А тогда ой. Я думал это ты нам всё впариваешь, а мы уже страницы две как оффтопим =)

Не то и не другое, лопата есть лопата Может лучше попросить американцев продать нам...Нажмите для просмотра прикрепленного файла

и на кой он нам

1)Кто тебе сказал что он ненужен?Ставь реально ИМХО тогда.
У Р90 нету обоимы...хм.Признаки булл-папа-но это не бул пап.Ты сам же ответил.Одно дело признаки..другое дело...



Смысл?Причем старый М4... Бред.

ПБС нужен в первую очередь для скрытного устранения врага. При штурме он может пригодится, не спорю, но штурмовому оружию он как-то не необходим.
И как я уже говорил, не редко бывает, что при штурме нужно наделать как можно больше шума.

Ты не согласен???

Везде Р90 классифицируется как булл-пап. От того, что ты с этим несогласен это не изменится. Почитай про компоновку булл-пап и примеряй к Р90. Много ли ты отличий найдёшь от "стандарта булл-пап"? Только подача патронов сверху (магазин мог бы быть и стандартным, и вставляться сверху, по типу пулемёта Bren, но в заднюю часть оружия (в приклад), вот только бельгийцы сделали лучше).

При штурме он ПБС вообще не нужен. Во первых дозвуковая пуля имеет хутшие параметры по сравнению со такой-же сверхзвуковой, а во вторых в штурме участвуют много людей (солдат), что не может быть тихо в принципе, даже если тихо начать все равно кто-то крикнет:
- "на нас напали!!!!!!!!!"
И тогда прощай тишина, в общем масовые операции не для оружия с глушителем, и вообще для стрельбы из такого оружия требуются довольно специфические навыки, что не для салофета срочника.

Полностью согласен. Просто я вспомнил, что при штурмах зданий спецура не редко использует АЕК-919К "Каштан" и 9А-91 с навинченным глушителем, вот и подумал - а мож и впрямь он нужен? - щас тока опомнился, что речь щас идёт далеко не об оружии для спецназа

Вот, вот. Необходимо понимать это, дозвуковая пуля - это специфическая вещ. Поэтому по всем армиям мира победоносно идут скоросные малокалиберные пули.

Согласен.Просто про Р90 я реально мало знаю.Хоть и вижу его очень часто.Спс за инфу.

AK-12

Да, занятная штуку. Модульная конструкция, планки пикатини, хоть какая-то эргономика. Но во-первых наша армия его закупать не собирается, во-вторых ТТХ не изменились по сравнению с автоматами сотой серии. На мой взгляд(впрочем, это не только мое мнение) надо было делать сбалансированную автоматику. Значительно бы возросла кучность и прицельная дальность стрельбы. Правда, возросла бы стоимость автомата. Ну и не каждый призывник сразу разберется с таким оружием, тем более, что такая система еще и более требовательна к уходу. Но для контрактников самое то(призывники пока могут побегать и с АК-74М) Ну и неплохо прозрачный пластиковый магазин(очень удобно контролировать расход боеприпасов). Если уж совсем помечтать, то хорошо бы и патрон новый создать, а то наш 5,45 уступает натовскому 5,56 практически по всем показателям.

Теперь инфинити вард для код придёться придумывать новый образ ак47 ибо ак12 стал похожим на их калаш из МВ2

Ну так они ничего не придумали, просто он у них с обвесом, как у спецов.

интересно, а как сбалансированная автоматика влияет на прицельную дальность стрельбы?

Сама по себе никак.
Но сбалансированная автоматика должна будет работать за счет отвода части пороховых газов(а как же еще?) следовательно, потребуется лучшая герметизация и изменение газоотводного механизма. А за счет этого должна вырасти и начальная скорость пули > дальность стрельбы.

прицельную это тут лишнее.

Ну у украинцев и бандурина, что то отвалиться по дороге замучаешься потом присоединять)

Не бойся , не отвалится. Зато хоть какая то модульность на АК.

Да это я шучу,я просто говорю, что такая бандура очень громоздкая.

ну эмка подлиннее будет... а вообще буллпап нужен.

Кому? Нам? Мало ОЦ-14?



Сошки складываются , приклад тоже по идее. Вроде нормально.

я не хотел предложить переделать Калашников в булпап. Нам просто нужен новый автомат, Калашников проектировался в далеких 40-ых, и проектировался он для ПРОШЕДШЕЙ войны. но сейчас-то воюют по-другому...

В самом деле у них длинна почти одинаковая. Взгляните.
Кстати, на основе АК немало буллпапов. Но ни один широкого распространения не получил.

Как? Те же пески, грязь, болота и земля. Механизм работы предельно простой и надёжный, чего ещё надо.
Ну вообще калаш форева ибо одна причина он наш- Русский

Согласен. Другое дело , какая у нас страна , и кто будет тратить деньги на это. Все в карман и делать ОЦ-14

отличное оружие для партизан и инсургентов, согласен. но мы то не инсургенты...
единственный, кто получил - южноафриканский вариант, индекс к сожалению не помню.


здесь ты, увы, прав...

А кто сказал , что буллпапы не надежны? AUG A3 или F2000 вполне надежное оружие. Только дорогое.

в тему. Грамотно написал всё, в 4-ех частях.

Он, интересно кто... страйкболист или имеющий богатый боевой опыт офицер?

Он сам писал , что у него нету даже "сопли" ефрейтора.
Статья неплохая однако.

а ты мне покажи имеющих богатый опыт офицеров в нашей армии... Он их отметил, когда говорил про цвет рожка...
к сожалению у нас идеология - удовлетворить животные инстинкты...

Говорить об оружии (что хорошо, а что плохо и как изменить) объективно может говорить только тот, кто "испытывал" оружие в боевой обстановке, а не на табуретке или за компом.

Вот, например


Ждем обзор АК-12 от Кардена. Он действующий боец спецназа и любит описывать оружие поступающее к ним в часть.

Карден - один и тех, чье мнение я считаю объективным.

а что он думает?

Кто-нибудь испытал АК-12 из СпН хотя бы на стрельбище? Нет. Его даже никто толком в руках не держал, тем более Карден за МКАДом живет

В данный момент АК-12 только проходит испытания по окончанию которых он получит гос.сертификацию. И только после этого (возможно) будет закуплена пробная партия для МВД и ВС
-_-

я сейчас не о мнении Кардена об АК-12, я о его мнении вообще, о стрелковом оружии. оно есть? наверняка ведь есть.
И?

Об этом я не спорю. Так не только в оружии. Но некоторые моменты тот автор неплохо описал. Даже не о оружии.


А можно ссылку на его "мнения" ?

Например вот. А это ЖЖ

1) http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ak-karden/
2) Получение опытных образцов для групп СпН вне Москвы и Центрального округа очень проблематично.

мы друг другу НЕ противоречим. Просто вопрос в том, какой будет завтра война. КАК она будет вестись. У нас пока( да и в дальнейшем) представляется всё также, как и раньше.

Много букв , но осилил в один заход. Да и сра спор в комментах интересный .

Вероятного противника у нас, по доктрине, сейчас нет. Но, все же, война будет ядерной, а все что вне зоны ОМП есть локальные конфликты.
Использование современного стрелкового оружия современному срочнику нафиг не нужно, т.к. знаний для эффективного владения оружием в нашей армии не дают: дай ему АКМ или АЕК с коллиматором и передней рукояткой - "долбить" будет абсолютно точно так же.

ну хорошо, назовем это "боевыми действиями"
почитай статью, там вполне хорошо рассказано, какие у нас ныне боевые действия(обо всем можно судить по последним "локальным конфликтам"

к сожалению, ты прав=(

Какие сейчас "локальные конфликты" я хорошо осознаю, т.к. тесно общаюсь с их участниками. Но в том и суть, что задачи выполняют "специализированные" сотрудники, а не регулярная армия, поэтому акцент по стрелковому вооружению нужно делать именно на спецов. Проходящий испытания АК-12 хотят пустить в массы и ИжМаш это сделает, благо конкурентов они задавили и могут трактовать свои монопольные условия.
Спецоружие - вот что надо, а не эта поделка на скорую руку (АК-12).

не исключено, что власть им в этом помогла=)

Спецоружие порой имеет более слабые характеристики чем основное , т.к. и задачи у него спецефические , но свои задачи они отлично решает ...

А АК-47 как был так и останеться лет 50 ещё в воисках пускай в модификациях АК-74м или сучка ...

На складах ещё тьма Эмок и укороченых 70хх-80хх годов нулёвых лежит сам за ними ходил ...

Как в банановой республике прямо.

речь вроде не об оружии советского спецназа

Эээ...

Название темы


Я выше написал что калашей на складе ещё фигова туча , пускай и мутировавших из АК-47--->АК-74м/АК-74су



Кстати в армии ещё и с 47 гоняют , у разведосов АКм , тот же 47 ток модернизировай , а так и калибр там 7.62 как у "оригинала"...

Так что на пенсию он ещё не скоро пойдёт ...