Животные в космосе, Зверство во имя науки Опции

[user№3213]

а я не говорил, что учёные садисты.

ж) А если бы сразу запустили человека( даже маньяка, не смотря на отсталость прогресса, и он бы умер в космосе?)? Космос был бы дескридитирован на многие годы, и возможно не было бы GPS и вообще всего, что связано с космосом. и если бы этот маньяк выжил, он бы стал героем как первый человек в космосе. Маньяк-садист-герой, звучит красиво?

гуманизм, что тут скажешь. про это я уже говорил.

показать офф-топ

И почему вы думайте что ученые- злодеи садисты, которые хотят уничтожить Земли и людей, а между делом для развлечения убивают животных? Цитирую для примера про страшный адронный коллайдер:
" В Интернете полным-полно петиций, призывающих закрыть ЦЕРН(Европейский институт ядерных исследований).Единицы из них приводят рациональные доводы про тщательную проверку безопасности, но почти все из них до боли напоминают серии SMSок, написанными разъяренными первоклашками(то бишь школотой):
"В сентябре 2008 года ЦЕРН(Европейский институт ядерных исследований) запустит машину называемую "Большой Адронный коллайдер". Это для каких-то научных целей. Наверно, если это получится, ученые получат ответы на всякие вопросы. НО! Если БАК получится, возможно, мы никогда не узнаем ответы на эти вопросы!"
Про ядерную бомбу. По чему её создали? Да потому-что боялись, что Гитлер успеет первым(научные наработки были сделаны еще до войны, причем в мирных целях!). Но как только поняли, что Германия проигрывает, ученые Манхетенского проекта просили приостановить разработку(вот тебе и ученые-маньяки!). Но президент Трумен их не слушал, и это вылелось в холодную войну. Почему разработку ускорил СССР? Агентурная сеть докладывала про планы типа "Dropshot", и СССР требовался гарант ненападения. И им стала атомная бомба. И в везде над ней ученые работали под натиском власти(которая и была тем маньяком), когда им этого совсем не хотелось. А ученые очень даже гуманные. Одну из испытательных собак так было жалко Королеву, что он её забрал себе.

классно всё описал, всё по делу

показать офф-топ

пока у СССР не было атомной бомбы, Черчилль взывал к активным действиям. когда же она появилась, он ушёл из политики

нынешний мир испорчен, что ещё тут скажешь.

Я этого не говорил, я лишь согласен с Артиком о . А что касается "предмета", так тут и к людям испытуемым также относятся порой. И все происходит

начальники - к своим подчинённым

[dokky]

А я вот с Ивансом согласен - животные это не только ТТХ и им на ваш космос плевать. А всяких преступников и отморозков _всегда_ хватало. (тем более в ТО время и без того кучу народу убили без суда и следствия, гуманизмом в СССР и не пахло)...ну а на крайняк, есть же еще нелегалы

Про ученых-маньяков-садистов никто и не говорит. Но отношение к живому существу (человеку/животному) как вещи может натворить куда больше страшных вещей, чем какой-нить псих. (ССовские "доктора" тоже для науки свои эксперименты ставили...)

[user№3213]

ну а на крайняк, есть же еще нелегалы

всех сразу станет меньше)
и ведь это не зверство, это рационализм.... вот вам сразу и два зайца)

[KALAPS Shtam8]

А я вот с Ивансом согласен - животные это не только ТТХ и им на ваш космос плевать. А всяких преступников и отморозков _всегда_ хватало. (тем более в ТО время и без того кучу народу убили без суда и следствия, гуманизмом в СССР и не пахло)...ну а на крайняк, есть же еще нелегалы

Про ученых-маньяков-садистов никто и не говорит. Но отношение к живому существу (человеку/животному) как вещи может натворить куда больше страшных вещей, чем какой-нить псих. (ССовские "доктора" тоже для науки свои эксперименты ставили...)

А щас чё гуманизмом пахнет что-ли ? В то время гуманизма больше было , там то Хрущёв был . . .
Который страну жильём обеспечил и жратвой (хотя с кукурузой пересторался) ... Сталин дал стране защиту и основу для нормальной страны Хрущёв продолжил её развитие ...

А спор щас типо мол бедные собачки в космос полетели и т.п. это как-то бредово ...
Давайте ещё поднимим вопрос какого чёрта до 20(и даже в 20м) века использовали лошадей в военых , транспортных целях ! Этоже не гуманно ! Их же убивали ! ...

[user№3213]

А щас чё гуманизмом пахнет что-ли ? В то время гуманизма больше было , там то Хрущёв был . . .
Который страну жильём обеспечил и жратвой (хотя с кукурузой пересторался) ... Сталин дал стране защиту и основу для нормальной страны Хрущёв продолжил её развитие ...

А спор щас типо мол бедные собачки в космос полетели и т.п. это как-то бредово ...
Давайте ещё поднимим вопрос какого чёрта до 20(и даже в 20м) века использовали лошадей в военых , транспортных целях ! Этоже не гуманно ! Их же убивали ! ...

я благодарен Сталину, благодаря которому у нас было сильное государство, которое столь же благополучно развалилось. это действительно лучше, но проблема в том, что все только и ищут повод в том, чтобы объявить правительство кровавым и деспотичным(или в том же духе)... след., это правительство недолго продержится у руля. таков нынешний мир. а отправление в космос маньяка приравнит государство к маньяку. увы.

[GraYaSDF]

Давайте ещё поднимим вопрос какого чёрта до 20(и даже в 20м) века использовали лошадей в военых , транспортных целях ! Этоже не гуманно ! Их же убивали ! ...

Ага, тем более, что каждый летний день мы давим муравьев, убиваем мух и т.п.

[Basil]

А сколько бактерий дохнет....

[user№3213]

А сколько бактерий дохнет....

и сколько людей от бактерий
так что тут можно

[dokky]

Чтобы приравнять животных к мухам надо иметь тонкий ум, однако.

[KALAPS Shtam8]

Чтобы приравнять животных к мухам надо иметь тонкий ум, однако.

Ну так ведь они тоже живые ! Им тоже жить хочется ?
А может ты не ешь мясо ? Или овощи с фруктами (ониж тоже живые только неподвижные)
Меня эта тема просто убивает

[IwanS]

Не уходите от темы. Мы тут обсуждаем не этичность поедания животных и истребления мух летом, а запуск животных в космос, чтобы посмотреть, что же с ними там будет. В первом случае это необходимость или желательность, а во-втором никакой необходимости нет - это просто прихоть.

[Артик]

Тогда придумай замену животным, которая бы подходила по всем параметрам, мною указанных

[Avenger]

Тогда придумай замену животным, которая бы подходила по всем параметрам, мною указанных

Нет проблем. Набор датчиков. Или можно использовать спец. манекены для креш-тестов. Но только добавить ему пару датчиков (вроде датчиков давления и температуры, акселерометры у него есть свои).

[KALAPS Shtam8]

Нет проблем. Набор датчиков. Или можно использовать спец. манекены для креш-тестов. Но только добавить ему пару датчиков (вроде датчиков давления и температуры, акселерометры у него есть свои).

Датчиков не хватит для всех измеренисй , или они некоторые вещи не измеряют ...

[Артик]

Поправка, тогда это были достаточно громоздкие устройства, а живых существ до сей поры смоделировать датчиками, процессорами и манекенами и т.д. полностью и досконально не могут. Загвоздка была в том, что кроме животных, кандидатур просто не было. Датчики, которые вживляли исследовали реакции организма на перегрузки, невесомость, замкнутость пространства и пр., и не были простыми датчиками-акселерометрами. И потом манекены рассчитаны на физические увечья так сказать(переломы, сотрясения, ушибы, и пр.), а на проверку внутреннего состояние организма не совсем подходят. И их тогда не было.
P.S. Советский манекен Иван Иванович был как раз использован как манекен для краш-теста, на нем проверялась катапульта.

[Basil]

а во-втором никакой необходимости нет - это просто прихоть.

Ничего себе прихоть Космические программы сверхдержав 50-60 гг это не баловство ученых-гиков , а масштабные исследования , освоение космоса и в первую очередь для военных целей.
А для своих целей государство угробит миллионы людей , чего уж заикаться о десятке несчастных животных.

[GraYaSDF]

Ну так ведь они тоже живые ! Им тоже жить хочется ?
А может ты не ешь мясо ? Или овощи с фруктами (ониж тоже живые только неподвижные)

Не, мы сейчас про сознательную жизнь, а это я так, наверно, пошутил.

По-моему, животных так или иначе запускают в космос потому, что они более чуткие, чем мы, сами по себе являются отличным датчиком. А как я к этому отношусь, это уже никого не волнует.

P.S.: Но хомячки в космосе - это канеш новшество для сегодняшних космонавтов))) Надо бы им еще ужа под приборы...

[dokky]

Пусть лучше девок им туда посылают, куда лучше будет эффект

[IwanS]

Basil, исследование космоса - прихоть, реальной необходимости в этом нет.

[GraYaSDF]

Basil, исследование космоса - прихоть, реальной необходимости в этом нет.

Пока нет. Но не отрицаю, что прихоть.

Пусть лучше девок им туда посылают, куда лучше будет эффект

Я своего мнения на этот счет, кошки куда чувствительнее, чем люди.