Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Обсуждение C&C4 2
Форум Command & Conquer > Tiberium Universe > C&C 4: Tiberian Twilight
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
NBomb
nortmer, ладно, если это тебя задело, то приношу свои извинения, давай жить по принципу кота Леопольда. История - интересная вещь, и спорить очень тяжело, а еще тяжелей найти истину, я сам, тоже всего не знаю, и критику воспринимаю похвально. 24.gif Держи мою виртуальную руку 54.gif 54.gif 54.gif
BLACKOUT217
Цитата(nortmer @ 8.8.2009, 14:05) *

ЕСЛИ ты заметил, то я написал: ЕСЛИ Кейн это Каин, то...

А ты пишешь, что: Это не в тему, никакого сходства...

В то время, как есть куча отсылок:

1) Само название Нод, страна в которую ушел Каин.

2) Имя Каина и Кейна в английском звучит одинаково.

3) Могила Авеля под храмом в Каире, которую можно увидеть в Renegade.

Так, что прежде чем говорить что-то, надо ознакомиться с матчастью.
Такой нескромный вопрос - ты случайно служителем церкви не являешься? 16.gif

Я читал про это сходство, эти ЯКОБЫ намёки... Но всё это "лунный свет, отразившийся в парах болотного газа". Мы тебя поняли, не надо дальше продолжать. Лично я религиозной версии не придерживаюсь. Для меня НОД - "террористическая организация, лидером которой является некто Кейн" 64.gif
nortmer
Я не придерживаюсь и не строю никаких версий, а говорю о том, что есть в игре. Совершенно очевидно, что Кейн это не просто некто, а Братство Нод - не просто террористическая организация.
NBomb
Цитата(BLACKOUT217 @ 8.8.2009, 14:15) *

Такой нескромный вопрос - ты случайно служителем церкви не являешься? 16.gif

Я читал про это сходство, эти ЯКОБЫ намёки... Но всё это "лунный свет, отразившийся в парах болотного газа". Мы тебя поняли, не надо дальше продолжать. Лично я религиозной версии не придерживаюсь. Для меня НОД - "террористическая организация, лидером которой является некто Кейн" 64.gif

Поддерживаю, для меня тоже НОД - "террористическая организация, лидером которой является некто Кейн", вот такая вселенная мне больше по душе, она интересней и более захватывающая. И я горько удивлен, что в C&C4, Кейн летит в штаб-квартиру GDI, о чем-то с ними договариваться, с ними, по моему, надо разговаривать языком орудий.
GORgorich
Хм, на самом деле сюжет изначально был связвн с религией!

Цитата
НОД происходит от веры Братства в то, что Кейн является Каином, первым братоубийцей. По преданию, после изгнания Каина за убийство Авеля он ушёл в «землю Нод» («земля Нод» — место на востоке Эдема, христианского рая). По Библии, там же на востоке был поставлен ангел, охраняющий проход к древу жизни (Адам и Ева ели плоды с древа познания). Кроме того, судя по Библии, Каин был обречён на вечную жизнь и скитания, так как Бог явил ему знамение о том, что если кто-то посмеет его убить, то ему «отмстится всемеро», и в хронологии Библии нигде не указано, сколько прожил Каин и когда умер.


Цитата
В Ярость Кейна затрагивался момент связанный с версией о том что Кейн есть Каин, Брат Маркион сказал, что Кейн человек убивший своего брата


Цитата
В конце игры Renegade в храме можно найти гробницу с рисунками расказывающей о истории Каина и его брата Авеля
NBomb
В четвертой части узнаем все, а пока что придется только ждать.
BLACKOUT217
Цитата(GORgorich @ 8.8.2009, 14:39) *

Хм, на самом деле сюжет изначально был связвн с религией!
Возможно и так. Я не отрицаю этого. Просто придерживаюсь другой точки зрения.
Тема-то о СнС 4, а не о том, что НОД на самом деле и кто такой Кейн))) 64.gif
IwanS
В четвертой версии сюжет могут бездарно слить вслед за харвами и тиберием, так что особо не надейтесь )))
BLACKOUT217
Цитата(IwanS @ 8.8.2009, 15:16) *

В четвертой версии сюжет могут бездарно слить вслед за харвами и тиберием, так что особо не надейтесь )))
Как говорится, "театр начинается с вешалки", а вот СнС (для меня) начинается с комбайна. 39.gif На данный момент я не представляю игры без комбайна. Как так? 17.gif
DisrupToR
Цитата(NBomb @ 8.8.2009, 18:26) *

Поддерживаю, для меня тоже НОД - "террористическая организация, лидером которой является некто Кейн", вот такая вселенная мне больше по душе, она интересней и более захватывающая. И я горько удивлен, что в C&C4, Кейн летит в штаб-квартиру GDI, о чем-то с ними договариваться, с ними, по моему, надо разговаривать языком орудий.

Кейн просто какой то облученный, который не умирает вообще, его вообще можно убить? Его наверное даже и пуля не остановит.
Поля, харвы слили, думаю хоть сюжет не сольют, либо я сам эту игру солью в мусорный бак...
arsen1996
Цитата(Alex_Ch @ 8.8.2009, 16:30) *

Все игры выходящие под маркой C&C продаются миллионными тиражами, всегда так было, даже если критикам она не нравится. Как бы это не банально звучало, но для EA важнее цифры, чем мнения фанатов.
Ужасное заблуждение, что Вествуд обанкротилась! EA расформировала студию, чтобы не тратить деньги на офис в Вегасе и перебросить разработчиков по другим подразделениям.

где сейчас петроглиф?вествуд сами не захотели в лос анджелес переезжать,это всем известно.а птроглиф щас ничто
GeneralNod
Цитата(IwanS @ 8.8.2009, 16:16) *

В четвертой версии сюжет могут бездарно слить вслед за харвами и тиберием, так что особо не надейтесь )))

Сюжет вряд ли, а вот объяснения могут быть любого уровня "правильности согласно старым стандартам C&C"

Цитата
,это всем известно.а птроглиф щас ничто

угу, сделали "с душой" Universe at War, только эта душа пришлась по вкусам лишь поклонникам вествуда. Игра сама по себе провалилась, не смотря на музыку Френка Клепаки и то что это "бывшие создатели C&C"
DarthSidius
и критикам кстати тс понравился меньше чем тв и ра 3)))убедитесь сами))
GeneralNod
Цитата(DarthSidius @ 8.8.2009, 18:27) *

и критикам кстати тс понравился меньше чем тв и ра 3)))убедитесь сами))

Может именно потому, что C&C3 и следующие после него игры расчитаны понравиться не только поклонникам C&C, но и вообще всей публике?
Alex_Ch
Цитата
где сейчас петроглиф?

Там где нужно, в Лас-Вегасе делают игры на совесть! Что вообще за вопросы!? EAW и UAW - хорошие и успешные игры. EA такие богатые не от C&C. Серия C&C - это малый процент заработка EA, мизерный по сравнению с тем, что приносит Sims, NFS, FIFA и проч. симуляторы.
Petroglyph cейчас делает MMORTS, вот скоро и посмотрим!
Цитата
Может именно потому, что C&C3 и следующие после него игры расчитаны понравиться не только поклонникам C&C, но и вообще всей публике?

Tiberian Sun и C&C3 нельзя сравнивать по оценке критиков, это игры, вышедшие с разницей в 8 лет! Я думаю за 8 лет можно было продумать все предыдущие ошибки и придумать что-то новое.
IwanS
Цитата
и критикам кстати тс понравился меньше чем тв и ра 3)))убедитесь сами))

Разное время - разные критики. К примеру (простите за оффтоп) sacred 2 начали поливать грязью потому что "ждали большего". Мнение экспертов складывается из множества факторов, здесь качество игры как таковой имеет не столь исключительную важность, имхо.
Sardaukarus
Цитата(Alex_Ch @ 8.8.2009, 18:58) *

Там где нужно, в Лас-Вегасе делают игры на совесть! Что вообще за вопросы!? EAW и UAW - хорошие и успешные игры.
Petroglyph cейчас делает MMORTS, вот скоро и посмотрим!

Какую?
Alex_Ch
Цитата(sardukar @ 8.8.2009, 19:57) *

Какую?

Название и подробности пока неизвестны. Есть только пресс-релиз - http://www.petroglyphgames.com/press/mmorts.html
Кроме этого они работают над онлайновой RPG - Mytheon, которая выйдет в 2010 году
nortmer
Цитата(Existor @ 8.8.2009, 18:43) *

Может именно потому, что C&C3 и следующие после него игры рассчитаны понравиться не только поклонникам C&C, но и вообще всей публике?


С&C2 в свое время сильно критиковали, считали, что Вествуды уничтожили дух C&C. 54.gif

Процитирую Википедию:

Цитата
Несмотря на то, что Tiberian Sun очень ждали, рецензии были различными по своей оценке. Игра разрабатывалась четыре года, и графика ее казалось устаревшей еще до выхода, кроме того, по каким-то причинам она временами сильно тормозила, везде, кроме как на самых мощных компьютерах. Игра получила рейтинг 7.9 на GameSpot.

Многие из фишек, которые обещали разработчики, такие как умный адаптирующийся ИИ, набор опыта, освещение в реальном времени были серьезно сокращены или полностью удалены. Были проблемы и с балансом и дизайном миссий, так можно было без особых трудностей захватывать инженерами здания на базе врага.

Сильно критиковали и музыку, которая существенно изменилась по сравнению с Tiberian Dawn.


Я сам помню, что критиковали еще сам стиль новой вселенной, все эти мехи и прочие научно-фантастические элементы, которых не было в Tiberian Dawn.

Прошло время, про это уже никто не помнит, все считается каноном и неотъемлемой частью серии. Каждая новая игра обычно наталкивается на критику фанатов, которые считают, что изменения не идут на пользу. Проходит время и приходят новые игроки, состав сообщества меняется, классикой считают уже вышедшую игру. Сейчас уже многим нравится C&C3. Так будет и с C&C4 в свое время, такие циклы неизбежны.

Фанатизм на вроде: "Пусть лучше серия загнется, чем выйдет новая игра", просто глуп и не продуктивен.
DarthSidius
Цитата(Alex_Ch @ 8.8.2009, 18:58) *

Там где нужно, в Лас-Вегасе делают игры на совесть! Что вообще за вопросы!? EAW и UAW - хорошие и успешные игры. EA такие богатые не от C&C. Серия C&C - это малый процент заработка EA, мизерный по сравнению с тем, что приносит Sims, NFS, FIFA и проч. симуляторы.
Petroglyph cейчас делает MMORTS, вот скоро и посмотрим!

Tiberian Sun и C&C3 нельзя сравнивать по оценке критиков, это игры, вышедшие с разницей в 8 лет! Я думаю за 8 лет можно было продумать все предыдущие ошибки и придумать что-то новое.

empire at war хорошая игра?)))впервые слышу такое,все ее считают проходной игрой,с чем трудно не согласится,хотя я как фанат звездных войн очень ее ждал


Цитата(nortmer @ 8.8.2009, 21:51) *

С&C2 в свое время сильно критиковали, считали, что Вествуды уничтожили дух C&C. 54.gif

Процитирую Википедию:
Я сам помню, что критиковали еще сам стиль новой вселенной, все эти мехи и прочие научно-фантастические элементы, которых не было в Tiberian Dawn.

Прошло время, про это уже никто не помнит, все считается каноном и неотъемлемой частью серии. Каждая новая игра обычно наталкивается на критику фанатов, которые считают, что изменения не идут на пользу. Проходит время и приходят новые игроки, состав сообщества меняется, классикой считают уже вышедшую игру. Сейчас уже многим нравится C&C3. Так будет и с C&C4 в свое время, такие циклы неизбежны.

Фанатизм на вроде: "Пусть лучше серия загнется, чем выйдет новая игра", просто глуп и не продуктивен.

наконец здравомыслящий человек сказал что то не глупое))
nortmer
Цитата(DarthSidius @ 8.8.2009, 22:12) *

наконец здравомыслящий человек сказал что то не глупое))


Ты правда едешь на CommandCom?
P@TRIOT
nortmer

Tiberian Sun радовала атмосферой, музыкой, и кино заставками при прохождении игы. Однако мультиплеер остался не очень, можно так закемпериться что никто и не пробьёт. Потому в TS играют сейчас раза в 3 меньше игроков чем в тот же РА2, обычно кол-во людей в TS на сервере достигает 100. Видно долго работали над игрой, но время поджало и пришлось выпускать не совсем доделанный.
DarthSidius
Цитата(nortmer @ 8.8.2009, 22:14) *

Ты правда едешь на CommandCom?

да
DisrupToR
Что это?
GeneralNod
А вы начинаете поливать всякой негативной критикой C&C4.

Я больше, чем на 99% уверен, что было много возгласов, критики и прочего "поливания" от фанатов, которые переходили в те времена с C&C1 на Tiberian Sun и с RA1 на RA2.

Обратите внимание на отличие этих игр. Они УЖЕ пошли в разные "ветви". RA2 стал юмористичнее, бредовее (КТО?! кто мог предположить во времена РА1, что будут гипнотизеры вроде Юрия, гигантские кальмары и летающие дирижабли?), веселее и ярче. В то время как Tiberian Sun пошел по другой ветви. Мрачность, футуристика, роботы, интриги вокруг тибериума, etc.

C&C3 и RA3 просто ещё сильнее развили эту идею. Да, может C&C3 местами светлый, но вы вспомните, как выглядел Tiberian Dawn. Там были красные зоны? В C&C3 красные зоны есть, есть и желтые. Второе мы как раз видели в первом C&C - только выглядели они более природными, когда тибериум ещё не так сильно был распространен.

Темный и мрачный стиль Tiberian Sun был сделан, чтобы игра сильно отличалась от RA2, ведь, на мой взгляд и наверняка так, уже тогда посчитали идею объединения двух вселенных не лучшей идеей.

C&C4 - в какой-то мере возвращение к истокам. Вы спрашиваете, каким макаром из хрустального светящегося шарика GDI и Nod восстановили Землю и что по вашему это сказки? раньше сказкой были титаны. Раньше сказкой были вообще красные зоны. Раньше сказкой был подземный транспорт. Список не маленький. Почему вы не верите в то, что Тацит - это огромный источник информации, а не пару строк что скрины прилетят и что тибериум - это кристалл с такими-то веществами в составе?

Версия, что Кейн нашел информацию, а GDI обладают теми ресурсами, что требуются в указаниях Тацита, лично мне кажется правдоподобной. Так как вполне возможно при помощи такой завлекалки Кейн мог задумать что-то ещё. Может быть так и гласят пророчества?
DisrupToR
Это все круто что ты написал54.gif ну все таки, что такое CommandCom? И где оно находится, для какой цели туда ехать?
GeneralNod
Цитата(DisrupToR @ 8.8.2009, 23:08) *

Это все круто что ты написал54.gif ну все таки, что такое CommandCom? И где оно находится, для какой цели туда ехать?

CommandCOM - мероприятие где будет большая презентация C&C4, проходить будет в Германии в Кельне. Едут туда около 100 человек со всего мира: победители всяких конкурсов и лидеры известных C&C сайтов
NBomb
Возможно, между НОД и ГСБ, есть какая-то связь, и эту параллель увидел и хочет провести Кейн, это как осколки мозаики, если их соединить, то можно увидеть цельную картину (информация Кейна - ресурсы ГСБ) 40.gif
MarkedOfKane
Цитата(Existor @ 8.8.2009, 21:57) *

Версия, что Кейн нашел информацию, а GDI обладают теми ресурсами, что требуются в указаниях Тацита, лично мне кажется правдоподобной. Так как вполне возможно при помощи такой завлекалки Кейн мог задумать что-то ещё. Может быть так и гласят пророчества?

"Пророчества это бред, есть только цепь событий которую можно удачно предугадать, но можно и изменить" (с).
IwanS
Цитата
"Пророчества это бред, есть только цепь событий которую можно удачно предугадать, но можно и изменить" (с).

Мы об игре говорим или об реальном мире? Просьба не путать красивый сюжет с фразами философов в адрес реального мира.

Вообще если скажут, что Кейн пророк - я только рад буду. Это самая веселая версия из существующих...
NBomb
Цитата(IwanS @ 9.8.2009, 6:28) *

Вообще если скажут, что Кейн пророк - я только рад буду. Это самая веселая версия из существующих...

Это точно.
Deviator
Честно - мне уже пофигу. Пусть здания хоть в воздухе строятся, пусть все слижут с других стратегий. Очень даже хорошо, что выпускают такой C&C - значит в будущем кто-ниюудь скорее всего соскучиться по оригинальному геймплею, и сделают суперкрутую часть.
В конце концов всегда есть Tiberian Sun и Ra 2 (ну плюс Tiberian Dawn и ориг. Red Alert)
C&C давно потерял собственное лицо. Ну и нафиг критиковать новую часть? Хрен с ней.

Любителям доказывать, что в "былые времена" обс*рали Tiberian Sun советую вспомнить историю с ГТА 3. Точно такая же аналогия. Народ просто не вкурил фишки. Здесь - совершенно иное. Я только слышу как все убирают и упрощают.
Но в любом случае - как я уже сказал, мне пофиг.

P.S. А вот мне кажется что Кейн, зная, кем его считают, просто поддерживает слух - что он Каин и пророк. Все-таки он непрыкрыто орал в TS - "...I'm Immortal !!!", а на самом деле обычный человек.
Sardaukarus
Цитата(DarthSidius @ 8.8.2009, 22:54) *

да

Цитата(Existor @ 8.8.2009, 23:18) *

CommandCOM - мероприятие где будет большая презентация C&C4, проходить будет в Германии в Кельне. Едут туда около 100 человек со всего мира: победители всяких конкурсов и лидеры известных C&C сайтов

Дартсидиус а за какие заслуги?Я не издеваюсь интересно.
Мож я тоже хочу.
MarkedOfKane
Цитата(IwanS @ 9.8.2009, 6:28) *

Вообще если скажут, что Кейн пророк - я только рад буду. Это самая веселая версия из существующих...

Но ведь очень легко доказать что это не так. Почему например этот всевидящий пророк не знал что Киллиан Катар его не предавала, а что её подставили?
GORgorich
Потому что во 1х, у каждого есть права ошибится, 2х он пророк тиберия, 3х потому что за кого мы играли в один голос с Аджаем утверждали что это Катар, вель мы защищали храм, Кейна там еще не было вроде =)
GeneralNod
Цитата
Дартсидиус а за какие заслуги?Я не издеваюсь интересно.
Мож я тоже хочу.

выиграл на недавно прошедшем конкурсе игромании

Цитата
C&C давно потерял собственное лицо. Ну и нафиг критиковать новую часть? Хрен с ней.

Ага, "потерял" начиная с РА2 и тибсана...
DarthSidius
Цитата(Existor @ 9.8.2009, 12:17) *

выиграл на недавно прошедшем конкурсе игромании
Ага, "потерял" начиная с РА2 и тибсана...

в точку)))по поводу конкурса
Psionic
Чем больше читаю новостей, тем больше вопрсов к сюжету будущей игры? Зачем Кейн пришел к GDI с предложением? Ведь в конце Аддона к третьей части он получил оружие которое подымет военную мощь братсва на качественно новый уровень. 42.gif Хотя сами GDI после победы над пришельцами, к нашествию киборгов уже наверное относятся не с таким трепетом (их и раньше то видели). Что-то события трейлера не укладываются у меня в голове. 20.gif
GORgorich
Просто Кейн в КВ захватил Тацит, чтобы типо найти инструкцию как пользоватся вышкой Предела, но сами по себе вышки являются сетью сбора и контроля "крови богов" в космическом маштабе
Именно это нашел Кейн в Таците, что есть возможность контролировать тиберий на земле, но у него не было достаточно не финансов не технической мощи для создания такой сети, именно по этому он обратился к ГСБ - а дял гсб это последний шанс спасти землю
MarkedOfKane
Цитата(GORgorich @ 9.8.2009, 9:24) *

Потому что во 1х, у каждого есть права ошибится, 2х он пророк тиберия, 3х потому что за кого мы играли в один голос с Аджаем утверждали что это Катар, вель мы защищали храм, Кейна там еще не было вроде =)

Если пророк ошибается, то он не пророк.
GeneralNod
Цитата(GORgorich @ 9.8.2009, 15:35) *

Просто Кейн в КВ захватил Тацит, чтобы типо найти инструкцию как пользоватся вышкой Предела, но сами по себе вышки являются сетью сбора и контроля "крови богов" в космическом маштабе
Именно это нашел Кейн в Таците, что есть возможность контролировать тиберий на земле, но у него не было достаточно не финансов не технической мощи для создания такой сети, именно по этому он обратился к ГСБ - а дял гсб это последний шанс спасти землю

Кстати интересная идея

Я тут подумал, что Легион может вернуться в аддоне в качестве новой скрино-образной фракции, ведь в KW мы видели, как экран заполняется скриновскими символами, а в конце кампании камера улетела подальше от нашей галактики. Предположу, что сеть контроля тибериума будет нужна Легиону для контролирования планеты.

Кстати вспомни, в одном из обзоров был пример брифинга миссии из C&C4, где писалось, что Кейн будет в Вышке. наверное он хочет соединить эту сеть с Вышкой.

Имхо, Легион вернется в аддоне в качестве нового врага, и аддон будет от лица GDI против киборгов-скринов Легиона, ну и по пути, как в KW местами будут мешать оставшиеся силы Братства
Psionic
Цитата(GORgorich @ 9.8.2009, 14:35) *

Просто Кейн в КВ захватил Тацит, чтобы типо найти инструкцию как пользоватся вышкой Предела, но сами по себе вышки являются сетью сбора и контроля "крови богов" в космическом маштабе
Именно это нашел Кейн в Таците, что есть возможность контролировать тиберий на земле, но у него не было достаточно не финансов не технической мощи для создания такой сети, именно по этому он обратился к ГСБ - а дял гсб это последний шанс спасти землю

Но ведь братство ратовало за распространение тиберия - по их мнению это ключ следующей ступени развития людей, болле того чуть-ли не развитию до богов.
GeneralNod
Цитата(Psionic @ 9.8.2009, 15:44) *

Но ведь братство ратовало за распространение тиберия - по их мнению это ключ следующей ступени развития людей, болле того чуть-ли не развитию до богов.

См. мой пост с развитой идеей выше 54.gif
MarkedOfKane
Цитата(Existor @ 9.8.2009, 14:40) *

Кстати интересная идея

Я тут подумал, что Легион может вернуться в аддоне в качестве новой скрино-образной фракции, ведь в KW мы видели, как экран заполняется скриновскими символами, а в конце кампании камера улетела подальше от нашей галактики. Предположу, что сеть контроля тибериума будет нужна Легиону для контролирования планеты.

Кстати вспомни, в одном из обзоров был пример брифинга миссии из C&C4, где писалось, что Кейн будет в Вышке. наверное он хочет соединить эту сеть с Вышкой.

Имхо, Легион вернется в аддоне в качестве нового врага, и аддон будет от лица GDI против киборгов-скринов Легиона, ну и по пути, как в KW местами будут мешать оставшиеся силы Братства

Мне почему то кажется что ЛЕГИОН выйдет (или уже вышел) из под контроля Кейна. Поэтому ему и нужны ГДИ.
GeneralNod
Цитата(MarkedOfKane @ 9.8.2009, 15:48) *

Мне почему то кажется что ЛЕГИОН выйдет (или уже вышел) из под контроля Кейна. Поэтому ему и нужны ГДИ.

Может и так, в общем я буду очень рад вновь вышедшему из под контроля AI 54.gif
P@TRIOT
Кейн играл в безсмертного, а теперь его убивают. Не может быть, если ЕА ещё раз захотят срубить денег, он воскреснет ещё раз, я знаю его 54.gif
GeneralNod
Цитата(P@TRIOT @ 9.8.2009, 16:58) *

Кейн играл в безсмертного, а теперь его убивают. Не может быть, если ЕА ещё раз захотят срубить денег, он воскреснет ещё раз, я знаю его 54.gif

Видимо на этот раз что-то будет иначе
IwanS
Цитата
Видимо на этот раз что-то будет иначе

Хоть как его хорони, хоть распиливай обелиском - можно показать новую капсулу с Кейном в маске из TSF и все по-новой. Кейнов всех убить нельзя xDD
GeneralNod
Цитата(IwanS @ 9.8.2009, 17:40) *

Хоть как его хорони, хоть распиливай обелиском - можно показать новую капсулу с Кейном в маске из TSF и все по-новой. Кейнов всех убить нельзя xDD

Может быть будет что-то оригинальнее, к примеру что-то связанное с наследником Кейна
TheLaw_RT
Вы мне лутше скажите, когда заканчивается конкурс по цнц4 на лутшее название?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.
Конвертация из ExBB - TSB Scripts 2008