Apx
ттх=тактико-технические характеристики

Я с радостью посмотрю как 6 мамонтов сторятся за 50 секунд, но при условии что это не нуб гейм и игроку за нод не делали лоботомию. Разведка делается на раннем этапе чтобы понять какую тактику выберет оппонент. А если ее производить когда вся база гди обросла сониками то это бред. Чтобы защитить базу, построить техцентр, три завода, да еще и 6 мамонтов нужна довольно крупная сумма и достаточно времени. Как раз за это достаточное время оппонент рашнет и собсна гг.

Я вижу только один выход кинь мне пару примеров, удовлетворяющих моим условиям и мы продолжим дискуссию. В противном случае спорить смысла не имеет.


Была такая ситуация в третьей миссии за скринов, правда там мамонтам помогал еще полудохлый питбуль.


Ничто не вечно. Вопрос только сколько вражеских юнитов он унесет с собой в могилу.

http://cnc3.ru/forums/topic.php?forum=10&topic=16

Taxidermist
Вопрос: сколько ты играл против живых людей? Разведка разведкой, но раш скорпами давно не решает. Если ты мне покажешь, как ты лично скорпами вынес нормального (!) ГДИшника, тогда я поверю.
Но я не говорю, что это нереально, совсем нет. Всё зависит от того, кто лучше играет. Тут либо Нод удачно прорашит, либо ГДИшник доживёт до мамонтов и тогда Ноду - гг.
Реплей щас поищу.


Явно не больше своей стоимости.

Apx
Спасибо за линк, терь хоть сравнить можно.

В с&c 3 - ниодного и пока не имею возможности тк не обзавелся лицензией. Но я не один год играл в вар и стар и с уверенностью могу сказать что в любой стратегии будь то Dune 2 или TW фаст тэк идет в ущерб обороне или огневой мощи. Конечно, все зависит от скила, apm, коннекта итд, но любая тактика сопряжена с определенным риском.



Если его вовремя отводить, почему нет? Это относится к любому юниту.

Taxidermist
В том то и дело, что я тоже играл и в стар и вар, а ещё и в с&c3. Так что уж поверь: тут другая механика. Тут не отведешь просто так аватара, до него все равно достанут (да и не успеешь, раз дело дошло до аватаров). Тут разведка достаточно поздняя (это те не раба послать). И мамонты это не столько фаст тек. Фаст тек это когда армию вообще не строишь, а чисто радар - техцентр. А тут когда я вроде прорываюсь через предаторов, появляются соники, и уже ниче не сделаешь.
Я к тому, что ситуация, когда дело доходит до мамонтов (в том числе больше 6), здесь достаточно привычная.
Или вот скажем пример: разьве в старе дело никогда не доходит до батонов? Хотя в Старе это достаточно дальний тех. В с&c построить техцентр не так уж и долго.

Ой боже ты мой... Первой игрой была C&C в самом первобытном её здании. И играл я во всякие другие игры начиная тетрисом (1410 очков на мобильнике во время истории) заканчивая снежками (взтие дворовой крепости за 30 минут). Как видите опыту не мало!=) Ну это так.. Аватаров отводить-дохлый номер! С Архом согласен полностью (странно.. обычно мы с тобой спорим ). Развиться до мамонтов можно оч быстро и легко! Так же легко как отбивать дохлые нападки нод в виде первоначальных танчиков. Просто я оч часто смеюсь над противником когда 1х1 он пригнал ко мне на все свои деньги кучу мотоциклов и этих багги (забыл как называются) и вдруг из завода выезжает 1 мамонт и начинает жестоко крошить их.. и в итоге пока они пытаются его убить он становится со звездой и выезжает ещё несколько мамонтов..

Такседермист ты рассказываешь о ранней разведке и о аватарах.. это всё равно что я сейчас в день победы буду рассказывать ветеранам о том какие же бедные были фашисты..(может пример и плохой но всё равно) противоположность полная! пока ты отстроишь аватара я уже буду иметь мамонта. а если ты мне начнёшь расскаывать что ты развивал одновременно и базу и делал "разведку" я скажу бред - казна дорогой мой не резиновая! так что наразведуешься ты и встретишь своими 2-я аватарами мои 10 мамонтов(один из которых всвязи с той же разведкой уже со звездой). И ппц..

Незнаю.. я помоему тут уже мысль дескусии потерял.. так что всё что хотел сказать сказал!:umnik:

ТибВарс игра достаточно рашевая. Здесь всё идёт ОЧЕНЬ быстро, если не отвлекаться на то, что лично тебе нафиг не нужно... Не знаю, как долго кажется, например, 12 минут игры, но к этому времени 6-8 мамонтов вполне может уже быть. А то и раньше. Ресы-то вообще-то тоже нужны....

Поправлю. К 5 с чем-то минутам у меня уже было 2-а мамонта и противник был разбит.. Так что сами понимаете. Если целенаправленно развиваться на строительство техцентра мамонты уже доступны на 4-5-й минуте.. может даже сейв есть... :up:

Не, я просто прикидывал, что если ещё предаторов строить + проч... Хотя, многое зависит от количества ресов на карте. В лицензионке я пока в основном кампаню прохожу, так что вспоминал демку...

А вообще, ты прав Если прикинуть, что харда я бил в той же демке минут за ~ 15, причём уже мамнтов больше 20 точно было + джаггеры +вычесть время, что я прикалывался... Ну да, ведь СО строится 50 секунд, к тому времени у меня уже второй заряд начинал делаться, значит можно вычесть ещё минут 9... Тогда да, на 4-5 минуте техцентр... Если от обороны играть, её держать легче, восстанавливается проще, чем армия... Так, а с трёх заводов за 50 сек будут 6 мамонтов... Значит, на 7 минуте уже более чем реальность. На 7-ой уже и 12 может быть

2Antari:Фаны-это чтоль те нодовские камикадзе,которые как в Serious sam,только с головой?Никогда не пробовал такие финты.даи затруднительно это...Надо ведь где-то руку нод захватить,да ещё и научный центр,чтобы их построить...или найти союзника,который вам всё это отдаст на захват инженерами .А вообще-жизнеспособный приём,особенно если фаны не взрываются вместе с БТР'ом .

Союзника нельзя захватывать. Вроде.

Да, но ты говорил о 50 секундном развитии до мамонтов насколько я помню (50 сек это фаст).А теперь о равномерном развитии защиты, постройки предаторов и наконец мамомнтов. Я очень сомневаюсь что ты успеешь все это за столь короткое время. А примера подтверждающего обратное я так и не увидел. Исходя и з этого можно сделать вывод что игра идет достаточно долго и предугадать исход только благодаря тому что "мамонт круче аватара" весьма затруднительно. Пока ты будешь клепать мамонтов и сидеть под сониками, нодовец будет прятаться за обелисками и делать аваторов. А дальше уже дело в скиле, а не в том что мамонт на 500$ дешевле...
Повторюсь:




Раньше думали что 3 маринеса не замочат кишку, тем не менее в руках профессионала они сделали это. Просто подожди пока за TW возьмутся люди с апм за 200.



Да уж 400 $ на постройку багги серьезный удар по бюджету.

Это что?


Нет. Он говорил, что за 50 секунд можно построить 6 мамонтов. Развиваться дольше, хотя и не на очень много.

ТибВарс значительно быстрее СтарКрафта.
Если в старе те же авианосцы - редкость, в ТибВарсе мамонты - суровая правда жизни при игре более 7 минут... Я к тому, что на 7-ой минуте их уже можно будет задействовать, а то и раньше. Попробуй сам в скирмише - увидишь. Развиться можно очень быстро. Даже неинтересно )

Sunken Colony



У меня нет ни малейшего сомнения в том что за 7 минут можно развиться до мамонтов или аватаров. Но только если переживешь раш.
Carrier на мой взгляд уместнее сравнить с скриновским бананом.

Я тут сам лично проверил
ВСЕГДА МАМОНТЫ ВЫНОСИТ АВАТАР СЕКУНД ЗА 15-20
МАММОНТ танк а аватар робот
В любом случае роботов легче уничтожить чем танк на гусеницах
Taxidermist ты можешь хоть год спорить но мамонты сильнее чем аватар
(с улучшением ail gun)
А огнемётик против маммонта не фига не действует(все таки танки всегда были круче чем всякие роботы и т.д.):up:

Taxidermist
Я к тому, что ТибВарс гораздо быстрее, сколько же повторять... Сравнивать их - глупо. Это абсолютно (почти абсолютно) разные игры.



За 7 минут можно не "развиться до мамонтов", а рулить ими на поле боя. Внимательнее читайте, пожалуйста.

Штурмовик - в каком-то смысле аналог мамонта, хотя он классом будет чуть потяжелее, помощнее... Значительно более эффективный - многоцелевой корабль. +ионная буря.

Раш пережить - не так уж и трудно. Главное - не хлопать глазами по сторонам. При качественной игре от обороны + с ракетчиками это будет совсем не трудно. А можно даже и без обороны, армия на своей базе всегда в более выигрышном положении благодаря мгновенному подкреплению (не надо через полкарты войска тащить) и ремонту. Да и обороне. Стражи достаточно эффективны чтобы их строить. Во всяком случае, до прихода соников парочка не помешает.

Раш можно пережить если построить 12 обелисков и 10 ЗРК(можно и 5 мясорубок поставить) Эффективность 99 % (Много денег нужно но построить можно)
сам выдел когда играл по интернету

Lord Vader


Хотелось бы увидеть цитату, где я утверждал что огнемет хорош против мамонта. Наоборот я утверждал что он неэффективен.



А я сам сегодня видел как инженер выносит мазершип и пачку триподов в придачу потомушто он с чемоданом бегает.


Если на тебя нападают когда ты построил хотя бы один обелиск это уже не раш.

Alex diGriz


Да на базе легче обороняться, но как правило у рашера армия многочисленней потому что он бросил все силы на мгновенное наступление. Поэтому твое утверждение не объективно, тк основным фактором успешности раша является человеческий фактор.

Оффтоп: Без медика, просто перемещались по кругу, не давая себя ударить. Было выложено на ютубе.

Короче я сказал! БоурщЪ!
Остальное всё фуфло. Мамонт набьёт щчи любому авику.:kruto:

Taxidermist
Повторюсь, что в ТибВарс - другая механика. Тут не вынесешь пушку пехотой =) Тут микро играет меньшую роль.
Понимаешь в чём дело: даже при грамматном раше, когда ты вынесешь всех предаторов врага, у него появятся соники, которые разнесут всех твоих скорпов к чертям собачим (представь как люрки в Старе пехоту мочат - очень похоже).
Я не спорю, что при грамматном скилле ГДИ не доживут до мамонтов, но при равной игре - это вполне возможно.

А на счёт аватара и мамонта: уж поверь, 5 аватаров против 6 мамонтов вряд ли одержат победу. Давай реально смотреть на вещи (т.е. у игроков скилл равный), так что тут дисбаланс на лицо (проверено)

Я не говорил что это невозможно и тем более я не говорил что скорпы вынесут соников. Задача рашера в том и состоит чтобы враг не дожил до соников и мамонтов (не построил техцентра).



5 против 6-да. К сожалению 500$ идут не на усиление огневой мощи или хп а на возможность востановления и сомнительные апгрейды. Из этого можно сделать вывод что аватар целесообразнее использовать в комбинации с другими юнитами, а именно бимкой.
Предлагаю другой закуп: 5 аватаров+5 бимок против 8 мамонтов. В такой схватке исход не так очевиден. Тут гораздо больше зависит от микро и от того кого будут фокусить мамонты.

Также можно взглянуть на это с другой стороны. Апгрейд устанавливающий рейлганы стоит 3к что соответствует цене одного аватара. В итоге 6 на 6. Хотя при дальнейшей постройке мамонтов это не будет иметь никакого значения. Дисбаланс начинается с седьмого мамонта.

А вообще то, что ты щас говоришь - очень похоже на правду. Вот аватары с бимкой это уже действительно другой разговор. Но всё таки чистый аватар не стоит своих 3к, в связи с чем его и удешевят.
Так что я думаю мы пришли к консенсусу =)

На нуб и среднем уровне (я так понимаю он щас у всех такой, потому что игра только вышла) все возможно, тут я, пожалуй, погорячился. Но когда в с&c 3 появяться более менее скилд игроки имхо до этого будет редко доходить.

Taxidermist
Ну может быть. Но хотя вот в том же старе далеко не все игры госу - скоротечны.

Ну во первых реилганы стоят 2000. Ну пусть будет 5 аватаров и 2-е бимки против 6 мамонтов с реилганами.. ну не смешите меня.. исход ясен!

Реилган стоит 3000

Ээээ.. да ладно.. вроде же 2000.. тогда извиняюсь.. но всё равно исход ясен=)

Если аватары нападут на негрэйженых мамонтов то гг. У аватаров больше дальность поражения и скорость.

Зы: Возможно еа думали что ктото станет апгрейдить авов стэлсом и играть в партизан. Хотя мне это кажется дохлым номером.

нифига.. даже негрейженые мамонты скорее всего победят..!

Очень аргументированно... Тем не менее прошу лицезреть реальные факты:

Avatar
Range: 350
Speed: 50
Health: 10000
Damage: 1000 Beam

Mammoth
Range 300
Speed 40
Health 10000
Gun Damage: 500 Cannon

На всякий случай поясню: у негрейженного мамонта урон в два раза меньше чем у аватара.

Единственное, не написано,с одной пушки или двух урон 500... Про мясорубку написали.

P.S.Мне кажется, что с одной. Опять же, из-за х2 мясорубки и достаточно большой огневой мощи даже неапгрейденного...

Alex diGriz
Если посмотреть на показатели dps то получется что с одной а сумарный 1000 у простого и 2000 у апнутого. Но, наверное, это ошибка. Не могли они сделать такую имбу.

? Тогда всёравно
нужен мамонт и почему им вообще пользуется, если он такой слабый? И почему он выигрывает у аватара? Не стоит всё рассматривать с одной стороны. Помимо просто силы есть скорость, манёвренность, скрытость, абилки... Аватар - это вам не тупо "Лоб в лоб". Он быстрее, дальнобойнее и может быть невидимым (кстати, тут лучше использовать командир-абилку, а не тратить стелсы). Разве что без ПВО... Ну так для этого есть те же невидимые стелсы. Ноды - это скрытность, а не сила...

Блин.. я уже замучался повторять что статы-фуфло! Я им не верю. если по моему опыту составлять статы то она будут такими:
Avatar
Range: 350
Speed: 50
Health: 10000
Damage: 1000 Beam

Mammoth
Range 300
Speed 40
Health 15000
Gun Damage: 500 Cannon(одной пушкой)
+ракеты-не забывайте!

Alex diGriz

В ДВА раза больше урон только за то что у аватар немного быстрее ходит и может быть невидимым, это еще при том что мамонт дешевле и имеет пво? Сомнительно. Уже в том состоянии в котором он есть это имба.
Не хочешь сравнивать с имбовым стэлс аватаром сравни с триподом. Суммарный урон - 1.5 к по двум целям. По одной максимум 1к. По твоей логике у мамонта 2 к по одной цели (при фокусе уже 5 мамонтов будут выносить любого суперюнита за 1 выстрел) + пво, и опять же он дешевле трипода. И где здесь баланс?

VeldrinAl



Ты не поверишь, но информация у еа достоверней чем у тебя :smirk:.

А между прочим так и получается.. ни триподни тем более аватар не выдерживает...=) Да мне шшш
на ыа.. я сам по себе ценитель... 2к по одной цели если с грейдом.. а так 1к + ракеты которые наносят меньше 1к.
Ну в этом моменте я про баланс молчу.. переборщили реально...

Taxidermist
Если бы в этом не было имбы - ЕА и не делали бы баланс патч, увеличивающий стоимость мамонтов (незначительно), и уменьшающий до 2к стоимость аватаров =)
Вот тогда я думаю баланс настенет. Хотя бы будет реально противостоять ГДИ на поздних стадиях.

Apx
Хорошо, о ноде позаботились, а о скринах? Все же у мамонта не может быть урон 2к врядли в еа сидят законченные идиоты.

Скринах - про триподы что ли? Так у них и так три пушки. Посылай поглубже в армию врага (хоть телепортом (любым)) - они со всех трёх так раколошматят всё, страшно будет...

Джентельмены, поясните набу, что такое имба-то_О?

Вот блин.. позаботились... терь аватары вообще как танчик стоит.. мда... ну ладно.. посмотрим мы ещё на этот патч..

Alex diGriz



Это демагогия. Дело не в количестве пушек, а в уроне. Три пушки каждая сносит по 500. Еще раз:
Трипод: Суммарный урон - 1.5 к по двум целям. По одной максимум 1к. Стоимость 3к.
Мамонт: 2 к по одной + пво. Стоимость 2.5к.
Явный дисбаланс. У мамонта не может быть такой огромный урон. Из этого делаем вывод что урон 1к с двух пушек.



imbalanced

Зато мамонт ме-е-едленный, в патче его ещё медленне сделают

Да пусть будет проклят этот патч.. ибо потом выйдет патч 1.6 который исправит всё обратно после криков ГДИ что это уж слишком их опустили...:mad:

Зато GDI станет сильнее против авиации, бункеры приобретут смысл (на них зачищающее оружие не действует), Ястребы нормально будут вылетать после стратосферы, т.е. не в одной куче, будут атаковать быстрее (один залп), а мамонты понижены в скорости лишь на 7%. Питбули и АРС станут эффективней против авиации, соники слабее станут =\

VeldrinAl
Прямо таки опустили! Или вы тока мамонтами воюете? =)
Кроме мамонта и соников, много у ГДИ было усилено (те же питбули. и до этого они были больно хороши, лучше байков, а теперь так вообще...), да и Нодов тогда тоже опустили, скорпов ослабили =)
Так что нефиг, баланс теперь только лучше.

(Добавление)
Кстати, у соников урон увеличат! Просто будут по цели только один раз попадать, что правильно, ибо соники весьма имбовая защита, особенно на узких картах.

дык на то и нужна скорость нодам чтоб уходить.

Зачем ущемлять мамонтов? Лучше бы подняли аватаров... Почему опустили? Потому что опустили серьёзно мамонтов-основную боевую единицу. Бункеры? Не смешите... зачем они вообще? Ястребы нормально будут выходить? Посмотрим как они будут выходить... мамонтам только скорость на 7% понизили.. и ещё урон от реэлганов на 35% и по-моему ракетный на 25%(ЗА ЧТО РАКЕТЫ!?!?!?!?! Они и так еле выстреливают!!!!) За то блин нам пулемётик харвейстеров в 3-и раза увеличили.. чтобы мы без этого делали.. питубли? Вы съмеётесь? ГСБ Не воюет хреновой тучей незащищённой техники как НОД.. ГСБ воюет грубо! А вы видели новые ценники на абилки? Это же просто ппц какой-то!!!

Короче трешовый патч.. ещё сами на него посмотрите... посмотрим как там реализованно всё то что наобещали!:mad::mad::mad:

VeldrinAl
Начнём с того, что урон у мамонтов УВЕЛИЧИВАЕТСЯ на 35% (уменьшается скорость атаки). Это раз.
Увеличивается здоровье у орок (на 50%). Хорошее подспорье, особенно для оркараша. Это два.
Баг с вылетом ястребов исправят. Это три.

Бункеры могут пригодится много для чего, это дешёвая многофункциональная противопехотка и не только.
Скорость БТР и инженеров увеличена, что усилит тактику засылки инженеров.

А зря, питбули очень хороши. Тем более почему кучей?

И вообще: почему не один Нод не орёт про ослабление скорпов?

Всё.. я успокоился.. я и так знаю что всё равно всех побидю... я же монстр+)

Надо будет у дядьки глянуть на этот патч.(у него офф) и если понравиться то может быть тоже поставить поптыаюсь хоть и бесполезно.. а если нет то буду всех драть в 1.0:gigi:

Вообще за соники ОЧЕНЬ обидно... Да и выглядеть это будет вообще не понятно. А против них есть авиация и артиллерия, до которых соники никак не достанут. Ну на крайний случай сделайте больше цену и выше потребление энергии. Пусть. В принципе, было бы довольно логично. А атаку по площади оставить...