.

RaZoRBaCk

7.6.2010, 18:34

Цитата(Егор @ 7.6.2010, 19:01)

АДС (автомат двухсредный специальный)

Не без этого. Но это совсем другой автомат, более удачный, который совершенствуется и модернизируется до сих пор, и каждый раз в лучшую сторону.

Посмотрим что будет . Я надеюсь что больше таких "Буллпапов" , как гроза не повторится.

user№3213

7.6.2010, 19:04

а можно поподробней про Грозу, пожалуйста

Цитата

История

В 1978 году Министерство обороны СССР объявило конкурс на создание автоматического оружия, превосходящего по боевым качествам находившийся на вооружении АК-74. Основным требованием было повышение эффективности стрельбы, в том числе из неудобных положений: на ходу, с колена, без упора. В результате предварительного изучения была принята для дальнейшей разработки схема со смещением импульса отдачи.

В 1981 году был объявлен конкурс «Абакан», в котором участвовало двенадцать моделей. По результатам конкурса был признан наиболее перспективным автомат АС (автомат со смещённым импульсом отдачи), разработанный Геннадием Никоновым. К 1986 году автомат Никонова был доработан и получил название «АСМ» (автомат со смещённым импульсом, модернизированный).

В 1991 году АСМ прошёл государственные испытания в Таманской дивизии, показав, по сравнению с АК-74, значительное увеличение точности стрельбы фиксированными очередями, даже из неудобных положений. По результатам испытаний он был рекомендован к принятию на вооружение. Однако процесс затянулся. В 1997 году АСМ под официальным названием «5,45-мм автомат Никонова обр. 1994 г. (АН-94)» был принят на вооружение Российской армии. Автомату было присвоено имя конкурса, в котором он победил — «Абакан». Хотя первоначальные планы (1980-х годов) предполагали полное перевооружение армии новыми автоматами, модификации автомата Калашникова остались на вооружении. Сыграла роль как сложность автомата, так и экономические причины.

С 1998 года АН-94 производится на Ижевском машиностроительном заводе малыми партиями.
[править]
Применение и перспективы

В настоящее время АН-94 находится на вооружении. Им вооружаются, главным образом, профессиональные части (в частности, специальные подразделения армии и МВД, участвующие в боевых операциях, а также отдельные подразделения ВДВ)[источник не указан 27 дней], поскольку автомат предъявляет повышенные требования к умению и оружейной культуре стрелка. Полный переход на АН-94, насколько известно, не планируется.

Дальнейшие перспективы автомата не вполне ясны. С одной стороны, он обладает некоторыми явными преимуществами как перед находящимися на вооружении модификациями АК, так и перед другими экспериментальными моделями, а также превосходит стрелковое оружие, находящееся на вооружении других государств. С другой стороны, сложность конструкции (и, соответственно, длительность обучения стрелков) препятствует использованию АН-94 для вооружения призывников. Кроме того, преимущества АН-94 проявляются, главным образом, не в штурмовом бою, а при обороне укреплённых пунктов и специальных операциях (там, где более важна не высокая плотность относительно кучного огня, а надёжное поражение единичных целей).

Кроме того, существуют альтернативные конструкции, которые могут быть с бо́льшим успехом использованы для массового перевооружения армии. Возможным конкурентом АН-94 является АЕК-971 — автомат со сбалансированной автоматикой, который проходит испытания в войсках; он имеет несколько худшую, чем «Абакан», кучность в короткой очереди, но при стрельбе длинными очередями превосходит как АК-74, так и «Абакан», и при этом проще, дешевле и легче АН-94. Существуют также модификации АК-107 и АК-108, имеющие аналогично АЕК модифицированную автоматику.

он что, всё-таки состоит на вооружении?

P.S. это вики

TRON

7.6.2010, 20:18

Цитата

Посмотрим что будет . Я надеюсь что больше таких "Буллпапов" , как гроза не повторится.

Ооо а что в грозе плохого?
Я читал про нее, автор вроде хвалил.

RaZoRBaCk

7.6.2010, 20:45

Цитата(NUKEer @ 7.6.2010, 21:18)

Ооо а что в грозе плохого?
Я читал про нее, автор вроде хвалил.

Интересно что за автор?
Да все в ней плохое-от самого просто не удобного предохранителя(переводчика) до слабой балансировкой (грубо сказав-тоже не удобно) . Даже переключение гранатомета (если он имеется) сделан тотально не удобно.
И кстати-загазованность лица тоже на месте ...

TRON

7.6.2010, 23:01

Цитата

Интересно что за автор?
Да все в ней плохое-от самого просто не удобного предохранителя(переводчика) до слабой балансировкой (грубо сказав-тоже не удобно) . Даже переключение гранатомета (если он имеется) сделан тотально не удобно.
И кстати-загазованность лица тоже на месте ...

Эт в книге какой то читал, там статья была про грозу.

Егор

8.6.2010, 10:26

Цитата(TFON @ 7.6.2010, 22:04)

а можно поподробней про Грозу, пожалуйста

А чё там подробнее то? Экспериментальный модульный булл-пап с 80% деталями от АК (что уже бред), страдающий всеми возможными недостатками всех неудачных булл-папов мира вместе взятых.

Цитата(TFON @ 7.6.2010, 22:04)

он что, всё-таки состоит на вооружении?

Ну так его приняли на вооружение если. Да и я писал в этой теме, что он пылиться на складах. Так и есть. Его никто не любит, только по мишеням пострелять да за денежку дать пострелять гражданским.

Цитата(NUKEer @ 7.6.2010, 23:18)

Ооо а что в грозе плохого?
Я читал про нее, автор вроде хвалил.

Передай автору, что он идиот, либо пиарщик ----ооружия СССР (не подумайте, что всё оружие СССР ----о) =)

В "грозе" наверное только один плюс - модульность. Всё остальное сплошные минусы. Если надо подробнее, то завтра или после завтра если удастся залезть в инет, тогда расскажу, а щас мне некогда малость.

MiG-27

11.6.2010, 23:21

Цитата

ижмаша

ижмеха

А у нас до сих пор стоят АКСУ и АКМ под 7.62, никто менять в учебной части их и не подумал, и правельно сделал... Разве что в прошлом году ПМы частично заменили Пмм ами, я бы оставил родной душе ПМ, на отрыжку 90-х больно смотреть, на затворе видны заусенцы и следы литья, ЗЗ не работала(исправлено установкой новй ЗЗ от ПМа) вот если нам ярыгина привезут, честное слово, уволюсь...