Цитата
То есть ты признаешь, что сознание первично?
Материя уже существует 14 млдр лет, человек разумный - 70 000 лет. Думаю ты понял меня, сознание никак не может быть первичным.
Полная версия: Ваше мировоззрение
Материя уже существует 14 млдр лет, человек разумный - 70 000 лет. Думаю ты понял меня, сознание никак не может быть первичным.
Цитата(Lustmord @ 6.11.2011, 15:20) 
Но, все это создано человеческим мозгом. Мозг=Сознание. Те кто не верят, предлагаю им сделать лоботомию (Freeman II в помощь) и тогда посмотрим на результат.
В фильме "Остров проклятых" об этом упоминается.
Цитата(Victor_Sh @ 6.11.2011, 15:19)
Тебе бесполезно что-либо объяснять.
Ты мыслишь как материалист 
элементарное, по идее, может понять даже двоечник Вася из соседнего подъезда. если это ему нельзя объяснить, значит это НЕэлементарное. и таки да, ты не привёл ни одного элементарного факта.
Цитата
И в тоже время, мне нравится: творчество, фантастика и потустороннее. Но, все это создано человеческим мозгом. Мозг=Сознание. Те кто не верят, предлагаю им сделать лоботомию (Freeman II в помощь) и тогда посмотрим на результат.
может, это то, что принято называть внутренним миром человека?
Цитата(Lustmord @ 6.11.2011, 17:57)
Материя уже существует
Перед тем, как стать реальной, она должна была воплотиться в идеи. Быть может материя, пространство и время это иллюзия (известно ведь, что время возникает в сознании человека лишь тогда, когда он осмысливает продолжительность какого-либо явления или события)
Цитата
человек разумный
А кто говорит о человеке? Может быть я последователь Платона и верю в Высший Разум.
Цитата
Перед тем, как стать реальной, она должна была воплотиться в идеи. Быть может материя, пространство и время это иллюзия (известно ведь, что время возникает в сознании человека лишь тогда, когда он осмысливает продолжительность какого-либо явления или события)
Ну, конечно! А когда человек спит или теряет сознание, время останавливается?
Цитата
А кто говорит о человеке? Может быть я последователь Платона и верю в Высший Разум.
В то время считали, что Земля центр Вселенной.
Цитата
может, это то, что принято называть внутренним миром человека?
Внутренний мир - это психологическая особенность человеческого сознание.
Цитата(Lustmord @ 6.11.2011, 19:30)
Ну, конечно! А когда человек спит или теряет сознание, время останавливается?
Как может остановиться то, чего нет? Как только ты проснулся и осмыслил это, то в твое сознание пришло понятие времени. Времени не существует, есть лишь средство измерения окружающий нас процессов.
Цитата(Emperor™ @ 6.11.2011, 14:41)
есть лишь средство измерения окружающий нас процессов.
Это и называется Время...
И эти процессы идут отлично и без нас.
Цитата(Lustmord @ 6.11.2011, 19:45)
Это и называется Время...
Я к тому, что время это такое же понятие, как объем, длинна и т.п. То есть оно существует только в привязке к чему-то. Само по себе они не существует и никуда не "течет"
Цитата
И эти процессы идут отлично и без нас.
Все что нас окружает это проекция сознания. Что такое ложка без мысли? Это нечто без формы, свойств и качеств. Все это ей придает наша мысль
показать офф-топ
Цитата(Emperor™ @ 6.11.2011, 18:18)
Я к тому, что время это такое же понятие, как объем, длинна и т.п. То есть оно существует только в привязке к чему-то. Само по себе они не существует и никуда не "течет"
Все что нас окружает это проекция сознания. Что такое ложка без мысли? Это нечто без формы, свойств и качеств. Все это ей придает наша мысль
показать офф-топ
а может это просто информация, поступающая из глаз и прочих органов, а мы просто её по-разному обрабатываем??? ведь у нас есть сознание...
Цитата(Emperor™ @ 7.11.2011, 0:18)
Что такое ложка без мысли? Это нечто без формы, свойств и качеств. Все это ей придает наша мысль
показать офф-топ
Не только мысль человека. Ложке придают форму и мысли элементарных частиц из которых она состоит.
Цитата(user№3213 @ 6.11.2011, 22:58)
элементарное, по идее, может понять даже двоечник Вася из соседнего подъезда. если это ему нельзя объяснить, значит это НЕэлементарное. и таки да, ты не привёл ни одного элементарного факта.
Приведу 2 примера:
1. Вся окружающая реальность состоит из бесконечного числа сознательных данных.
2. На самом деле Окружающая Реальность находится не снаружи а внутри каждого сознания, а благодаря постоянной синхронизации и обмену информацией между всеми сознаниями, реальность одинакова для всех. Именно благодаря совместной коллективной слаженной деятельности всех сознаний создается общая Реальность, в которой мы и живём.
3. Физическая реальность настолько сложно и логично спроектирована, что даже опытная наука не может разоблачить её иллюзорность.
Цитата(Victor_Sh @ 7.11.2011, 1:32)
Ложке придают форму и мысли элементарных частиц из которых она состоит.
А я то думал штамповка
.
Вот кстати прочитайте оправдание Идеализма: http://www.psylib.ukrweb.net/books/prist01/txt03.htm В этой статье есть всё про идеалистическую теорию.
Это очень интересно, читайте статью от начала до конца полностью!!!
Это очень интересно, читайте статью от начала до конца полностью!!!
Цитата(Victor_Sh @ 7.11.2011, 6:37)
Вот кстати прочитайте оправдание Идеализма: http://www.psylib.ukrweb.net/books/prist01/txt03.htm В этой статье есть всё про идеалистическую теорию.
Это очень интересно, читайте статью от начала до конца полностью!!!
Ну я думаю кто изучал философию знает всё сам, а кто не изучал тому и не надо...
Цитата(Victor_Sh @ 7.11.2011, 0:32)
Именно благодаря совместной коллективной слаженной деятельности всех сознаний создается общая Реальность, в которой мы и живём.
Золотые слова. Поэтому прежде чем поменять этот гавеный мир, нужно менять сознание людей в целом. Недалеко и до каббализма
Цитата(Victor_Sh @ 7.11.2011, 1:32)
3. Физическая реальность настолько сложно и логично спроектирована, что даже опытная наука не может разоблачить её иллюзорность.
а как же ты разоблачил?
Цитата
Золотые слова. Поэтому прежде чем поменять этот гавеный мир, нужно менять сознание людей в целом. Недалеко и до каббализма
только это касается мира социального и политического. то есть мира, который мы действительно сами создали
Цитата(NBomb @ 29.10.2011, 19:30)
Философия серьезная наука
Кстати сказать, это не наука, а учение, она только сродни науке.
Цитата(user№3213 @ 7.11.2011, 17:45)
только это касается мира социального и политического. то есть мира, который мы действительно сами создали
О чем я и говорю, пис оф факинг щит)) Но я бы отделил от социального еще биологическую проблему, что мы не можем себя остановить от отрицательных изменений, мягко говоря, в нашем развитии. Хотя мне лично пох на эти проблемы, главное бы мне не мешали делать новый мир втихаря.
Цитата(user№3213 @ 7.11.2011, 17:45)
а как же ты разоблачил?
Да он же Девид Блэйн, разоблачает уличной магией!
А ава у тебя клевая, жаль я не могу сменить. Имидж.
Господа, ну почему никто не вспомнит солипсизм или эгоцентризм?
Цитата(user№3213 @ 8.11.2011, 0:45)
только это касается мира социального и политического. то есть мира, который мы действительно сами создали
Вообще то я говорил про то что бесконечное число сознаний своей совместной и слаженной деятельностью создали всю эту так называемую физическую реальность.
Цитата(GraYaSDF @ 8.11.2011, 4:56)
Да он же Девид Блэйн, разоблачает уличной магией!
А ава у тебя клевая, жаль я не могу сменить. Имидж.Я не Девид Блейн
И я не занимаюсь магией. Я месяцев 5 назад тоже был материалистом, пока не ознакомился с идеалистической теорией 
Цитата(Victor_Sh @ 8.11.2011, 1:43)
Вообще то я говорил про то что бесконечное число сознаний своей совместной и слаженной деятельностью создали всю эту так называемую физическую реальность.
Я не Девид Блейн
И я не занимаюсь магией. Я месяцев 5 назад тоже был материалистом, пока не ознакомился с идеалистической теорией Значит не стоило делать поспешных выводов, ибо они оказались не верны.
В защиту идеалистов хочу сказать следующие слова:
Представте вы на войне, сидите в окопе по вам бьёт артилерия, едут танки врага, свистят пули, ваши друзья и товарищи валятся замертво, сомневаюсь, что вы скажете " вероятность моего выживания 0%, коэффициент попадания в меня пули 95%! " думаю вы будете молится Богу, что бы вы пережили этот бой.
Вот и нужно было делать три пункта, ибо нет людей которые на стопицот мир воспринимают как совокупность фактов и нет людей которые на стопицот верят в этот... нексус сознаний и в бессмертие души. Есть нечто среднее, и у каждого от этого в большую степень или в материализм или в идеализм.
Цитата(Артик @ 7.11.2011, 23:13)
Господа, ну почему никто не вспомнит солипсизм
Ну да. Ни доказать , ни опровергнуть. Стоит такой монолит (как в Космической Одиссее 2001) , ни сдвинуть , ни отпилить и толку от него ноль. Только троллит окружающих
.
Цитата(Victor_Sh @ 8.11.2011, 0:43)
Я не Девид Блейн
И я не занимаюсь магией. Я месяцев 5 назад тоже был материалистом, пока не ознакомился с идеалистической теориейА как только ознакомился с идеалистической теорией, обучился уличной магии?
Просто очень пространственно объясняешь, материалисту мало что понятно.Цитата(DIMAN217217 @ 8.11.2011, 9:55)
Значит не стоило делать поспешных выводов, ибо они оказались не верны.
В защиту идеалистов хочу сказать следующие слова:
Представте вы на войне, сидите в окопе по вам бьёт артилерия, едут танки врага, свистят пули, ваши друзья и товарищи валятся замертво, сомневаюсь, что вы скажете " вероятность моего выживания 0%, коэффициент попадания в меня пули 95%! " думаю вы будете молится Богу, что бы вы пережили этот бой.
Вот и нужно было делать три пункта, ибо нет людей которые на стопицот мир воспринимают как совокупность фактов и нет людей которые на стопицот верят в этот... нексус сознаний и в бессмертие души. Есть нечто среднее, и у каждого от этого в большую степень или в материализм или в идеализм.
мозг способен влиять на собственный организм. Так называемый моральный дух, а также сила воли. зачастую под действием высокого морального духа, эмоционального подъёма, адреналина и в то же время хладнокровия человек выживает в безнадежных, казалось бы, ситуациях. точно также люди способны влиять друг на друга. но это мир социальный, а не физический. в довершение 2 картинки:
показать офф-топ
показать офф-топ
Цитата(GraYaSDF @ 8.11.2011, 23:59)
А как только ознакомился с идеалистической теорией, обучился уличной магии?
Просто очень пространственно объясняешь, материалисту мало что понятно.Просто я полностью изучил материализм, дуализм и идеализм, а затем достаточно глубоко задумался обо всём, что связано с Реальностью.
Умозаключения, к которым я пришел невозможно передать словами. Поэтому все мои объяснения содержат лишь выводы. А простые выводы к сожалению не могут переубедить материалиста.
Цитата(Victor_Sh @ 9.11.2011, 10:41)
Просто я полностью изучил материализм, дуализм и идеализм, а затем достаточно глубоко задумался обо всём, что связано с Реальностью.
Умозаключения, к которым я пришел невозможно передать словами. Поэтому все мои объяснения содержат лишь выводы. А простые выводы к сожалению не могут переубедить материалиста.
так бы сразу и сказал, что не можешь говорить на общем с нами языке
полностью изучить ничего нельзя, ИМХО.
user№3213
Мы не избранные , смирись
Мы не избранные , смирись
Цитата(user№3213 @ 8.11.2011, 19:40)
мозг способен влиять на собственный организм. Так называемый моральный дух, а также сила воли. зачастую под действием высокого морального духа, эмоционального подъёма, адреналина и в то же время хладнокровия человек выживает в безнадежных, казалось бы, ситуациях. точно также люди способны влиять друг на друга. но это мир социальный, а не физический. в довершение 2 картинки:
показать офф-топ
показать офф-топ
Если ты себя можешь этим успокоить, браво!
Цитата(DIMAN217217 @ 9.11.2011, 17:06)
Если ты себя можешь этим успокоить, браво!
???а конкретнее?
Цитата(user№3213 @ 9.11.2011, 17:20)
???а конкретнее?
Ну тем, что у тебя выбросится адреналин во время боя и твои шансы на выживание повысятся на несколько процентов.
Цитата(DIMAN217217 @ 9.11.2011, 17:31)
Ну тем, что у тебя выбросится адреналин во время боя и твои шансы на выживание повысятся на несколько процентов.
Конечно , лучше успокаивать себя "бесчисленными итерациями бесконечных сознаний и их перерождений"
Материализм абсолютно нелогичен.
Вот 2 вопроса, рушащих материализм:
1. Откуда материя могла взяться сама по себе из ничего? Абсолютно ничего и никого не существовало а потом вдруг ни с того ни сего каким-то наичудеснейшим образом материя появилась сама собой из абсолютного ничто?
2. Чем материализм может объяснить паранормальные явления? Например экстрасенсорные способности.
Вот 2 вопроса, рушащих материализм:
1. Откуда материя могла взяться сама по себе из ничего? Абсолютно ничего и никого не существовало а потом вдруг ни с того ни сего каким-то наичудеснейшим образом материя появилась сама собой из абсолютного ничто?
2. Чем материализм может объяснить паранормальные явления? Например экстрасенсорные способности.
Цитата(Victor_Sh @ 10.11.2011, 7:10)
2. Чем материализм может объяснить паранормальные явления? Например экстрасенсорные способности.
Обыкновенный сбой в Матрице, не более.
Цитата(Victor_Sh @ 10.11.2011, 7:10)
Материализм абсолютно нелогичен.
Вот 2 вопроса, рушащих материализм:
1. Откуда материя могла взяться сама по себе из ничего? Абсолютно ничего и никого не существовало а потом вдруг ни с того ни сего каким-то наичудеснейшим образом материя появилась сама собой из абсолютного ничто?
Из сгустка энергии , который и рванул , образовав пространство , время и вещество. При чем эхо этого бабаха обнаружено и его параметры неплохо совпали с расчетными.Nuff said.
Цитата(Victor_Sh @ 10.11.2011, 7:10)
2. Чем материализм может объяснить паранормальные явления? Например экстрасенсорные способности.
Материалистам бы и правда пришлось тяжко покорпеть , если бы не регулярные фейлы всяческих хиромантов
Материалисты такие материалисты...
Цитата(Basil @ 10.11.2011, 13:50)
Из сгустка энергии , который и рванул , образовав пространство , время и вещество. При чем эхо этого бабаха обнаружено и его параметры неплохо совпали с расчетными.Nuff said.
Материалистам бы и правда пришлось тяжко покорпеть , если бы не регулярные фейлы всяческих хиромантов
А откуда взялась энергия? Если она тоже образовалась из какого нибудь бабаха откуда взялся он?
Цитата(DIMAN217217 @ 10.11.2011, 14:47)
А откуда взялась энергия? Если она тоже образовалась из какого нибудь бабаха откуда взялся он?
Этого ответа нет в ТБВ.
Цитата(Emperor™ @ 10.11.2011, 14:07)
Материалисты такие материалисты...
So ?
Что за чушь . И самая большая чушь в этой теме:
Я уже вроде высказывался по существу вопроса, поэтому спорить не буду. Но делать такие заявления по меньшей мере глупо.
. И самая большая чушь в этой теме:Цитата
Просто я полностью изучил материализм, дуализм и идеализм, а затем достаточно глубоко задумался обо всём, что связано с Реальностью. Умозаключения, к которым я пришел невозможно передать словами. Поэтому все мои объяснения содержат лишь выводы. А простые выводы к сожалению не могут переубедить материалиста.
Я уже вроде высказывался по существу вопроса, поэтому спорить не буду. Но делать такие заявления по меньшей мере глупо.
Цитата(Basil @ 10.11.2011, 21:30)
Этого ответа нет в ТБВ.
Зато он есть у идеалистов!
Цитата(Victor_Sh @ 10.11.2011, 7:10)
Материализм абсолютно нелогичен.
Вот 2 вопроса, рушащих материализм:
1. Откуда материя могла взяться сама по себе из ничего? Абсолютно ничего и никого не существовало а потом вдруг ни с того ни сего каким-то наичудеснейшим образом материя появилась сама собой из абсолютного ничто?
может она просто есть?
если пустота - это отсутствие материи, то материя - это отсутствие пустоты по крайней мере, математика есть точно, но в то же время её как бы и нет, такой своеобразный свод законов, спорить с которым, однако, видится бесполезным.ну и встречный аналогичный вопрос: откуда сознание могло взяться само по себе из ничего?
Цитата
2. Чем материализм может объяснить паранормальные явления? Например экстрасенсорные способности.
а я верю что их можно объяснить... человек всего лишь маааленькое создание и сознание на такую огромную вселенную, его мозг не способен переварить вселенную впринципе, вот он её и не переваривает...
Цитата(IwanS @ 10.11.2011, 12:40)
Что за чушь
.Видно, что парень захотел быть особенным. Возможно "прочитал" книгу по философии. Но, в таком возрасте говорить, что знаешь весь материализм, идеализм и дуализм...Это минимум некомпетентно.
Что-то мне кажется, что половина тут выбрали идеализм, из-за самого слова. ИДЕАЛизм - прям хочется в это верить.
Цитата(Lustmord @ 10.11.2011, 17:57)
Что-то мне кажется, что половина тут выбрали идеализм, из-за самого слова. ИДЕАЛизм - прям хочется в это верить.
Скорее перепутали идеализм с моралью , а материализм с потребл**вом
Цитата(Lustmord @ 10.11.2011, 16:57)
Что-то мне кажется, что половина тут выбрали идеализм, из-за самого слова. ИДЕАЛизм - прям хочется в это верить.
На самом деле, конечно, в нашем мире бесспорно выжить можно только с материализмом, ибо он присущ всему, что движет. Однако есть действительно такие вещи, которые пусть не в этом, но в том мире ставятся на первое место. Теории неспроста возникают, хотя некоторые из них, например, софизм - просто писец полнейший, но не в этом суть. Кстати, все тролли - первоклассные софисты))
Цитата(Lustmord @ 10.11.2011, 16:57)
В таком возрасте говорить, что знаешь весь материализм, идеализм и дуализм... это минимум некомпетентно.
Это как минимум нужно написать исследовательскую работу или книжку... хотя он же не может объяснить словами, пусть тогда нарисует чтоле, а мы ему поможем
Цитата(Lustmord @ 10.11.2011, 17:57)
Видно, что парень захотел быть особенным. Возможно "прочитал" книгу по философии. Но, в таком возрасте, говорить что он знает весь материализм, идеализм и дуализм...Это минимум некомпетентно.
Что-то мне кажется, что половина тут выбрали идеализм, из-за самого слова. ИДЕАЛизм - прям хочется в это верить.
наверняка, я остался между идеализмом и материализмом по этому же принципу=)
Цитата(user№3213 @ 10.11.2011, 22:19)
ну и встречный аналогичный вопрос: откуда сознание могло взяться само по себе из ничего?
Материалисты - изучите идеалистические теории и вы поймете в чем их смысл.
Вот прочитайте хотя бы цитату из статьи, найденной мной в интернете:
показать офф-топ
Цитата(Victor_Sh @ 11.11.2011, 1:39)
Материалисты - изучите идеалистические теории и вы поймете в чем их смысл.
Вот прочитайте хотя бы цитату из статьи, найденной мной в интернете:
То есть прямого твоего ответа нет ? Я же не отсылал читать Хокинга , по вопросам ТБВ , а дал ответы в том виде в каком сам осмыслил и переварил материал.
P.S. Ну и конечно простыни текста по вопросам устройства Вселенной на каком сайте психологов , на домене 2 уровня...
Цитата(Victor_Sh @ 11.11.2011, 0:39)
Цитата
И в самом деле, во многих важных отношениях идеалистическая атака на материю предвосхищает демонстрацию ограниченностей ньютоновской физики Махом и Эйнштейном.
Как я понимаю, здесь идет речь о мире энергий и СТО Эйнштейна, что есть часть квантовой физики?
Цитата(Basil @ 11.11.2011, 7:47)
Я же не отсылал читать Хокинга , по вопросам ТБВ
Большой взрыв это всего лишь следствие чего-то изначального.
И этим чем-то изначальным являются сознания.
Материя это всего лишь "верхушка айсберга". В основе материи лежит энергия, а в основе энергии лежит информационная сущность.
Вся Реальность это бесконечная и вечная информационная структура-система, сложенная бесконечным числом информационных сущностей (сознаний)
Цитата(Victor_Sh @ 11.11.2011, 1:39)
они отрицают, что физические объекты существуют вне восприятия и мышления;
а если моё сознание не воспринимает кирпичи - все люди, живущие в кирпичных домах, остаются без крова?
Цитата
что физические объекты материальны, т.е. состоят из субстанции под названием "материя".
материя - всего лишь слово, призванное объединить всё то, что есть в нашем мире, и что не равно нулю. одним словом, это мусор
Цитата
Главное утверждение идеалиста заключается в том, что физические объекты не существуют независимо от сознаний. Если бы не было сознаний, то так называемые физические объекты не могли бы существовать.
безусловно, если б моё сознание не существовало, то как бы оно могло осознать физ. объекты?=)
Цитата(Victor_Sh @ 11.11.2011, 7:45)
Большой взрыв это всего лишь следствие чего-то изначального.
И этим чем-то изначальным являются сознания.
Материя это всего лишь "верхушка айсберга". В основе материи лежит энергия, а в основе энергии лежит информационная сущность.
Вся Реальность это бесконечная и вечная информационная структура-система, сложенная бесконечным числом информационных сущностей (сознаний)
Вот теперь понятно разъясняешься
Т.е. сознание не в том виде, в котором мы его себе представляем, а как информация. Если сложно объяснить сущность, проводи аналогии, иначе так и будешь строить выводы. А здесь я уже вижу гипотезу/модель, только в незаконченном виде)) какие информационные сущности бывают?Кстати, основываясь на этой модели, можно предположить иное, что ровным счетом информация - это еще один вид существования, но пока не доказанный и может считаться чисто гипотетическим.
Цитата(GraYaSDF @ 11.11.2011, 17:55)
Вот теперь понятно разъясняешься
Т.е. сознание не в том виде, в котором мы его себе представляем, а как информация. Если сложно объяснить сущность, проводи аналогии, иначе так и будешь строить выводы. А здесь я уже вижу гипотезу/модель, только в незаконченном виде)) какие информационные сущности бывают?если так, то даже ЗДЕСЬ я буду совмещать идеализм с материализмом
в конце концов, у меня тоже есть сознание
Цитата(user№3213 @ 11.11.2011, 17:05)
если так, то даже ЗДЕСЬ я буду совмещать идеализм с материализмом
Конечно, без этого ни одно существование нас с тобой не обходится)) но тема, кажется, уже о том, что движет вселенной, а не нами, раз зашел такой разговор.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.