Да бы не злить админов засорять тему про РЮЗ,предлагаю обсудить здесь такое важное событие в истории ХХ века та и вообще в истории человечества Вторую Мировую войну.
Что об войне говорит википедия Втора́я мирова́я война́ (1 сентября 1939[2] — 2 сентября 1945) — вооружённый конфликт двух мировых военно-политических коалиций, ставший крупнейшей войной в истории человечества. В войне участвовало 62 государства из 73, существовавших на тот момент. Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов.Ни в одному другом конфликте не принимало участия такое количество бронетехники и авиации.
Ну что я могу сказать. Эту войну выйграли все государства, которые воевали против Третьего Рэйха я считаю, не честно говорить, что победил только СССР. Благодаря нашим союзникам, которые помогали нам в вооружении и технике, мы одержали победу над нашим общим врагом того времени. Так же я считаю, что если бы Сталин не расстреливал всех на право и на лево, не сылал людей в Сибирь и был более гуманным, то несомненно было бы меньше жертв. С другой стороны многие считают, что если бы Сталин напал на Германию ещё в 39-м, когда война только началась мы бы одержали победу быстрее и опять таки с меньшим числом жертв, но стоит заметить, что в 39-м году на вооружении СССР не было танков. Точней были, но лёгкие - танкетки, а в то время у Немцев были средние танки. Раньше 9-е Мая был народным праздником, а сейчас, особенно в этом году, он стал уже государственным, слишком много пафоса и прочего, что совершенно не правильно я считаю.
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213 Поблагодарили: 719 раз
вторая мировая - ныне это ещё и сеттинг, как, скажем, та же ваха. хотя сравнение совсем некорректно Английская классификация танков. у Великобритании была, прямо скажем, не совсем обычная классификация танков. Прежде всего, танки делились на 3 типа: лёгкие, пехотные и крейсерские. у каждого танка была своя марка, например, Mk.II. И вот тут-то и начиналась путаница: дело в том, что марка в какой-то мере обозначала модификацию того или иного типа танка, что в принципе неправильно. Например, есть лёгкий танк Mk.VI и крейсерский танк Mk.VI "Крузейдер". у обоих индекс Mk.VI. то есть, при указании марки танка, надо обязательно указывать его тип. так, например, "Черчилль" называется "Пехотный танк Mk.IV" а не просто Mk.IV. иначе просвященный собеседник просто не поймёт, о каком конкретно танке идёт речь, а непросвящённый обязательно спутает его с другим. Муть, не правда ли?
Лучшие образцы немецкой техники были созданы под впечетлением от Т-34 и других наших танков Ихние мухобойки ни чего не могли сделать КВшкам и Тридцатьчетвёркам , только если пробить заднюю броню и повредить двигатель , зачастую чтоб подбить 34 или КВ им надо было 88мм орудие (впоследствии его запхнули на Тигр) ... Но к сожалению в начале войны их было мало ...
Та ладно,к началу войны Красная армия проигрывала немцам в тех плане.Если советские пехотинцы использовали допотопные "трехлинейки" то немцы уже вовсю щеголяли с автоматами МР-40 и МG-42(пулемет который пугал пехоту чуть ли не до конца войны) которые положили не одну сотню солдат.
Тоже касается и техники,Т34 было несколько моделей и самая лучшая(и известная была сделана как раз таки в 42 году)и Т34 никогда не брали броней,они брали скоростью и более равномерной броней(у тигров была сильна только лобовая броня,сзади можно было с ружья прострелить)
Цитата(C`Tan @ 17.9.2010, 19:46)
показать офф-топ
Ой зря, ой зря...
Ага тоже говорили и про тему видеокарт и ничего не случилось
Немецкая Пантера проигрывала по многим параметрам Т-34, а ведь немцы хотели сделать клон Т-34, но они не учли наклонной брони, благодаря которой множество снарядов просто рекошетело и они не пробивали броню танка. Тигр тоже хорош. Тяжёлый танк, мне дизайн его нравистя, если честно, но громоздкий и медленный, на поле боя его не починить, в отличии от Т-34.
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213 Поблагодарили: 719 раз
Цитата(Nomad @ 17.9.2010, 21:12)
Та ладно,к началу войны Красная армия проигрывала немцам в тех плане.Если советские пехотинцы использовали допотопные "трехлинейки" то немцы уже вовсю щеголяли с автоматами МР-40 и МG-42(пулемет который пугал пехоту чуть ли не до конца войны) которые положили не одну сотню солдат.
эксплутационные свойства у советского оружия были выше. вспомнить хотя бы винтовку Мосина.
Цитата
Тоже касается и техники,Т34 было несколько моделей и самая лучшая(и известная была сделана как раз таки в 42 году)и Т34 никогда не брали броней,они брали скоростью и более равномерной броней(у тигров была сильна только лобовая броня,сзади можно было с ружья прострелить) Ага тоже говорили и про тему видеокарт и ничего не случилось
самая лучшая - это Т-34-85, с новой башней, которая довольно долго состояла на вооружении третьих стран, например, Египта. а на Т-34 образца 42 года не было даже рации) Т-34, брал, прежде всего, дешевизной, ремонтопригодностью, хорошей скоростью на грунтах твёрдых и не очень, лёгкой эксплуатацией, а потом уже боевыми качествами. по поводу ружья - ты хотя бы помечай, что с противотанкового, а то люди не поймут. на до будет проверить эту инфу. Т-34 в боях с пантерой или тигром точно сакс, я вам отвечаю) Nbomb,
Танковые асы СССР: 1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия. 2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка. 3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля. 4-5. Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - по 11 танков каждый. 6. Лейтенант Павел Гудзь (танк КВ, 89-й отдельный танковый батальон) - 10 танков + 4 противотанковых орудия. 7. Старший лейтенант Владимир Хазов (6-я танковая бригада) - 10 танков. 8. Лейтенант Иван Депутатов (36-я танковая бригада) - 9 танков + 2 штурмовых орудия + 3 БТР. 9. Старший сержант Иван Любушкин (танк Т-34, 4-я танковая бригада) - 9 танков. 10. Старший лейтенант Дмитрий Шолохов (158-я танковая бригада) - 8 танков.
Танковые асы Германии: 1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок. 2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ. 3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков. 4. Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков. 5. Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских танка.
Танковые асы Германии: 1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
эксплутационные свойства у советского оружия были выше. вспомнить хотя бы винтовку Мосина.
А почему тогда многие советские солдаты использовали трофейное немецкое оружие?Даже на завершающем этапе войны?Что бы там не говорили но немцы всегда разбирались в трех вещах порнопиве,сосиках и оружии
Цитата
по поводу ружья - ты хотя бы помечай, что с противотанкового, а то люди не поймут. на до будет проверить эту инфу.
Я имел ввиду обычное ружье Мне дед моего друга,ветеран рассказывал,не знаю правда байки ли это или правда,но многие отмечают не пропорциональное расположение бронеплит в Тигра
Где-то читал, что самое лучшее из трёх ПП (ППШ, МП-40 и Томпсон) был именно Томпсон. Но т.к. советы воевали в основном против немцев (я имею в виду, что с союзниками было редко) подбирали МП-40/41 из-за более крупного колибра, к тому же у немцев не было дефицита оружия, как у нас.
Историю пишут победители во второй мировой это были в первую очередь СССР и сша , но потом СССР развалили и можно сказать "Холодную войну" мы праиграли ...
Роль сша и западных союзников часто периаценивают , ни одна страна в то время кроме Союза не могла выдержать натиска Германии , взять к примеру Францию они построили линию "Мажено" на границе с немцами , те в свою очередь еа просто обошли и Французо-Англиская армия просто убежала бросив технику хотя на то время у них были танки превосходившие немецкие и даже , танки которые считались лучшим , англичани уплыли французы почти все здались ... А теперь поройтесь и посмотрите как они жили во время оккупации ...
А теперь про то какие у нас "хорошие" союзники : Нам были надо дальние бомбардировщики , они нам их дали ? Ответ нет ! Так же мы не получили лучшие истребители и нормальные модификации танков ... Когда они там обещали открыть второй фронт кто помнит ? А теперь найдите данные и сравните когда должны были открыть и когда открыли ... И пошли они уже открывать этот второй фронт когда исход войны уже был решон !
Вопрос выигралиб мы без союзников (СССР и Германия один на один) : Да выигралиб , но потери былибы больше и война затянулась ещё на пару лет ...
На счёт Сталина , щас говорят вот он был такой плохой человек пагубил зря стоко людей и т.д. Да он угробил много людей , но вспомните в каком состоянии была страна когда он пришол к "рулю" .....
Он типо был недальновидным и т.д. расстрелял лучшие кадры , но ведь там лучшие кадры были не расстреляны а отправленны лагеря , и много из них было возвращены... Но вспомните почему часть армии в начале войны была на восточной границе Союза , оказывается он не забыл про япошек ... Он не уехал из Москвы на поезде во время битвы под ней , хотя была возможность и резервная сталица и поезд но он не уехал , и это правильно ,ведь если бежит он то , что зделают солдаты ? То что он долго не разрешал эвакуироваться из городов с одной стороны не гуманно , а с другой стороны солдаты будут лучше воевать ведь им будет что защищать !
У Сталина была возможность накормить страну , но тогда бы сами понимаете что случилось во время войны , вместо этого он всё вбабахивал в воен.пром. Он делал это самыми жесткими методами , и это было необходимо он готовил страну к войне ... И нестоит забывать , как перенесли предприятия ближе к Уралу (Это не Сталина заслуга , а одного из его генералов) их перевезли в рекордные сроки и они сразу начали работать .
Вообще на это может пролить свет личный дневник Сталина , но его либо уже нет либо он в архивах ...
Но даже при его жестких методах в армии процветало раздолбайство в прямом смысле слов . . .
P.S. Я не пытаюсь кого либо оправдать я всеголишь высказываю свою точку зрения в кратце . Хотя уже на мой взгляд эти жертвы напрасны Сталин создал фундамент для будущих поколений Хрущёв продолжил строительство ... А Горбачёв добил страну и последствия этого можно увидеть , 90% всего продаётся и покупается , ветеранов не все уважают и иногда бываю такие темы как вы воевали за другую страну ...Брежневская корупция достигла невиданных размахов ...
Я щас поступил в университет и там насколько я уже знаю оценки можно купить не у всех но можно ...
Я не считаю себя патриотом , чем больше я узнаю про страну в которой живу тем меньше я в неё верю ...
Да выигралиб , но потери былибы больше и война затянулась ещё на пару лет ...
Если бы война затянулась ещё на пару лет мы бы точно не выйграли. А тем более 1 на 1.
Цитата
а с другой стороны солдаты будут лучше воевать ведь им будет что защищать !
Конечно, после приказа "Ни шагу назад, или расстрел" все пойдут даже на смерть, как и было, хотя можно было этого избежать.
Цитата
Он делал это самыми жесткими методами , и это было необходимо он готовил страну к войне
Да ладно? Где-то я слышал, что когда Сталину сообщили о нападении немцев на СССР он не поверил и вообще к войне никто не был готов в 41-м.
Цитата
А Горбачёв добил страну и последствия этого можно увидеть
Тоесть по твоему лучше бы щас был СССР? Я лично против этого. Капитализм позволяет нам жить как хочем, добиваться того, чего мы хотим, в СССР такого не было.
Цитата
ветеранов не все уважают
Не встречал таких людей.
Цитата
Я щас поступил в университет и там насколько я уже знаю оценки можно купить
Заставляют покупать, чтоль? Ну так учись хорошо и не нужно будет деньги платить.
Не можно сказать, а именно проиграли. Если бы война затянулась ещё на пару лет мы бы точно не выйграли. А тем более 1 на 1.
У нас был резерв на востоке который к 43 подтянулся на запад страны ....
Цитата(AlexZ @ 17.9.2010, 23:49)
Конечно, после приказа "Ни шагу назад, или расстрел" все пойдут даже на смерть, как и было, хотя можно было этого избежать.
На окружение и уничтожение армии нужно время , этот приказ ни сразу появился ...
Цитата(AlexZ @ 17.9.2010, 23:49)
Да ладно? Где-то я слышал, что когда Сталину сообщили о нападении немцев на СССР он не поверил и вообще к войне никто не был готов в 41-м.
Это уже Хрущёвские байки после "развенчания культа личности" , так же как и Советский шпион который докладывал точную дату и времени нападения ... А что было так это то что он заперся в кабинете и думал о чём то ...
Цитата(AlexZ @ 17.9.2010, 23:49)
Тоесть по твоему лучше бы щас был СССР? Я лично против этого. Капитализм позволяет нам жить как хочем, добиваться того, чего мы хотим, в СССР такого не было.
Свобода ... А уровень жизни почему то хуже чем в 89г ...
Цитата(AlexZ @ 17.9.2010, 23:49)
Не встречал таких людей.
Может ты на них просто необратил внимания .
Цитата(AlexZ @ 17.9.2010, 23:49)
Заставляют покупать, чтоль? Ну так учись хорошо и не нужно будет деньги платить.
А кто сказал , что я их покупать собираюсь ? Я скорее в армию пойду чем куплю ... Мне сам факт этого мягко говоря не радует ...
, что в 39-м году на вооружении СССР не было танков. Точней были, но лёгкие - танкетки, а в то время у Немцев были средние танки.
лолшто ?? Гомеопатические кол-ва Pz3-Pz4 , не шли ни в какое сравнение с ордами т-26 , бт. К тому же с 1933 на вооружении СССР состояли средние танки т-28.
Цитата(Nomad @ 17.9.2010, 21:12)
Та ладно,к началу войны Красная армия проигрывала немцам в тех плане.Если советские пехотинцы использовали допотопные "трехлинейки" то немцы уже вовсю щеголяли с автоматами МР-40 и МG-42(пулемет который пугал пехоту чуть ли не до конца войны) которые положили не одну сотню солдат.
Основное оружие вермахта - карабин Маузера 1898\1935. В СССР были самозарядные винтовки Токарева СВТ-38, СТВ-40 , автоматические винтовки Симонова АВС-36 , пистолеты-пулеметы Дегтярева - ППД-38\40 , Шпагина - ППШ-41. Mg-42 - наверное индекс подскажет год выпуска этого пулемета ??
Цитата(NBomb @ 17.9.2010, 22:07)
Танковые асы Германии: 1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
лолшто ?? Гомеопатические кол-ва Pz3-Pz4 , не шли ни в какое сравнение с ордами т-26 , бт. К тому же с 1933 на вооружении СССР состояли средние танки т-28.
На сколько я помню Т-28 относится к многобашеным танком , и значит очень слабый в плане надежности и требует много внимания для нормальной работы ...