Вторая Мировая война Опции

[KALAPS Shtam8]

Не забывайте , что танки не всегда уничтожались чужими танками , есть ещё : артилерия(в том числе зенитки и ПТ орудия) , штурмовики , миные поля , ну в конце концов пехота ...

[NBomb]

Не забывайте , что танки не всегда уничтожались чужими танками , есть ещё : артилерия(в том числе зенитки и ПТ орудия) , штурмовики , миные поля , ну в конце концов пехота ...

Согласен.

[user№3213]

и всё-таки, как вы относитесь к таким параноикам???
один такой даже сказал мне:
"Если КВ-1 хуже Т-34, то настолько же, сколько и тигр"
???

[ridek]

user№3213,

[user№3213]

Адмирал и глава абвера Канарис

[KALAPS Shtam8]

А вот и какая-то западная передача ...
В начале которой ясно говориться , об единственой силе которая могла противостоять фашистам и отношение запада к этому , да и отношение фашистов к мирному населению ...

[Ren_Dimon]

ждёмс 3-тью

[P@TRIOT]

По моему ваш спор не рационален. Вы спорите какие танки были лучше, однако забываете о психологическом факторе, чьи танкисты были лучше обучены? Как я писал уже в другой теме, в довоенный период на обучение советского лётчика отводилось 5 часов, в то время как на обучение немецкого отводилось 50. Плюс на обучение танкистов отводилось примерно столько же времени сколько и лётчика. А у немцев не только "выпускники" были, были ведь ещё и военные с боевым опытом.
Всё же у немцев выше вероятность создать что-то действительно стоящее. У них была развита частная собственность, а с этим и личный интерес к изобретению чего-либо. Например фирма BMW которая сейчас известна автомобилями, изначально занималась двигателями для самолётов. После первой мировой они переквалифицировались на мотоциклы, а когда Германия начала союзничать с СССР, советы начали предоставлять немцам свои полигоны для испытания техники, и там BMW уже смогла испытать свои двигатели. Кстати, в советской авиации рекорды достигались во многом благодаря использованию двигателей от BMW.
Вот так, людей никто не заставлял, у них был просто стимул трудиться. А что мы видим в Советском союзе? Катюшу и Т-34 отказываются принимать в 40-м году, и чтобы доказать правильность своей модели танка, автору пришлось завести его в Сибири, и приехать в Москву по пути получив воспаление лёгких, дело то зимой было. И только после этого, Т-34 начали рассматривать как танк который достоен нашей сверх непобедимой армии солдат которой победит любого врага трёхлинейкой.
Плюс я уже писал про разрушенную Линию сталина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%B8%D0%BD%D0%B0

Её сломали из-за того что решили, раз у нас доктрина о том что мы только нападаем, значит оборонительные сооружения не нужны. На свой страх и риск было оставлено пару дотов неким Генералом, но видимо всё равно безрезультатно.

[Darth Nox]

Вот так, людей никто не заставлял, у них был просто стимул трудиться

С Германией не все так просто. У них была великая цель — возрождение Германии, все силы были брошены на создание мощной армии и экономики. После поражения в Первом мировой Германия была унижена, отсюда и такой стимул(еще и подкрепленный пропагандой)

Да, кстати. Интересно почитать на чье же деньги воевал Гитлер http://badnews.org.ru/news/kak_ssha_i_angl...2010-06-18-1721

[P@TRIOT]

В принципе это итак понятно. Американцы выдавали Германии кредит под залог акций предприятий, а на эти кредиты строились военные заводы. Ну а затем, когда пришло время отдавать кредиты, оставалось 2 выхода, либо отдавать их военной техникой либо использовать эту технику по назначению. Естественно Гитлера изначально устраивал только второй вариант. И ведь всё это было очевидно, сначала Майн Кампф а затем Гитлер у власти, затем агрессивная политика и сброс оков Версаля. А это значит что по сути из-за того что все страны оказались должниками Штатов, сами штаты беспрепядственно смогли создать угрозу в самом центре Европы, и никто им не смог помешать. Конечно наверняка сами американцы хотели столкнуть Гитлера и советов лбами, дождаться окончания войны и разгромить армию которая осталась от победителя, тем самым забрав лавры. То есть, если к примеру Германия побеждает СССР, а войска союзников захватывают Берлин, то получается что они вполне могут навязать свой порядок в СССР. Тогда к 1939 г. силы СССР и Германии были равные, у Германии возможно был плюс в том что солдат лучше обучали, но у советов были (тогда ещё были), полководцы с боевым опытом пережившие гражданскую войну, например Тухачевский.
В принципе Гитлер сделал правильное решение, договорился о двойном нападении на Польшу, что смогло позволить ему меньше волноваться об открытии второго фронта, а затем увидев что Французские войска зажимаются, понял что инициатива на его стороне и напал на Францию обойдя линию Мажино, затем когда был захватили Францию, в немецкой армии были и полководцы с боевым опытом, и солдаты с профессиональной подготовкой, и промышленность позволяющая обеспечить экономический рост и погашение кредитов, и самое главное - всего этого вполне хватало чтобы разнести СССР в дребезги. Так и случилось если анализировать первые месяцы войны, армия советов была зажата, фронт все 3 года проходил где-то в районе Москвы, если бы была возможность остановить наступление и просто держать оборону сидя в окопах, немцы бы задушили наших. Однако в СССР очень хорошо работала пропаганда, и партизаны чуть-ли ни по 2 раза в неделю выносили эшелон на каждой железной дороге, что мешало подкреплению немцев. Поэтому пришлось рискнуть, и в 1943-м пойти в наступление на Курской дуге надеясь на мощность новых танков Тигров и Пантер. Однако стоит заметить, что если бы не партизанская война и народные ополчения, разгром Советской армии был бы очень прост, конечно сложнее чем разгром англо-французской армии, потому что сдесь хотя бы отбили Москву и Сталинград (правда сомнительно, тогда уже действовало партизанское движение). Но всё же, армия на армию наши сакс.

[NBomb]

Интересный факт.

Представьте себе такую ситуацию: англичане вместе с немецкими войсками действую вместе... Как ни странно, но такое было. Необычная ситуация возникла на греческом острове Крит 8 мая 1945 года. Когда на Крит высадились английские войска на них неожиданно напали партизаны из греческих коммунистических формирований.

Попавшие в ловушку британцы по радио попросили помощи у расквартированного на Крите немецкого 212-го танкового батальона. Немцы пришли на выручку англичанам. И совместными усилиями греческие партизаны были разгромлены.

Ссылка

[P@TRIOT]

Читаю сейчас книгу В Пикуля "Барбаросса".



И уже казалось бы, что знаний истории достаточно, чтобы ничему не удивляться, как всплывает то, что всё ещё больше поражает, когда узнаёшь что-то новое из деталей жизни советского народа того времени. Если немцы не особо удивляют, то наши просто бьют все немыслимые рекорды глупости.

Итак, я решил подобрать несколько цитат из книги которые меня заинтересовали.

1. Война (первая мировая)закончилась Версальским миром, который офицеры назвали "позорным", готовые хоть сейчас "переиграть" войну заново. Германия была в разброде чувств и мнений, все чего-то хотели, все кого-то ненавидели, а больше всего немцы хотели ... есть! Однажды в отеле "Бристоль", где вместо масла подавали маргарин, а вместо свежего мяса консервы, Паулюс (ещё тогда не бывший фельдмаршалом) заказал натуральный бифштекс, который стоил четыреста марок, а одноглазый официант, распознавший в нём фронтовика, дружески предупредил:

- Ешьте скорее, ибо цены растут, и, пока вы ковыряетесь с ножом и вилкой, бифштекс будет стоить уже семьсот марок.

2. (1946-й год. Нюрнберг).

Нюрнберг! Как он был страшен в те годы...
Американский солдат, удовлетворяя половой инстинкт прямо в подворотне, грубо сказал раскрашенной немке:
- Не всё в Германии так уж погано, как об этом писали в наших газетах. Благодарю вас, фрау!

Немка заплакала от женского стыда:
-Я ведь не проститутка... вдова капитана! У меня трое голодных детей, а что от вас получишь по карточкам?
"Джи-ай", ухмыльнувшись, протянул ей чулок:
-Можешь обменять на кофе... идёт?
-А где второй?
-Если хочешь иметь пару, то второй получишь завтра на этом же месте. Сам я не приду, но пришлю вместо себя своего хорошего друга - со вторым чулком.

Да, страшен был Нюрнберг в 1946 году. - поверженный, голодный, опозоренный. Над дверями приличных баров висели объявления "Немцам не входить". На смену победным радиофанфарам Геббельса пришли ветхие шарманки , напевавшие старое, памятное ещё со времён кайзера Вильгельма.

Бравые сержанты США торговали на рынках пенециллином, безногие калеки в мундирах вермахта предлагали авторучки "Паркер". Чашка кофе стала праздником, а жевтельная резинка - развлечением. По указаниям Эйзенхауэра немцы получали продуктовые карточки в том случае, если предъявляли использованный билет на просмотр документального фильма о зверствах нацистов в конц лагерях. Американцы гоняли немцев смотреть раскопанные рвы, в которых догнивали трупы замученных , а немцы говорили, что "они ничнго не знали ". Это бесило американцев:
-Хватит трепаться, будто вы не знали того, что происходило у вас перед носом. Почему же мы, жившие за тысячи миль от Германии, были извещены обо всех ужасах в вашей стране..
В Нюрнбергском дворце юстиций заседал Международный трибунал, и там в качестве обвинительных документов тоже показывали фильмы о зверствах фашистов. Здесь тоже отворачивались от экрана, надевали непроницаемые очки, а некоторые военные преступники даже ... плакали.

Личный коментарий:

Как мне нравятся американцы, их война вообще не касалась и отношение к ней они не имели, но окупационный режим и "культурное перевоспитание" они замутили прям таки с растопыренными пальцами. Если бы советы сожгли всю Германию подчистую, их бы можно было понять, но американцы, это ппц. Они наверное там все думали что их вклад был основной в победу над фашизмом, и теперь они ходят и выпендриваются, типа "Hey, suckers! You are all **cked up! We owned you!"

3. (Год где-то 1935-36.)
Вскоре Паулюс развеселил свою жену информацией, исходившей из близкого окружения фюрера. Почти сразу, как только Гитлер засел в рейх канцелярии, на стол ему стали регулярно подкладывать вырезки из советских газет о производстве зубных щёток. Год за годом русские писали, что зубных щёток опять нет в продаже, а если они появляются, то их щетина остаётся во рту советского гражданина, решившего раз в неделю почистить зубы. Когда же - спрашивалось в газетах - наша передовая советская индустрия наладит производство и массовый выпуск зубных щёток, столь необходимых для культурного развития народа, закладывающего прочный фундамент социализма?.

Гитлер всякий раз оставался доволен:
-Вот ещё один пример слабости большевисткой системы! Если эти кремлёвские дикари несколько лет возятся с зубными щётками, никак не наладив их массовое производство, то я полностью уверен в том, что они никогда не смогут наладить конвейерный выпуск танков...

Личный комментарий:

Кстати, а щётки же по ходу у нас и сейчас импортные? Толстый троллинг :trolface:

4. Паулюс, отдыхая дома после служебного дня, включив радио приёмник случачайно поймал советскую волну. Он попросил графа Зубова переводить.

-Очередное хваставство "железного наркома" Клима Ворошилова. Он опять заверяет мир, что красная армия никогда не отступала.

-Тем хуже для маршала, если его армия не умеет отступать, - изрёк Паулюс. - Мастерство отхода перед противником - это альфа и омега тактики, и они гораздо сложнее тактики наступления...
Ворошилов закончил речь, эфир заполнило бодрое:

И с нами Ворошилов-
первый красный офицер,
готовы умереть мы
за Эс-эС-эС-эР!

Зубов перевёл текст песни, а Паулюс засмеялся:
-Странно что они готовы умереть? За что? И за кого?

5. Настал 1937 год, и в Берлине чутко реагировали на все репрессии которые Сталин обрушивал на свою армию. Среди немецких генералов иные недоумевали, даже не смея верить, другие откровенно радовались тому, что Сталин истребляет лучших полководцев и офицеров. Генеральный штаб возглавлял Людвиг фон Бек, генерал старой выучки, нелецеприятный и резкий, Бек почти откровенно презирал Гитлера, не допуская его вмешательства в дела Вермахта. При встрече же с Паулюсом он начал разговор о Сталине:

-Неужели сами большевики не понимают что к власти над страной пришёл сумасшедший? Его хвалёная армия никак не является шедевральной, офицерский корпус задавлен страхом... Я всегда привык отыскивать аналогии в истории, и знаете с кем я его могу сравнить этого усатого грузина?
-С кем?
-С персидским шахом Надирой, который даже своим сыновьям выколол глаза, подозревая в них изменников. Сталин был бы на своём месте если бы 300 лет назад возглавлял маленькое ханство на востоке, но... в Московском Кремле? Но во главе такой великой страны как Россия!... Не верится!

Наконец, как удар грома, отозвалось в Берлине известие о расстреле Тухачевского, и Паулюс узнав об этом, даже подумал, что Людвиг фон Бек прав в своих предположениях.

6.Вырезка из газеты:

Расстреляв известнейших военначальников Советского союза, сознательно пожертвовали в интересах политики боеспособностью и руководством Красной Армии. Тухачевский, бесспорно, был самым выдающимся из всех красных командиров, и его нельзя заменить... Мнимый шпионаж, конечно, был просто выдуман. Если большевики утверждают, что "обсвиняемые признались во всём", то это, конечно, ложь.

7. Всё, что делает Сталин, - утверждал Гитлер - всё это принесёт пользу нам. Красная армия благодаря отеческим заботам о ней уже осталась без головы. У неё теперь целые только ноги,
чтобы драпать до самого Урала.

-Кейтель кивал одобрительно, но Йодль выражал сомнения:

-Война с Россией, это такая война, когда всегда знаешь, как начать её, но никогда не будешь знать, чем она закончится. Любую войну с любой страной можно довести до победного конца. И только в войне с Россией нам не дано заранее увидеть её финала...

8. (О битве с Японцами на озере Хасан до второй мировой).

Тридцать седьмой год, будь он проклят, уже сказывался на состоянии наших войск. Вот что писал С. Шаронов, участник тех событий. "Дивизию обезглавили полностью, арестовали комдива Васнецова, комиссара Руденко, начштаба Шталя, начальника артиллерии , начмеда и его жену... Мы, рядовые бойцы, даже не знали - кому верить?" В штабах царила полная неразбериха, люди не доверяли один другому, в каждом приказе слышали голос "врагов народа". Связь работала безобразно, иногда открывали огонь по своим же людям и танкам. Бинокли офицеров были на 40 процентов не годны. При любой панике бойцы бросали противогазы, винтовки, и пулемёты...

Дополнительно: На передовую слали новые полки, но они прибывали на позицию имея холостые патроны, и деревянные макеты гранат (калабашки), с боевыми гранатами умели обращаться даже не все офицеры, и часто после боя поле было усеяно невзорвавшимися гранатами. Оказывается, бойцов не всегда учили, как вырвать чеку перед броском. Виноваты ли в этом люди? Нет. В своё оправдание они говорили, что ради экономии (?) их учили бросать что придётся, а боевых гранат многие не видели.

-Чем же вы занимались в своей части? -спрашивали их.

-Мы-то? А мы сено в колхозах на зиму заготавливали, овощи собирали на полях. Иной час дровишки на зиму кололи. А бывало и так, что нас строем всех сгоняли лекции слушать! Иногдла нам кино показывали!

Личный коментарий:

Армия того времени явно не сильно отличалась от теперешней, разве что не было дедовщины (не было же?). Но послать на передовую полки с хоростыми патронами и учебными макетами гранат, это на столько немыслимый позор, что руки надо отрезать виновному в нём, такой звиздец, слов просто нет. Хотя даже если бы были настоящие гранаты, не исключено что наши там бы сами себя повзрывали. Я не понимаю, как вообще можно было выйграть военный конфликт с японцами при такой армии, и при этом с меньшими потерями, Россия - та страна которую уж точно умом не понять. С такими раскладами армию вместо гранат нужно камнями вооружать, или копьями.

9. ---В глубине души Сталин восхтщался Гитлером, и даже, об этом умалчивать нельзя! - Он явно завидовал Фюреру, в очень короткий срок достигшему такой небывалой власти.

-Вот молодец! - говорил о нём Сталин. - Всех скрутил в бараний рог, а немцы молиться на него готовы. Только почему у него в конц лагерях так мало народу? Всего каких-то пол миллиона. Для удержания власти этого мало!

10. После подписания пакта о не нападении:

Теперь, после подписания договора, Гитлер мог не бояться, что СССР откроет второй фронт, вступаясь за поляков вместе с англией и францией: теперь Гитлер мог не пересчитывать свои свинные туши в государственных холодильниках, немецким шофёрам отныне не надо было разбавлять бензин чистым спиртом, - Сталин, согласно доверенности, сразу начал снабжать Германию сырьём, горючим, ценными металами, мясом и хлебом. Любая антифашистская пропаганда в СССР была запрещена...

Такой успех следовало отметить хорошей выпивкой! У себя на даче в Кунцеве, Сталин устроил вечеринку. Подвыпив "вождь народов" выразительно глянул на Калинина, и "всенародный староста", тряся козлиной бородкой, прошёлся перед ним вприсядку; Сталин мигнул потом Миколяну - и тот, воспрянув от стола с закусками, охотно сплясал для него лезгинку.

Ах, если б я это выдумал! Увы... сохранились очевидцы, засвидетельствовавшие эту отвратительную картину, при изображении которой вспоминается Иван Грозный с его опричниками ...

Личный коментарий:

Сталин по сути дела, сам запустил калатушку, в виде агрессии фашистской Германии. У Гитлера был запас в 750 000 замороженных свинных тушей, и этого бы хватило на пару дней в случае если бы из-за агрессии перекрыли поставки продуктов в Германию. Да и просто топлива элементарно не хватало, потому воевать Германия не могла, а если и могла, то явно не долго, ибо количество топлива ограничено. Но, Сталин заправил немецкие танки, и как мы знаем, они прокатились по Европе и бумерангом вернулись к нам.

11. В германской политикеначалась полоса "фальшивого" ухаживания за СССР, как за очень богатой невестой с отличным приданным, но зато очень скверным характером. Немцы веселее взирали на жизнь, рестораны и пивные бирштрубе заполняла оживлённая публика, рассуждая:

- Гениально... даже не верится! Украина давно лопается от избытков сала, теперь-то подкормимся. Спрашивается, зачем воевать с русскими, если они согласны торговать с нами?

Немцы читали в газетах о великих преимуществах колхозной системы, о "солнце сталинской конституции", о передовом стахановском движении на производстве.

12. Так уж случилось, читатель, что пятый класс школы - джля меня был последним, и хорошо помню учебники по географии того времени. На картах серым цветом были залиты многие государства европы, а поверх краски было оттиснуто "Область государственных интересов Германии". Помню, что вместе с папой я был на какой-то лекции, и лектор политпросвещения почти упоенно восхвалял гитлеровскую машину Германии, но при этом не забывал издеваться над англичанами и французами.

13. Вступив на территорию Прибалтики, войска вели себя тактично, ни во что не вмешивались: по приказу Наркома Ворошилова от 25 октября им было запрещено общаться с жителями, они не имели права отвечать на вопросы о том, какова была жизнь в СССР. Если красноармейцев выводили в город, то обязательно в сопровождении политруков, которые следили за ними, а рядовые удивлённо озирали витрины магазинов, переполненные товарами, их шокировало что на улицах все хорошо одеты, никто не падает с голоду, не просит милостыню, нигде не видно трущоб о которых им говорили.

-Гляди-ка, - перешептывались они, вон сколько колбасы на витрине, сразу, и никаких хвостов с улицы не тянет. Это как же понимать? Ведь они же капиталисты прогнившие... Да у нас Сызрани покажи такое - враз бы набежали с кошельками!


Это пока всё, если что, могу по интереснее что-нибудь выписать. Просто я уже устал текст набирать.

[Basil]

P@TRIOT , это художественная книга.

[P@TRIOT]

P@TRIOT , это художественная книга.

Это Роман - рассуждение. Нельзя считать инфу в ней кладезем секретной информации, но во многом она даёт представление о событиях, которое является более детальным, чем просто официальная информация, в которой имеет место искажение фактов.

[user№3213]

Это Роман - рассуждение. Нельзя считать инфу в ней кладезем секретной информации, но во многом она даёт представление о событиях, которое является более детальным, чем просто официальная информация, в которой имеет место искажение фактов.

в худ. книгах тоже имеет место искажение фактов

[P@TRIOT]

в худ. книгах тоже имеет место искажение фактов

И в каком месте по твоему они здесь искажены?

[user№3213]

И в каком месте по твоему они здесь искажены?

я этого не говорил что они здесь искажены.
Просто худ. книга - это худ. книга. Да, в данном случае это мнение. Но вообще ведь худ. книги могут не иметь к реальности никакого отношения.