Ага из разных источников ... Только большинство этих источников преподносятся нам типо это так , а ни как иначе ... Сейчас в большинстве источников выдают радикальную позицию за или против (В одном случии он чуть ли не святой , а в другом хуже дьявола)

Где то говорилось , что на одном из допросов (после смерти Сталина) Берия ответил что то вроде : "Мы могли бы сделать аграрную страну и накормить всех , но тогда нам были нужны танки ..."
Думаю понятно к чему он это сказал ?


А байки типо Сталин знал когда война начнётся , это уже после Культа разоблачения пошло (Передачу даже про это показовали)
3 дня в кабинете возможно он и провёл , но что он делал неизвестно , но с тем фактом , что его политика помогла оттянуть начало войны неоспоримо , но с её датой он всё таки просчитался ...

И не забывайте тот факт , что когда фрицы стояли под Москвой , всё было готово для эвакуации Сталина и другой оставшейся элиты заряды заложены , но Сталин походил пол часа по пирону и решил не покидать Москву . (Так как он явно должен был понимать , что если солдаты узнают , что "Cталин побежал" они это воспримут как сигнал ...

Есть ещё осуждение Сталина , за затяжку эвакуации из городов , у этой "медали" тоже две стороны ...

P.S. У каждой медали 2 стороны ту которую мы видим и та которую не принято показывать , но есть ещё и третяя ...


Вторая мировая война началась не из-за Гитлера или Сталина , а из-за боязни запада перед новой идеологии (Коммунизма) , Черчель говорил что то типо : "От германии мы знаем чего ожидать , но что ждать от СССР ?"

а с алкоголиками на самом деле вообще непонятно что делать, сейчас полно домов для алкоголиков, которые оказываются сектами. сделать эти дома гос. учреждениями - может и станет лучше. только вот у нас полная свобода частной собственности, можно хоть свою клинику открыть и всякую хpень людям вкалывать.


и ещё, парни, я опираюсь на научный труд энциклопедии Аванта+ 1995 года, где нету ЗА или ПРОТИВ
это - самое главное.

Рассказать бы ему, как его потомки жить будут, как его будут осуждать... Я думаю, он бы забил на это дело и сказал "живите как хотите". Уехал бы в Грузию, выращивал виноград...

P.S: я согласен с KALAPS Shtam8, у каждой медали много сторон (даже не всегда две), но вы-то еще живы, и под конец правления Сталин выиграл войну, удержал власть, воспитал молодежь, в конце концов при нем страну боялись и уважали. А что сделали другие правители? Что творится сейчас? Вы можете говорить о нем все что угодно, все познается в сравнении. Я бы лучше пожил при Сталине, чем сейчас.

Врятли , не тот человек , чтоб "Своё дело" так бросить ...

Но , что при нём было на высоте это патриотическое воспитание и просто воспитание дитей (на это тогда тоже денег не жалели).

user№3213
Ну вообще, когда обсуждаешь любую историческую личность нельзя быть категоричным. Ведь вся история это выдумки и закос в чью то сторону. Любая история ложна, если коммунист напишет историю, то там будет написано как хорошо жилось при коммунизме. Если капиталист, то - как плохо жилось при коммунизме. А правда обычно где-то по середине и ее узнать невозможно. Вот и приходится нам разводить спор основываясь на той информации которую каждый из нас с какого-то перепуга считает достоверной. Вот у меня например прадедушку забрали за анекдот, а бабушка жила при голодоморе, и понятное дело что я считаю тот период ужасным, как вы сами понимаете. Кстати даже моя бабушка - коммунистка тоже ненавидит сталина

IwanS

Он выиграл войну слишком большими потерями (десятикратными кажись), если бы он соревновался в стратегии с мальчиком-имбицилом, то я бы деньги поставил на мальчика
Власть удержал страхом, если бы во время оранжевой революции в Украине Кучма расстрелял людей на майдане, он бы тоже удержал власть, но я думаю и ты бы лучше отдал власть, чем удержал бы ее таким способом.
На счет боялись - правда (а хорошо ли это?), а вот на счет уважения не уверен, скорее ненавидили.

Слава Богу ничего, все тихо и спокойно ...по крайней мере мне так кажется, но я уже начинаю волноваться

Экстремал Нужно для начала пройти курсы "как научиться всегда держать свое мнение при себе".

Посли второй мировой все уважали СССР и сша .
10 кратными потерями ? Потери были выше чем у немцев , но большинство потерь это мирное население(подавляющее из-за того , что были партизаны споротивление им и они считали нас "недолюдьми") , мы могли бы спокойно отыграться , но надо ли нам это было ?

А вот и не бред. Он не мог поверить что немцы нарушили договор, хотя ему докладывали что враг подходит!! а он не верил!

Смотрим фильм , "Кто прошляпил войну ?"

часть первая

часть вторая

часть третяя

часть четвёртая

часть пятая

часть шестая




P.S. Сталин мог бояться только своих генералов ...

Вряд ли кто-то может похвастаться из присутствующих, что знал Иосифа Виссарионовича лично...


Я прошу прощения, если ошибаюсь, но ты по-моему с Украины. Я про Россию. В том-то и проблема, что НИЧЕГО не делается. Все разваливается. Сейчас в основном работает только наследие СССР - фабрики и заводы того времени. Нового почти ничего не строят, много ресурсов тратится на IT, т.к. там можно легко воровать и тебе за это ничего не будет. А производства тупят.


У меня как раз с этим все в порядке


Я еще не посмотрел фильм, но просто навскидку - не верьте всему, что видите. Особенно не верьте телепередачам, ведь их кто-то финансирует, и этот кто-то и выбирает окраску передачи.

Там версия про то , что виноваты в потерях высший коммандный состав ...

а чему верить то? если все данные засекречены...

Дарт Сидиус, поделись секретом, откуда такой арт.

Уф...опять тема про Сталина. Какой уже раз это? Мое мнение на 100 % совпадает с Summoner'ом ,и просто лень опять писать и начинать разговор неочем. Сталина нет -его не вернете.
Уважала нас США в те времена -врятли. Позорились на весь мир с Хрущевым -это да. Позорились. Бить ботинком при всех и орать- это позор. Брежнев нас вывел куда то ...нет. Ой я нехочу начинать и я всем предлагаю сменить тему. Алкоголь , СССР и Сталин-все тут проходили-конец я знаю. Давай те лучше о чем небудь другом.

Судя по иероглифам снизу из Китая

Верьте людям, которые жили в то время и которые помнят по своей памяти, как там жилось. Я например много хорошего слышал от людей, которые тогда жили. Причем от разных людей, некоторых я даже не знал (просто попутчики, какой им смысл врать мне?).


Предлагайте, товарищ! (правда я не понял причем тут Хрущев)

Вот только Сталин после войны считай сразу выкинул Жукова -Героя -и таких не мало.
И я лично говорил с такими же людьми , которым не нравилось то время - но в любом случае-сейчас не лучше.

Те люди жили с той идеологией... это все равно что если бы сейчас жили белые и ты бы их спросил.

Дык я ж не в советские времена их спрашивал, а в нынешние. Им-то поболее есть с чем сравнивать и что рассказать А белые... они б тоже не обрадовались текущему застою.

Никто не обрадовался такому как сейчас. Ни белые , ни красные. Все бы были в шоке.


Пример был просто..


Я редко в этой теме пишу Так что вы начните , а я постараюсь поддержать.

Все таки я люблю когда все так спорят Это и есть интересное обещение, а не тупой холивар! тут приятно общаться! вот почему я люблю cncseries. Вы молодцы ребята!

Каждой эпохе свойственно что то свое. В каждой эпохе, найдутся люди, которым было хорошо и плохо. А сравнивать слона с мамонтом, по длине бивней - не логично.

Вот тот же Иван Грозный например. Его все считают не знай каким убийцей.. хотя при его правлении было убито всего около 5000 человек, а в Англии в этот же период при королеве( уж извините, не помню имя) было убито около 50тысяч! Вот так то.. давайте лучше будем обсуждать забугорные страны Шпионские всякие штучки и т.д

Про забугорные страны по-любому нечего обсуждать, потому как (а) мы там не жили, (б) там вряд ли кто-то из наших знакомых жил кто может это рассказать и (в) прессе верить ни в коем случае нельзя.

Хотя я как бы был в Германии, в общем около полугода или даже больше. У них на тратуар нельзя бросать ничего, на улицах нет нарушителей спокойствия, мусор сдают раздельно (стекло, пластмасса и т.п.), в магазе пустые бутылки можно поменять на полные (лимонад какой-то был). Еще очень запомнилось, что у них на мусорках валяется техника, которую легко можно починить. То есть проводок оторвался - они ее на мусорку. У них сервис ремонта - это редкость.

Ах да, у них есть нормальные детские площадки, не пришкольные или присадовые, а именно просто тупо детские площадки посреди города. Пришел, отдохнул, покатался, пошел дальше. Причем качели все исправные, я ни одной поломаной не помню. Город - Детмольд.

Ну может найдется кто, расскажет что там Я как нибудь съезжу, тоже расскажу
оч интересно что ты рассказал

Я самое главное забыл - будешь качать пиратские проги, игры, МР3 или фильмы - тебя отключают и могут даже вызвать в полицию. Реальне, мне знакомый недавно приезжал в гости, говорит ща с этим совсем жестко.

Банхаммер по-русски
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Применение: Бить говоруна ложкой банхаммером по лбу.

извини конечно, но я высказал вообще-то своё отрицательное отношение конкретно к Сталину и потом - репрессировали не только Сталин, но и назначенная тройка, которая тоже репрессировала всех подряд. в общем, тут дело конкретно каждого заключенного
прошу прощения, но меньшими потерями обойтись было бы сложно, люди сами(!) бросались на амбразуры
извиняюсь за продолжение темы.

Хочу в Германию. И за это буду покупать только лицухи.

Товарищи, у меня вопрос. Можно ли подключить Бесперебойный Источник Питания через сетевой фильтр (говоря другими словами удлинитель на 5 розеток с кнопкой), при условии, что кроме УПСа в него ничего включено не будет, а в сам УПС будет включен только монитор (30 Ватт) и системник (350 Ватт)? УПС рассчитан на 390 Ватт.

Avenger, конечно, а почему нет?

Ну не знаю, всякое может быть. Спасибо за помощь.

Кстати, а где Блеки, что то он совсем пропал.

наверное на новый год он улетал к себе в галактику к жнецам и еще не прилетел

Наверное. Когда прилетит, надо его расспросить, как жнецы НГ празднуют.

веселоо наверное
хороводы вокруг елочки Кристалла тибериума,голографические снежки

Тибериумный салют

Дед Мороз Трипод

И мутанты висящие на тибериуме вокруг которого хороводы

снежные бабы ввиде продиджи
фигуры Кейна ростом в 100 метров

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Навсегда? Или пока на родной планете не завершатся новогодние праздники?

ну вы совсем отибериели

Да с Украины, но помойму ситуация в Украине сравнима с Российской. Тоже не хочу продолжать эту тему, но хочу сказать, что не смотря на противоположные мнения, самое главное что мы все здесь не доверяем стереотипам вбитым нам в голову и пытаемся рассуждать без фанатизма и перехода на личности и это самое главное.

На всякий случай уточню, что я имел в виду отсутствие свободы слова, а не какой нибудь личный упрек.

Наши "мега аццкие крутые папки" из раздела КВ унижают блэкаута при каждом упоминании читеров ябы тоже не стал это терпеть


А мне его очень жаль имперский флот такое не одобряет(


з.ы уйти с форума это бред форум хорош тем что 5 минут на него всегда найдешь чтоб написать независимо от завала в реале

Я тоже это имел ввиду. Я считаю, что свобода слова - это излишний пережиток демократии, человек должен заработать право говорить свое мнение - например, став великим ученым, или выведя страну из кризиса. А то получается, что каждый на словах супергерой, а на деле даже провод припаять не может. Нафиг такая свобода слова нужна.


Солидарен.


Ну почему же... Я ушел с биоваровского форума .ру, т.к. там по-моему мнению невозможно нормально общаться. Еще я ушел с форума форум.юкоз.нет по той же причине.

Здесь проблема не в блэке, а в том, что над ним постоянно подшучивают наши просы. Как бы все равно неприятно КАЖДЫЙ РАЗ это терпеть. К тому же я сколько с ним играл (правда год назад или больше), никогда никаких проблем не было, у меня исключительно положительный опыт соревнований с ним.


Да, у нас тут в свободном общении думающий коллектив организовался, который не порит горячку, а обдуманно и неспешно высказывает свои мысли. Это хорошо, с такими приятно общаться.

Не согласен.
Вот почему в США большинство людей одобряет правительство?Потому что граждане могут высказаться в интернете,покритиковать власть,устроить митинг без разрешения.Конечно это не сильно влияет на политику государства но зато каждый американский гражданин уверен что США действительно демократический рай и т.д.Про это даже была серия в Саус парке

спасибо разрешите, подправлю Лоста

не верить что немцы нарушили договор как-то очень глупо, надо быть каким-то параноиком, чтобы не верить. давайте тогда рассуждать логично. откуда взялись танки Т-34 и КВ? отсюда:

вот оно. оружие немецкой пропаганды. Оно спонсировало дальнейшую разработку танков. ну да ладно, поехали дальше. Каким идиотом надо быть чтобы не верить? Лост, сейчас Сталина очень сильно поливают, и как его только не называют, но вот идиотом он не был. ты всё-таки выбирай, каким источникам верить . про это уже говорили. дальше. Наши добровольцы воевали с немцами во время гражданской войны в Испании. то есть, отношения между Германией и СССР были отнюдь не самыми лучшими.
а теперь моя версия событий, если вкратце: Германия напала на СССР(кстати, на начало войны Сталин НЕ был главнокомандующим), мы пошли в атаку, и... попали в клещи, деморализовав и спровоцировав беспорядочное отступление. помле этого Сталин неделю пробыл на своей даче, как-то сказав своим министрам: "Ленин создал великое гос-во, а мы его прос*али"
надеюсь, никто не возражает

Не хочу продолжать... но как бы он был идиотом и параноиком
тут версий действительно очень много... огромная куча
а немецкими деньгами красные как бы снабжались давно.. откуда то взялись деньги на революцию???))))

Это все необходимый противовес расширенным полномочиям государственных органов по контролю за частной жизнью в США. Не забывайте, что все сотрудники FBI могут беспрепятственно (а если что - силой) войти в ваш дом, устроить обыск, прослушивать ваши телефоны и т.п. Если убрать бесполезные права граждан на свободное высказывание своего мнения - то получится обычное рабство, когда есть контролирующие органы, а есть подчиняющиеся. Вот у них и воспитывается свобода слова - обычный троянский конь. Почему конь? Американскими свободами прикрываются все, кто делает что-то законное, но не совсем честное. Например, сейчас идет активное строительство мечетей в США. С одной стороны - это типа свобода вероисповедания и т.п. С другой - просто физически захват территории.

Поэтому я считаю свободу слова опасным троянским конем, несущим больше вреда, чем пользы. В США не отменяли рабство, им просто дали взамен рабства кое-какие свободы, которые якобы должны вывести вчерашних рабов на свет. Однако, это свет правительственного фонарика, они как были рабами, так ими и остались. Ведь демократия и свободный рынок проповедуют именно эту идею - кто не работает, тот не ест )

Есть такая легенда как у нас тяжёлый танк КВ появился (или не легенда) у нас же с Германией было , что то типо "дружеских визитов" (обмена опытом) на заводы друг к другу (В том числе военные) , ну и когда Сталину после очередного визита доложили , какие танки немцы производят он удивился и спросил мол "а где же тяжёлые танки ?" когда получил отрицательный ответ он в это не поверил (подумав , что они их спрятали и не показали) и приказал разработать свой тяжёлый танк ...



P.S. Как говорили Сталин не был "добрым дедушкой" , он был человеком с "холодным рассчётом" ...

А поливать грязью Сталина начал ещё Хрущев , чтоб свой авторитет повысить ...


На счёт свободы слова , да в топку её когда зачастую такую ахинею несут ... Цензура должна быть , при чём жесткая , а то все кому не лень называються историками , печатают книги и всякий бред несут .