Nomad, может быть, может быть. Но сказки тоже бывают разные, вот к примеру старые наши учили смекалке, честности и т.п. В этой же "сказке" - ГГ предатель человечества, его можно обвинить в измене и расстрелять. Эти кошко-люди - сильно везучие борящиеся со своими инстинктами животные. Армия человечества - это перемазанные мазутом качки, летящие "мочить". Причем не важно кого - главное начать. Ко всему прочему - неудачники, у которых ракеты на крейсерах держатся на жвачке, в вертолетах заводской брак на катапультирование, а солдаты настолько косые, что одна кошка перебила человек 8 в упор, хотя те были с автоматами. Потом что еще можно сказать... передатчики кошек... неужели нельзя было заглушить? Тогда бы они оказались разрозненным стадом и их легко было перестрелять. Потом этот экзоскелет взять из 2012, а там он взят из какой-то старой игры про роботов.

Короче на вкус фломастеры разные, выше я перечислил, что лично мне не понравилось. Туда же добавить слабый сюжет, перегруженность спецэффектами и неудачная цветовая гамма, когда лица людей малость с голубоватым оттенком представлены. Я бы поставил фильму троечку только за компьютерную анимацию и актерскую игру людей. Все остальное - жесть, на кого рассчитана - написано выше в теме.

Ууу интерестно: http://news.mail.ru/culture/3220996

Хех я согласен с комментом первого чувака на мэиле, наши делать не умеют, так брякают чего попало.
Почитал в википедии про пандору стругацких, емае сходств совсем немного , то что это другая планета, и то что на ней живут другие люди.
Все! Как оказалось у стругацких эт вообще курорт, куда люди пооотится приезжают(ага 5 лет летят поохотится XD).Про программу аватар у ни тоже ничего не сказано. И туземцы там на драконах не летают, хвосты к животным не цепляют, и не 3 метра ростом и не синего цвета. Ну и гор летающих там конечно тоже нет.

ЗЫ Эт я из вики вычитал, также там сказано, что это вообще воростепенная планета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%....BE.D1.80.D0.B0

Как снимали фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=xq_nRfoBSm0&feature=fvhl

Ну... хз, меня это вообще мало волнует, просто я не думаю что Стругацкий будет возникать просто от того что ему делать нечего...

Странно, что он еще только 1го января вспомнил , пиаром попахивает. Хотя я тож не знаю.

Не можно, а нужно. И не расстреливать его нужно а подвергнуть позорной для любого военного человека казни через повешанье.

Но обо всем по порядку.

На днях, с целью разнообразить празднчный досуг выдвинулись с камрадами в кино - было решено таки засмотреть "Аватара" в силу черезвычайной зрелищности последнего. Засмотрели. Ниже - некоторые соображения.

То, что фильм будет запредельно красив, в сущностИ, было еще по трейлеру понятно. Лично меня в дикий восторг привела вся эта машинерия межпланетных рудокопов, от гигантских бульдозеров и карьерных самосвалов до челноков и боевых вертолетов. Очень неплохо выглядит и инопланетная флора с фауной, особенно "носороги" и летучие ящерки с крутящимися "парашютиками", правда не ясно, зачем пририсовывать коням лишние пары ног - что это за отрыжка эволюции?

Порадовало обилие светящихся живых существ на Пандоре - очень красиво.

Очень понравилась сцена уничтожения дерева-деревни. Зрелищно. Кроме того в полной мере раскрыт любимый мной образ безжалостной и неотвратимой Смерти с Небес. Еле удержался, от того, что бы в мометы взлета боевых вертолетов и ракетных залпов не напевать "Полет Валькирий" (Привет, "Апокалипсис Сегодня")

Понравилось то, как главный герой попадает к НаВи, как он знакомится с их жизнью, учится жить среди них. Вспомнилась "Дюна" Ф. Герберта. Паралелей можно провести немало. К примеру: клинки на гpуди - крисы, первый полет на Банши - первая поездка на Черве, инопланетная принцесса, дочь вождя- дочь Стилгара Чани, а драгоценный элемент, добыча которого так важна для Земли - пресловутое "Spice must flow". Вот только ассоциировать мерзавца Салли с благородным Паулем никак не хочется.

Да и вообще, многие моменты фильма смотреть было просто неприятно. Здесь практически некому сочувствовать. Из всех персонажей единственный симпатичный мне - Полковник Ковач. Настоящий профессионал, хороший командир, заботящийся о своих подчиненных, воин, готовый выполнить любой приказ, идущий до конца даже если сражение проиграно. Остальные персонажи из числа людей вызывают исключительно отвращение. Особая мразь - женщина-пилот, хладнокровно расстреливающая тех, с кем еще вчера, образно выражаясь, жила под одной "плоскостью".

Что же касается НаВи, их по своему жаль - оказались между молотом и наковальней. Жаль, но не более того.

В целом, досадно, что визуально-совершенный фильм в очередной раз имеет одноклеточный, банальный сюжет, да еще с извращенной моралью (фактическое одобрение предательства) и зашкаливающим количеством мразей и подонков.

Абсолютное недоумение вызывает финальная сцена, где чуть ли не смакуется поражение людей.

Не обошлось в фильме и без, так скажем, фактических ошибок. Главные герои легко угоняют вертолет - неужели готовые к вылету машины дежурного звена никто не охраняет? Стрелы НаВи легко пробивают кокпиты вертолетов. При том, что даже современное бронестекло боевого вертолета уверенно держит попадание из 12,7 мм пулемета. Нечто вроде окопа с пехотинцами на летательном аппарате - это даже не смешно. Лучник НаВи без промаха бьет в земных солдат, а те в него попасть никак не могут - синдром Имперского штурмовика, не иначе... Экзоскелеты явно предназначены для боя. А если так, то на кой черт им стекло на пол-кабины?

В общем... Впечатления от фильма смешанные. Глаз однозначно радуется, как качеству картинки так и дизайну изображенного на ней. Мир, нарисованный Кэмероном привлекателен и атмосферен. Но история рассказанная им - неприятна. Предательство не имеет оправдания. Равно как и попытка его оправдать...

З.Ы.
НаВи просили прощения у животных, убитых на охоте. Интересно, а у убитых людей они его просли?

А Венесуэллу то, смотрю, демократизировали.... Российские СУ-шки не спасли... =(

Посмотрел этот великолепный фильм аж 2 раза!
Мне он очень понравился!

Никакого предательства не увидел... о котором тут все рассказывают...

"3 метра ростом и не синего цвета" - Кемерон что дурак что ли, чтобы всё полностью копировать?
просто Кемерон взял за образец эту планету(хотя не факт, может он взял обобщающий образ) и привнёс туда кое-что ещё. Приезжать на эту планету похотиться - это всё равно вред этой природе и кайф нам(в Аватаре дерево На'ви мешалось "его" бабкам). так что Кемерон, как я считаю, просто слукавил, не захотев сказать, откуда взялась эта планета. Аватар и сюжет - это его заслуги, я не спорю.
З.Ы. а вот летающие горы я уже где-то видел...

Хех кто внимательный , тот заметит что в Аватаре деиствие происходит в 2154 году.
При тех темпах роста науки, что мы имеем сейчас, мы и 2500 не сможем улететь за 5 световых лет от планеты.
Если бы холодная война продолжалась, то да это реально, а так неее слишком рано.

dVaS, полностью согласен! +1000 тебе.


Согласен, когда все самолеты были сбиты, он продолжал сражаться. Именно на таких людях держится военная сила, а не на тупых предателях вроде ГГ или



Я сначала подумал, что там самолет просто захватили и мне показалось, что это не нави. Реально человек... бррред...


Тоже бред. Типа маньяк убийца попросит прощения у жертв и может быть свободен. Прощение не снимает ответственности.

Вообще, повторюсь, фильм аморален по своему сюжету, в моих глазах такой выходкой сценаристы совершили преступление против человечества и заслуживают, чтобы их заслали на какую-нибудь планету, например на Венеру, и пусть там и остаются. Как можно не увидеть всю грязь и низость сюжета фильма - я просто поражен. Блин, надо вводить цензуру в стране, уровень развития катится в сторону крутых спецэффектов и нулевого сюжета.

Я вот тоже поражён. Все видят предательство, а то, что военные убивают за деньги других разумных существ, это замечать не хотят. С каких пор у нас герои стали воевать за деньги, а не за Родину?

Если в фильмах про Вторую Мировую герои бросаются под танк с словами "За Родину! За Сталина!", то тут ключевая фраза - "Они сидят на моих бабках". Этого мы не видим. Удивляемся, как стрелы, размером с гриф от штанги, пробивают якобы бронированное (а где там сказали, что оно бронированное?) стекло...

Теперь у нас герои те, кто прилетел на чужую планету за бабками... А то, что пришлось убивать население планеты ради этого - у нас вызывает лишь фразу


Эх, куда катится мир...

Значит ты думаешь о том, что "плохо убивать разумных существ", а о том, что твои товарищи в любой момент тебе в спину могут выстрелить ради личной выгоды - не думаешь? Чтобы делать великодушные жесты вроде спасения населения планеты и т.п., надо сначала закрепить в сознании населения человеческие принципы типа чести и совести, а в фильме показывается, как сумасшедшие предатели воюют против своих братьев по оружию. О какой Родине идет речь, если он СВОИХ стреляют?


А что, в выдуманном будущем на враждебной планете мы будем летать с обычным орг-стеклом? Не дибилизм ли, камрад? Где хотя бы элементарная защита пилота?


Герои те, кто выполняет возложенную на него задачу, смотря в лицо смерти. На земле этого человека ждала его Родина, его семья. Без новых ресурсов они погибли бы. Или теперь у нас примкнуть к вражескому лагерю из сочувствия - это нормально?

--------------------

Этот полковник сражается не из личной выгоды, а из интересов человечества. Именно в интересах своей Родины он находится на чужой планете и погибает в интересах Человечества. Представь, что ты дома по телевизору наблюдаешь за экспедицией на другуй планету, и вдруг один из наших перестрелял своих и присоединился к враждебным инопланетянам. Что это? Это измена!

Ну так... глянул, ничего нового, фильм предсказуемый как и 70% других. Чего не скажешь, например, про Мглу.

Присоединюсь к дискуссии. Никто там не воюет за свою родину. Про родину там и не слова не сказано. Все вояки воюют за корпорацию, которая стремится прежде всего наживиться. Кто сказал что на Земле нету ресурсов? Кто скзаал что нету др. планет с которых можно добывать не менее важные ресурсы? Это уже ваши выдумки комрады Иван, ты считаешь правильным, то что нужно уничтожать др. существ ради своей выгоды? У нас вырубают леса, уничтожают виды животных, ты думаешь это правильно? Нет, извини...
Герой не тот кто бездумно выполняет чужие приказы - это тупой солдафон. В этом фильме инопланетяне ставятся не равне с людьми, мб даже выше их. Вы считаете разумным убивать людей из-за того что: "Они сидят на моих бабках"(с) ?
Бред!

Нет конечно.


Нормальный человек бы успел все обдумать ДО операции. А люди, которые меняют сторону прямо на поле боя - это как раз наш ГГ, предатель.


Та же корпорация - это тоже люди, они ему доверяют и делают для него определенные вещи.

Военная измена - это одно из величайших преступлений, которому нет прощения и нет преступления, более тяжелого, чем предать своих. Особенно имбицильно выглядит все это на фоне того, что ГГ влюбился в человека-кошку. Он что, идиот?

Вам, видите ли, жалко людей-кошек, а то что представитель человечества предал своих - это фигня, так и должно быть... Короче, я свое мнение высказал, спорить дальше не буду. Ну не согласны с ним - что я могу поделать...

IwanS, ты прям мне полковника из фильма напоминаешь а вообще, как-то непонятно, какого чёрта люди сюда припёрлись. это действительно странно, но, как я уже говорил(не здесь), человек не может не воевать. это его природа.
З.Ы. морпех прилетел на Пандору не за родину, а за деньгами


ну честно говоря, человек это заслужил. и конец света тоже из-за этого наступит

Это не военная измена. Это не официальная армия. Это можно сказать служба безопасности компании. Какая военная измена тут.
Хех, ну мб в Аватаре она ему показалась красивой В конечно итоге он сам стал Нави.

Нет. ГГ правильно поступил. При других обстоятельствах это могло быть изменой, но тут все правильно, девушка летчик, которую играет Мишель Радригез тоже правильно поступила. Игра была нечестная и вообще все это дело мне немного напоминает 41 год тоже достаточно нодло напали. И получили агрессоры за дело - вот до чего жадность доводит.

Ох
Давайте-ка я вам докажу что Салли никакой не предатель а наоборот мужик.
Вот кто такой предатель?Давайте разберемся на примере андрея из шедевра Тарас Бульба(хоть ето я надеюсь никто оспаривать не будет).Ситуация приблизительно схожая козаки взяли в осаду замок желая отмостить им за той безпридел что те учинили на Украине.Участник событий Андрей козак который давал клятву верности Войску Запоржскому.И вот в один вечерний день к нему приходит служанка и просит его дать хлеба ее госпоже.Ето конечно не было предательством,ето было милосердием.Но когда он прибыл в замок влюбился в княжну и повел на следующий день поляков на бой с козаками ето было предательством.Впрочем сказать влюбился ето сильно сказано,он увидел княжну первый раз,ну может еще до етого в семинарии и влюбился?Скорее всего им двигало просто желание засадить княжне а не любовь.К тому же перейдя на сторону поляков он стал шляхтичем а среди козаков он был простим рядовым.Поетому как мы видим Андрей нарушил клятву из-за перепихона и бабла.

Что же у нас и Салли?Он БЫВШИЙ морпех который на войне потерял ноги и что за ето ему дало государство?Ничего даже денег что бы починить ноги.Прибивает на планету он как ученый и никому ничего не обещает.Ну разве что по старой воинской привычке сливает инфу Квортичу.Дальше люди на планете отнюдь не солдаты воюющие за правое дело.Ето наемники которые прилетели ради бабла и еще раз бабла.Салли же до последнего питаеться разрешить ситуацию мирным путем но что получает в ответ?Кулаком от Квортича?И он вместе с ученими сбегает с базы,и никого не убивает хотя имел возможность.Он переходит на сторону НаВи не из желания перепихнуться с Нейтири и не из-за бабла.Ето если бы он остался среди людей он бы получил бабло или может даже погоны но в итоге становиться простим туземцем даже без интернета.Потому что он понимает их без него уничтожат,ведь ето даже не война ето просто резня ради бабла.

Вот поетому я считаю Андрея предателем и сволочью а Салли крутим дядькай.

Историческая справка
Был такой немецкий офицер Клаус Филипп Мария Шенк фон Штауффенберг.Он считал что Гитлер вредит Германии и немецкому народу и он спланировал убийство Гитлера.Так что он тоже редиска и предатель?

Еще тут говорилось что мол как туземцы могли победить землян?Почитайте историю воен с индейцами в америке и поймете что технологии ето еще не все что нужно для победы.

Данная тема уверенно доказывает - Кэмерон снял все же неплохой фильм. Раз он рождает у людей некую ответную реакцию, желание вести дискуссию или спор... Другие блокбастеры прошлого, за исключением Хранителей, так высоко не поднялись.


С тех самых, как армии передовых государств стали контрактными...

А вообще, тут речь не столько о Родине в значении "родная страна", сколько в идентичности. Начнем с азов. Какова цель любого биологического вида. 1. Выжить. 2. Увеличить свою биомассу, что можно сделать лишь победив в видовой борьбе и заняв соответствующую экологическую нишу - суть "профессию" живого существа. Таков механизм эволюции - сильные выживают и дают потомство, передавая свой генетический материал дальше по цепочке. Слабые исчезают навсегда. Люди, в целом, тот же биологический вид, живущий по тем же законам.

Человек побеждает в эволюционной борьбе благодаря своему разуму. Конкурент для него - другое разумное существо. Таковыми были неандертальцы. Они соши со сцены, а наши предки выжили. И те и те были разумными, но наши предки победили, считается что из-за того, что были гораздо более социальными. Держались в месте. Помогали друг другу.

И вот "Аватар". На первой же планете человек встречает разумных существ. На первый взгляд они ему не конкуренты и даже просто не опасны - дикари с копьями, что они сделают против звездных кораблей и огнестрельного оружия? Однако не все с ними так просто. Все ли достоверно известно о НаВи? Никто не исключит возможность что они лишь инструмент в чьих-то, условно говоря, руках и этот кто-то может быть не дружественен к землянам. Та же панета. Гигантский сверхразум. А ну как наслушавшись страшилок Салли он решит что земляне угроза, которую нужно бы уничтожить. Это лишь одна из возможностей, но ее вероятность не равна нулю.

В силу таких соображений думаю ясно, почему герои фильма - предатели. Вообще не разбираясь в ситуации, просто повинуясь эмоциям, собственным интересам и возможно идеалистской морали (Нельзя убивать разумных существ из-за добычи минерала. Строго говоря, почему? Хищникам можно убивать ради пищи... ) они ставят под удар позиции собственного вида, наносят удар в спину.

Черт с ней с корпорацией. Но убивать ЛЮДЕЙ, ради других существ, пусть и разумных, это вообще как?

Только у меня сомнения в том, что Салли пошел против своих из-за благородных идей и жалости к НаВи. На Земле он не был замечен в подобном. Ведь воевал же, убивал. Причем не синих шипящих чудищ, а людей. И, возможно, что не всегда военных, как воюют американцы можно убедиться на множестве примеров, начиная с Дрездена и Хиросимы.

Дело тут в обычной психологии. Парень инвалид, ранен на войне, брошен государством. Да еще брат погиб. А тут подвернулась программа Аватар, которая вернула ему возможность полноценно двигаться, да еще и предоставила приятный бонус в виде "подруги жизни" с хвостом. Естественно, на Пандоре с НаВи ему лучше. А твердых моральных устоев или хотя бы должного воспитания у него нет. Вот и предал. За более комфортную жизнь.

Но остаются и другие иуды. Да и представим, что у Салли все же высокие идеи, а не шкурный интерес. Тогда у них множество возможностей. Первая и лучшая - вступить в какую-нибудь либеральную дрянь вроде очередного комитета по защите "прав человека" и гнить там. И не соваться на Пандору, не мешать нормальным мужикам делать свое дело.

А если уж сунулись...Если неймется... Отправтесь на Землю и раструбите журналистам, какая злобная и гнусная эта Корпорация. Для того что бы поверили - запишите все на камеру. Это тоже конечно не самый красивый поступок, но хотя бы руки не в крови.

Можно было честно выполнить свою дипломатическую миссию. Например, обмануть аборигенов, если они все из себя хорошие - можно было расскзать, что без минерала люди умирают миллионами. Если нет, то еще что нибудь придумать. Но выполнить дип-миссию до конца. А то, ГГ похоже в серьез НаВи не в чем убеждать даже не пытался.

В конце концов убедить руководство и посодействовать ему в использовании нелетальных технологий. Звукогенераторов или еще что-то.

Но не пачкать руки в крови своих соплеменников.

Вот как-то так.


Косвенно сказал сам Кэмерон. Вертолеты корпорации рисовались с Апачей. Да и по логике вещей - любой боевой вертолет стараются максимально защитить, хотя бы от пуль.


За минералом. Который, видимо очень полезен для жизни цивилизации. Возможно, критически полезен. Да, кто-то гребет бабки на нем. Но мы же не отказываемся от бензина из-за того, что на нем наживаются нефтяные компании... Это Капитализм. От коммунизма, где денег вообще нет, люди отвернулись... Значит не подходит он им...


Причем, враг ведь свою зверинную сущность никогда не покажет. Власова убеждали что борются с боольшевиками, а не с народами, населяющими СССР...

Кстати, в одной из рецензий на Аватара был поставлен вопрос. А как бы вел себя ГГ и егод ружки, если бы на месте кошкообразных существ были бы отвратительные фекалоиды, обитающие в мутной вонючей жиже...?

И еще. А кто вам сказал, что все, прибывшие на Пандору находятся там строго из-за денег? А если "просто" романтика дальнего космоса? А если деньги-деньгам рознь, если на Земле работы нет, а семью кормить надо? Если так беспокоит мораль, очему никто не жалеет близких которые получат похоронки? Двойная у вас какая-то мораль, однако...

окей, представь тебя забрали в армию, (необязательно Российскую) так вот это армия направлена в страну нефтьляндию, что бы прогнать оттуда людей живущих там не одно столетие. Тебе выдают автомат и говорят иди и убей месных жителей, а жители безоружны. Ты пойдешь их валить? а если нет ты будешь предатель, решишь им помочь - ты будешь опять таки же предатель.

Вообще мне жаль тех кто не понимает правильности поступка гг. Я понимаю если бы он предал свою армию, передав сведенья врагу, или перезал бы им глотки во сне, или завел в ловушку. Он просто ушел, человеки решили силой, взять свое, увидев сопротивление, по нацистски начали совершать чистки - такие ублюдки заслуживают смерти.

Полностью согласен с Куковым.

Массовый беспредел учинили люди не на своей планете, эт не правильно.

похоже тему пора закрывать опять)

Почему?
Сейчас дискуссия идет ровно, да мнения разделились, но никто никого не оскарбляет, все в рамках правил.

2 Alexei





Это где и кто совершал чистки по нацистски? Они что же, хватали несчастных НаВи и волокли за хвост в крематорий? Да нет вроде, изначально вообще договориться пытались... Пытались сократить до минимума жертвы. Синие не поняли. Им посторались объяснить на языке зажигательных ракет...

В своем посте выше я говорил не о том, что можно убивать ради пищи ,а о том. что в фильме представлен типичный пример межвидовой борьбы. Встав на сторону противника ГГ предал человеческую рассу. И не надо проводить паралели с нацистами.

Пытались но быстро им это дело надоело. Блин а я щас посмотрел на твою подпись и вот думаю, а что это я тебе про чистки обьясняю? по мойму ты считаешь это нормальным. не так ли? всех к стенке? что ж лан я думаю кто надо поймет о чем я говорю.

Не стал дальше читать. Бред, это мы все уже изжили. Мы, вроде разумные люди. Не дикари и живем в обществе, это не уместно уже. Что же ты скажешь про ученых? У которых знания - сила.


Все же прочитал чуть чуть. С каких пор люди стали выше других? Посмотри на современный мир. Убивать людей ради денег\квартиры\машины\кредитки(ну это же вобще... кусок пластика) ты считаешь нормальным? Если говорить конкретно о ситуации то:
1. НаВи ваши разумные, если не люди, то тогда туземцы
2. Способны мыслить
3 И живут в относительном мире.
А теперь посмотри на людей. Некоторые могут вобще убивать бездумно... Непонимаю с чего вы так защищаете эту корпорацию которая охотится только за деньгами...

2 Alexei:

Куков крайне лаконично все обьяснил

Возможно ГГ встал на сторону НаВи потому что понял что люди живут не правильно.Ведь по сути если так разобраться то люди ведут себя как паразиты.Рубят леса,истощают ресурсы,загрязняют среду а потом переселяються на другое место.Если так и дальше пойдет то человечество просто банально вымрет если не изобретет полеты в космос а как сказал Нукер нам ето еще не скоро произойдет.

Пытались договориться? Они пытались их выгнать!

Пытались сократить жертвы? Зачем тогда этот циник-псевдопатриот отдал приказ "догнать и уничтожить"?

Люди на Пандоре - это агрессоры. Инопланетные захватчики. Причём прилетели они на неё не из-за энергетического кризиса (как кто-то написал в аннотации к фильму - в самом фильме вообще ни слова про такой кризис), а потому что "больше всего акционеры бояться дыр в финансовых отчётах"...

У той "армии", что показана в фильме - Родины нет. Хотя есть - доллар!

Вас не настораживает то, что брата Джейка убили из-за пары лишних баксов? Таких предать - это долг каждого, кто умеет думать...

Не путайте патриотизм с идиотизмом, товарищи...

народ, дам один совет: вы думаете (многие) только с человеческой точки зрения. короче говоря, эгоисты. а представьте ситуацию с точки зрения На'Ви и тогда вы всё поймёте

- мне очень жаль тебя, что ты не понимешь - что такое предательство.


На чём тема была закрыта - на том и открылась.
Всем поклонникам поступка ГГ - надо просто вырасти. Без обид надеюсь будет воспринято.

Своё мнение уже писал. Совпадает с Dvas. Его же мнение, в свою очередь, совпадает с совсем не молодым Д.Ю,Пучковым (он же Goblin) http://kino.oper.ru/video/view.php?t=193 Не удивлюсь, если Dvas сначала послушал )), а потом тут написал. Тоже надеюсь без обид. Шучу я..

"Используем сначала газ, думаю это будет гуманно" (С)
Непомню кто именно сказал, то ли генерал вояка, то ли этот бизнесмен, что заведовал проектом.

Как оказалось - предательство предательству рознь.

Как говорится, враг моего врага - мой друг, и поэтому я не могу назвать ГГ предателем...
Уж извините...

Конечно, без обид...

Нет никаких обид, тезка, просто я серьезно не понимаю твою точку зрения. Я что б понять провожу паралель на более очевидный пример. Итак образ: Солдат фашиской германии который понимает что его гос-ва творит черт знает, что, приказывая убивать мирных жителей захватываемой страны, в итоге солдат предает (бежит в соседний лагерь где воют за мирный мир). Фишка в том что солдат давал присягу защищать родину, а не валить невинных людей. И раз сделка нарушется командиры - требуют того чего солдат не обязывался делать, то и солдат на мой взгляд в праве от таких сделать ноги - ага это предательство, а с другой стороны геноцид, так что лучше предать уродов, которых считаешь непонятно за кого, или совершить геноцид и поубивать много невинных. Вот мои рассуждения идут как то так, поправь меня, если в моем рассуждении есть ошибка, но я серьезно не понимаю.

Я вам скажу, что Джейк не повёлся на то, о чём вы тут раньше говорили, у Нейтири.

Во-первых, ему приказали внедрится. Во-вторых, она ему жизнь спасла. В-третьих, он влюбился. Но полюбил он её не в порыве страсти, а полюбил её так, как влюбляются только один раз в жизни.



Далее, Аватар - это смесь звёздных войн, Титаника и Терминатора 2. Но эта смесь - абсолютно новое блюдо, имеющее лишь некоторые сходства с тем, из чего это составили. Из звёздных войн взяли офигительные современные спецэффекты. Из Титаника - эффектную сцену падения дерева. А из Т2 взяли робота, ставшего человеком. Я смотрел Т2 уже десятки раз, но когда Арнольд говорит : "Теперь я понимаю, почему люди плачут", или когда он показывает большой палец, типа "всё отлично", при этом он погружен в жидкий металл, это обозначает что он стал человеком, но в оболочке робота.


А в Аватаре Сэм Уоррингтон (Чёрт, Джейк Салли) становится из человека На'Вийцем. Но при этом из человека, утратившего свою человечность, человека, которого интересует лишь нажива, человека, который не принимает за разумных существ тех, кто отличается от них по мышлению и облику, человека, который порвал связь со своим началом(Примером является Коултрич и этот делец, Селфридж), он стал На'Ви, олицетворящими Человека, который является полной противоположностью Коултричу, Человека такого, каким он был создан Богом в Эдеме, жившим в согласии с природой и своим внутренним "я".

И я даже знаю почему На'Ви живут в согласии с природой. Вспомните их волосы с нервными окончании. Нелегко убить того, чьи мысли ты можешь узнать.


И чтобы Srg_Alex и ему подобные там не говорили, что Джейк - предатель, я скажу, что они глубоко ошибается. Итак, ты не можешь получать обычные радости жизни, связанные с ногами(Не ЭТО!!!, а прогулки на свежем воздухе, скалолазанье, спорт, и т. д.), государство не дает тебе денег на операцию, твоего брата убили, при этом тебя окружают люди, которые глупы и порочны, да и вся Земля без живой природы. Тебя нанимает некая корпорация, и говорит, что дадут тебе деньги на операцию( Мне иногда даже кажется, что брата специально убили). И тут ты прибываешь на планету-рай, но где люди всё равно продолжают свою разрушительную деятельность. Далее ты подключаешься к свое у аватару, который и даёт возможность ходить. Далее ты встречаешь прекрасную инопланетянку, которая спасла тебя от смерти(потом ты в неё влюбляешся). Тебя принимают в племя, и ты понимаешь, что На'Ви более человечны, чем люди, и при этом люди пытаются их уничтожить. И нельзя забывать, что люди - в космическом веке, а На'Ви - в каменном. А дальше ты поступай по совести. Либо люди уничтожают рай (и на его месте появляется такая же загубленная планета), либо рай остаётся, но без тех существ, которые превратят этот мир во второй ад для природы.
Ещё кое-что. Кто-то говорит, что На'Ви через какое-то время могут прилететь на Землю. Это ошибка. Во-первых, где они сделают стартовую площадку для межзвёздных кораблей так, чтобы они при взлёте не повреждали окружающую растительность? Далее, как они найдут, где находится Земля? И в-третьих, как они будут жить в условиях повышенной гравитации?

P.S. Я был на Аватаре уже 20 раз

P.P.S. Аватар - лучший фильм из когда либо созданных!!! Сотня разбитых вертолетов тому подтверждение.

P.P.P.S. Если кто-то говорит, что этот фильм не понравится людям старше 50, то он ошибается. Он понравился моим 51-летним родителям и моей 73-летней учительнице по алгебре.

P.P.P.P.S. Кстати, боевые действия на Пандоре очень похожи на действия во Вьетнаме. Джунгли и там и там - смерть для захватчиков, да и в небе не очень безопасно захватчикам летать.

P.P.P.P.P.S. Журнал "Discovery" включил аватара в 10 самых необычных придуманных миров(вместе со звёздными войнами, властелином колец и симпсонами.

- Я Александр, так что не тёзки.
Предателей перешедших на сторону немцев, сами немцы за людей не считали. Как и американцы не считали людьми пербесчиков из СССР. Использовали - да, само-собой, но презирали.
Предательство всегда останется предательством.

Ну может для тебя и нормально - стрелять в своих командиров и сослуживцев (да пусть и бывших), для меня это как-то неприемлимо.
Вот он - твой герой: http://i059.radikal.ru/1001/de/0fd67a113e24.jpg Гы.

- вот я и говорю - сбитые моральные принципы.
А если уж про правила игры, то они просты: люди - это твои братья. Инопланетяне - враги. Вот и все правила.

- и опять намёки на хамство... "и ему подобные".... молодец какой...

- а ещё он мне понравился. И моей маме. И моему сыну. Визуальный шедевр. Кто-то это отрицал? Читать умеем?

"Давно уже гнусность не была столь красиво упакована". ©

Ответы на твои вопросы даже не хочу писать. Сам вопросы странные. Такие же будут и ответы.

- если бы в Аватаре было хоть чуток от ЗВ, то как Э.Сковородкина, Джейка назвали бы предателем и Д.Вейдером. Хотя, да, он такой и есть.

В Т2 выступает тупой перепрограммированный робот, без права выбора, выполняющий приказы и несмеющий их ослушаться. Комментарии излишни.

Аватар, это Танцы с волками, только на новый лад.

- прямо плюнуть некуда.

P.S. Вообще-то всем советую почитать толковые слова вот здесь http://doppel-herz.livejournal.com/294936.html

Для меня нормально стрелять в любую мразь которая не соблюдает правила игры. Ну там относись к людям так же как ты бы хотел что б они относились к тебе. А если кто то в кого то стреляет, значит он должен ждать что и в него могут стрелять. Глупо считать что я перебью много народу, и мне за это ничего не будет. круговорот стрельбы в природе короче говоря. лан пойду я лучше спать...

Вообще-то он тоже (просто ник такой)

Srg_Alex, то, что ГГ - предатель, с этим никто не спорит. просто он понимает, что такое здравый смысл как уже говорил Куков

Я так понял тут никто никого не переубедит...

Опять пропатчили флудильню...

Я не говорю что он мой герой. Я говорю лишь о том что безнаказанно устраивать геноциды незя.

А герой мой вот он - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как модератор, хотел бы обратить внимание на переходы на личности. Когда у кого-то кончаются аргументы, вы начинаете "тыкаться" друг в друга с фразами "вот ты ничего не понял". Да он и не должен ничего понимать! Ему предоставили готовый продукт, он посмотел его и у него сформировалось свое уникальное мнение. Если это мнение не правильное - виноват режиссер, который недостаточно четко показал свою задумку. А учить думать других - это не самая хорошая идея, она часто ведет к конфликтам.

-----

Насчет того, что Гоблин тоже считает ГГ предателем - не знал. Но я лично считаю Гоблина человеком со сформировавшимися стойкими и правильными моральными принципами, он служил в силовых структурах, знает, как это все "работает". Так что его мнение - еще одно подтверждение правильности нашей точки зрения. Без обид, но он человек состоявшийся, опыта у него поболее, он знает, что говорит.

Теперь сравнивать с фашистами давайте не будем. Там люди воевали против людей. А здесь все не так. Вот вы говорите "разумную цивилизцию". Пойдите и посмотрите в глаза бездомной собаке или умирающей от голода кошке. Нет, лучше выйдите на улицу в летний день и посмотрите на, например, муравьев. Вам на них плевать, убиваете их сотнями, просто наступил и даже не обратил внимание. Это же тоже цивилизация! Что это вы устраиваете геноцид в отношении цивилизации муравьев? А то что они у вас не представляют интереса! Здесь ваши моральные принципы не работают. А как дело касается кошкоподобных туземцев, то вы уже думаете, что "они-то симпатичные, заслуживают жизни" и ваши моральные принципы неожиданно включаются! Скажите - есть разница? А вот нифига, и там и там разумные существа, просто одних вы привыкли убивать, - другие у вас представляют некоторый интерес. По сути разницы нету.

Как правильно сказали - вы бы не стали возмущаться, если бы они бомбили болота с какими-нибудь беспозвоночными. Вы оправдываете ГГ исходя из своих личных симпатий. Когда повзрослеете, то поймете, что есть еще и интересы человечества, и то что эти НаВи вам ни разу не роднее чем тот же полковник, который еще вчера ел с вами в одной столовой и закрыл бы собой под подавляющим огнем противника, а сегодня у вас есть шанс и вы его предаете.

Еще раз - нормальные люди думают обо всем ДО ОПЕРАЦИИ, менять сторону на поле боя - это измена. То что ГГ воспользовался всеми предоставленными ему шансами (от корпорации + от нави) -- да он просто эгоист и хорошо устроился.

)моё мнение: это идеальный фантастический фильм

я бы стал возмущаться и мой брат. тогда бы мы не смогли бы заниматься геокешингом да и потом, кому из нас НРАВИТСЯ жить в городе? мне - нет, но приходится

Хаха, как будто ДО операции тебе все расскажут и правду, и нигде не соврут
Пример, война в ираке. Думаю простым америкосам воевать тоже не хочется(а кому хочется вообще? Только тупым политикам!). Но !
Ведь амерам говорили, мол, мы воюем с терроризмом! МЫ ЗАЩИЩАЕМ СТРАНУ! Мы спасаем её от ядерной террористической угрозы!

А на самом деле? Очередная экспансия за нефтью.Разумеется никакого оружия массового уничтожения не нашли. И как должен простой американский солдат разобратся, за что он воюет и "разобратся во всем до операции" ?

ЗЫ Америку я взял как за пример, таких ситуаций полно, и все доказывают одно, до операции вы никак не разберетесь пока сами не побываете на месте.

Фильм собрал 1млр за 18 дней... К примеру титаник преодолел рубеж 1млрд$ спустя 4месяца проката.
Тем кто не в курсе, Джэймс со 100% увереностью говорит, будет снимать сиквел. Кто хочет узнать больше о фильме, пишите мне. На кинопоиске идут жестокие споры http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=1939 присоеденяйтесь.

2Iwans, я конечно понимаю, может времени нет, или денег нет в кино сходить, но лучше бы ты не смотрел этот фильм до выхода официального двд, нету нигде хорошего качества, с хорошим звуком Я скачал около 8-ми разных версий, везде звук одинаково ужасен, только качество видео различается, и оно тоже везде ужасно. Т.к. двд еще не вышло, хорошего качества тоже нету. Ты просто не представляешь какая разница между убогим качеством на компе, или в обычном 3д зале, не говоря уж о имаксе... Да и то что ты говоришь что фильм плохой, опять же, каждому свое

NUKEer, конкретно тут было сразу понятно, КУДА они летят, ЗАЧЕМ и с каким арсеналом. Пример Ирака немного натянут, здесь другое. Или вы хотите сказать, что они не знали, что везут бомбы и военную технику на другую планету, чтобы там воевать?

DisrupToR, может быть, может быть. Я не сильно знаток спецэффектов, меня и это впечатлило. Мой единственный вопрос по сюжету и идеологии. Хотя скорее не вопрос, а просто мнение.

ну, полковник говорил, что На'Ви собираются напасть на нас!!! ударим же первыми, братья! примерно в этом духе

Нет как раз тут нифига не понятно. В фильме нет ни слова о том, что говорили наемникам об этой планете когда они подписывали контракт, единственное что было, так это речь командира по прибытии, где говорилось, что тут все хотят вас сожрать. Какую лапшу на уши вешали наемникам когда те подписывали контракт абсолютно неизвестно. Но думаю им не говорили о всех опасностях планеты и о наличии разумной цивилизации, скорее сказали что им предстоит великая честь спасти человечество от экономического кризиса.

Конечно в котракте ничего не было указано, и сказано. В крации может ченибудь..